主持人：各位好，欢迎走进本期的《文化名人访》，我是主持人旭霏。随着互联网时代的到来，唱片业是第一个受到冲击，且出现了衰落的行业。那么唱片业在互联网时代大发展的背景之下，应该如何找寻属于自己的出路呢？今天我们演播室就非常有幸地邀请到了一位唱片业的专家，我首先来介绍一下，他是顶真唱片店的创始人CEO黄歆泉先生，黄总您好。

　　黄歆泉：大家好。

　　主持人：非常欢迎您做客我们的节目。好，在节目开始，我们首先来看一段小片，一起来了解一下。

　　小片：根据《2015年音乐产业发展报告》数据显示，2014 年中国内地实体唱片产值规模约为6.15 亿元，较2013 年下降约5.4%。新华书店系统、零售门店等传统线下渠道实体唱片销售码洋约为5662.2 万张，同比上一年下降19%。星外星、京东等线上实体唱片销售约为271.04 万张，同比下降21.8%。

　　主持人：刚刚这段小片当中提到了几个数据，但是无疑都是处于一种下降的这样的一种态势。其实曾几何时，唱片业是一个非常繁荣的一个行业，那么现如今因为互联网时代的到来，实体的唱片业好像似乎受到了一定的冲击，您怎么来看待这个现象呢？

　　黄歆泉：大家都在说互联网把唱片行业给打败了或者是说他走向了死亡。其实我自己的一直一个观点可能跟大家有点不太一样。我觉得互联网就是一个技术。

　　主持人：对。

　　黄歆泉：其实最近一个很热的快播的庭审，技术不可耻，其实这个话没错。但是  打败唱片公司的不是互联网，是互联网企业，是这些使用互联网技术的企业，他们把唱片公司去可以说推向了死亡或者说推向了下降的通道。

　　是因为这些企业的操作不规范，没有符合就是怎么说呢，商业的道德也好，规矩也好。所以我们看国外其实也受到冲击了，但是呢没有像国内的这个情况这么恶劣，他的实体唱片还在销售，还是有不错的销售，这几大唱片公司还是靠实体唱片能有取得不错的收入。当然因为互联网传播的手段的改变，所以使得这个唱片行业发生了很多变化，他确实受到冲击。

　　主持人：其实我觉得您这个比喻特别好。因为互联网本身就像您说的是一种技术，因为我们说内容和形式就是一种承载的形式，其实就看这个人如何去赋予他，怎么样去用。比如说像您说的可能国外在一些法律的框架之内，那么尽管有互联网，有新的技术的这样一种产生，有新的事物。但是因为他遵循了他其中的这样的一种规律，可能在这其中他并不是被打败或者被挤占，可能两者是属于一种并行甚至于交融的一种状态。

　　但是中国似乎好像就大家提到互联网，似乎好像就挤占了传统的实体的唱片业，您现在了解您身边在做传统的唱片业的一些朋友，他们的现状怎么样？是在转型呢？还是在就是说已经放弃这个行业做别的事情去了？

　　黄歆泉：我其实经常举一个，打个比方，但是很多行业的人不爱听。就是他们觉得太难听了，这个比喻。我说唱片行业原来有过辉煌的历史，刚才您也提到了。

　　主持人：对。

　　黄歆泉：但是现在可以说这个王国亡国了。他是一个亡了国的王国。至少在国内是这样，国外可能还好一些。但是国内确实是我周围的很多朋友是无论是从事唱片公司的还是音乐人，其实从前几年开始就是很悲观。

　　主持人：现状怎么样。

　　黄歆泉：有一种是原来在这个国家里面，这个王国里面最被人看不上的。

　　主持人：边缘化的。

　　黄歆泉：不是边缘化，就是觉得你太，就是，艺术他是分高级跟低级的，他很俗这个东西，或者这个，或者媚俗也好，没有什么专业水准。但是呢，对于互联网公司来说，这些东西很多用户喜欢，那么就有很多口水神曲，从音乐性来说，他们没有什么价值，但是对互联网公司来说这有价值，因为能带来流量。

　　主持人：对。

　　黄歆泉：所以这种东西反而互联网公司我给你高的版权费用，这些亡国奴一看，很多人就不服气了，就觉得很难受。你说这东西没有任何的价值，从艺术上没有任何价值，那么垃圾的东西，神曲，他反而能挣到钱。因为新来的主子，统治者认为，这对我来说是有利用价值的，那么这种亡国奴，我说的不太好听，但是现实确实这样，

　　还有一种人呢，亡国奴里面有确实是他是有水准的，专业上有很高，以前做的都很好，在唱片时代他是大牌，音乐人也好，制作人也好，他写的这个用户愿意花钱去买的。但是发现被这个行业冲击了，他也看不懂了，为什么他们好的东西却没有市场，市场被毁掉了，没有地方去成交这个东西。然后，你没有道，我写完了我也卖不出去，没有地方，你们还偷了抢了，我跟你谈，你说还没有那个口水哥给的价格高，他们就很伤心。这样的人一部分，咱也生产垃圾，心里面又觉得很难受，所以艺术家不愿意做这种事。

　　还有一部分就是算了，我不干了，就是我有一身武艺，无处报国，对吧。我开饭馆，我搞摄影，我弄影视，我就不干这个行业，所以放弃了。

　　那么还有一部分人，就是原来很辉煌，他原来市场氛围也在在做，但是呢也受到很大冲击，他们没有新的招，他有一个富国梦，总想到这个还能够再起来这个行业。但是他缺少手段，还在做原来的传统的CD也好，或者什么也好再生产。那么其实做一张赔一张。但是呢在这个里面他有一定的资金流动，好像暂时还能活。但是终归他是要走向灭亡的这么一个状态。就是怀揣着富国梦的但是又没有富国的手段，也是很不舒服。然后天天就开研讨会，天天的大家就是开各种会，大家一起抱团说我们要怎么怎么，其实没有实际的，太多的实际的作用，这是我对这个行业的看法。我这个话可能这个行业的人不太爱听，但是我认为这是我从我的角度去观察的这个确实就是这么一个情况。

　　甚至包括海外，虽然海外的市场现在还在，但是海外也存在一个问题，这个市场被互联网所冲击，新的模式冲击，虽然他有法律的保护，他不至于像国内消亡这么快，但是同样面临一个问题，唱片行业缺少面对互联网的时代的手段，他们没有去认真思考，因为他原来太舒服了，他有话语权，他统治，这个互联网的技术出现以后，他们没有去认真的思考如何利用互联网的技术发展自己，只是把他当做敌人，甚至就是觉得反正我们之间是较劲的，没有想到如何自己去利用互联网去发展自己的行业。那么现在的行业都是互联网企业在发展，互联网企业压根他没想发展音乐，他永远发展的是互联网。

　　所以互联网企业想的是如何利用音乐去做互联网生意。

　　主持人：明白。

　　黄歆泉：他永远跟你想的不是一起的，所以唱片行业，音乐行业应该想，认真去思考如何用互联网去做唱片，或者做音乐，这是完全目标都是不一样的。

　　主持人：同时我也看到一个现象，尽管实体唱片业出现了一定的衰落，但是黑胶唱片的销量好像却出现了一个逆势的一个上扬，怎么来理解，一般我们说黑胶唱片好像都是那种小众的一些发烧友们的收藏品这些，怎么来理解这个现象？

　　黄歆泉：从两个层面说，黑胶确实这两年好像有点反弹，但是这个反弹的量太小了，他不足以这个对整个行业产生什么根本性的改变。这个其实并不对，这个数据对于整个行业来说没有实质的，就是带动。但是呢他又说明一个问题，他从量上不能说明问题，但是从质上我们可以说明一个问题，说明什么呢？就是音乐产品的呈现的形式，唱片实际上是一个音乐产品。

　　黄歆泉：所以我说唱片的产品形态很重要，这是为什么黑胶现在没有死，还在传下来，甚至比CD，大家觉得这个产品可能比CD更好，CD觉得冷冰冰，还是工业化很强，黑胶从它的质感、颜色、色彩这个都是人的心理，用户的一个，使用者的一个心理的感受，体验的感受。所以虽然他从数量上并不能够对整个行业起到什么根本性的变化，但是从这些事情上面，我觉得整个行业应该思考它的产品的形态应该是唱片一定要有唱片的产品的形态，不能够按互联网公司给你划的这个模式，你就去迎合他们，那个东西没人愿意付费的。就是MP3的单曲的形式，我一直认为他不是音乐最好的形式，他甚至不可以成为是一个产品，他只是一个素材。他是个原材料。所以这个是为什么这个行业衰落的一个原因，也是这个行业没有产品了。

　　一个唱片行业没有产品了，你把你的音乐都打成原材料，你就随便兜出去，没有商品性，他的可销售性很差，没有包装，谁愿意买，这就变成原材料，我们国家经济是一样的，我们都是初级产品，原材料他卖不上价钱去，所以我们的国际竞争力不行。

　　主持人：其实像您说的音乐自身它的内容非常的丰富，同时我们可以自己把自己的这种产品用自己的一种模式，通过受众的一种体验可以细分他们的这种感受，我们去做。

　　主持人：好的，谢谢。我们再来通过一段短片来了解一下数字音乐市场的情况。

　　小片2：根据《2015年音乐产业发展报告》数据显示，2014 年，中国数字音乐的市场规模达491.2 亿元，比上年增长11.5%。其中PC 端音乐市场规模为51.2 亿元，同比增长17.4%;移动端音乐市场规模为33.8亿元，同比增加10.9%;电信音乐增值业务为406.2 亿元，同比增长10.8%。网络音乐用户规模达4.78 亿，同比增长5.5%，网络音乐企业数量激增至1034 家，增幅49%。

　　刚刚通过这一组数据跟我们之前的那段小片来对比，我们发现数字音乐的这个市场发展的还是非常蓬勃，非常迅速的，那现在的在整个的音乐市场占有率当中，数字音乐市场现在的情况是怎么样的？

　　黄歆泉：我看到你们的这个里面的这些数据，其实我悲观一点说，水分太大了。至少国内我了解，你看占的很大一部分比如运营商的收入这一块，其实运营商跟音乐就更没有关系了。

　　运营商所有的收入他不叫卖的音乐钱，他叫信息费收入，什么叫信息费收入。    主持人：对。

　　黄歆泉：运营商卖的是什么，运营商对音乐也没有兴趣，他是卖电话的，他更不懂音乐，他卖的也是他的数据流量，他们管运营商管那个叫数据业务，你拿到手机要上网，你发现看看视频听听音乐能促进用户使用我运营商的这个流量，数据流量每个月交钱去买这个流量包，他其实是要促进他的这个收益，并不是想帮你去卖这个音乐。

　　主持人：对。

　　黄歆泉：所以他大部分收入是这个收入，可能是因为音乐产生的，但是他不算在音乐上面。他对外公布是这样，但是他分帐的时候可不给你分。你看到上百亿的收入，拿出来跟音乐公司、唱片公司去分帐的可能也就是十亿。

　　差别很大，大部分运营商自己留下了，我建了服务器，弄带宽，我有各个服务的领域，我给我的用户提供的是我运营商服务的钱。所以只拿一小部分出来给你们分分，还是诱饵，还是一样。跟互联网公司的想法是一样的，因为他们毕竟不是音乐公司，还是利用音乐做通讯业务。所以我们看到那些数据，可以说很美好，但是现实很骨感。真正到手，唱片公司最实际的，唱片公司到底能分到多少钱，这是最实际的，不要看整个这个，这些跟唱片行业没有任何关系，这些数据跟音乐公司也，不能说没有任何关系，关系不大。

　　因为最后对于这个行业来说，支撑这个行业发展流回来的资金是非常有限的。所以以现在这种模式，我觉得他还是一个地板，就是已经到了这个地板，需要有新的模式出来。

　　所以我觉得这个时候就是我们要研究的，如何利用互联网去做唱片行业。

　　主持人：那么我们也注意到2015年的7月，国家版权局一声令下，发布了关于责令网络音乐服务商停止未经授权传播音乐的这个通知。

　　那么其实虽然他可能这个力度等等，可能对于整个的音乐行业来说，就是估计刚开始的这个效果不大，但其实他的这个态势是好的，但是又有人就担心了，用户因为已经被培养成了这种免费的下载收听的这种习惯，一旦向他开始收费了或者收钱了，这样的一种习惯会不会使音乐的一种，这些受众流失掉了，会不会出现这样的情况。我不掏钱了，因为好像大家是习惯性是吃免费的餐嘛。

　　黄歆泉：您提的这个问题非常的好。首先国家出台这个政策，早该出台。就是晚了。那么现在意识到了，亡羊补牢，确实我们看到效果了，但是我觉得还要加大这个力度。

　　我觉得以前没出台呢，可能也有历史的原因，我们是一个社会主义初级阶段，我们希望在世界上我们行业，各个行业去领先，所以我们之前会有一些做法，让这个行业先发展起来，对吧。先发展起来。

　　主持人：先野蛮生长。

　　黄歆泉：先野蛮生长起来，然后我们再去管。但是他里面还是有他的弊端的。其实你别光看音乐行业或唱片行业，是我们整个国家经济的一个缩影，其实都是相通的。

　　主持人：对。

　　黄歆泉：所以大家现在一提到音乐，一提到唱片全想到娱乐，这是不对的，音乐他有一部分是有娱乐性的，但是他很大一部分不是娱乐性，他是一个文化产品，是一个精神产品，他不光是产生给你的一个娱乐，他还是一种精神产品，是听了以后他是对人的一种振奋或一种情感，情感他不是娱乐，大家现在过度的娱乐了，所有的东西都是娱乐化，泛娱乐化，娱乐的人是怕失去这些人的，那真正把他当做一个精神产品或文化产品的时候，有价值的文化产品的这些人是不怕失去这些人的。因为什么？这些用户对我来说没有用，没有用。

　　主持人：对，的确是，因为之前尼尔博斯曼写过那个娱乐致死嘛，好多人就引起了很多人的共鸣，现在这种泛娱乐化，甚至出现了很多低俗化的现象，也引起了很多业内人士的一种担忧，怕慢慢走向了一种就是这种商业化的氛围非常浓，完全掩盖他这种艺术性。那您讲了这么多，刚才我也感受到您对于整个行业现状包括运营模式的这样一种思考，那我们顶真在自己做的时候，您觉得与其他的相比，我们的运营模式有哪些不一样的地方？

　　黄歆泉：顶真呢是我想了很多年以后才动手做的一件事情。首先就是我说的产品的形态，我希望能够产品形态回到唱片的时代，就是大家是，不是简单的听一个音乐，碎片化的音乐，而是系统的，唱片他是一个唱片的产品，他是唱片公司或者艺术家他做唱片他有构思的，有策划的，为什么我第一首歌放这个，第二首放这个，他是一个讲的什么故事，代表了我这个时代，我的一种什么样的心情，是他一个成长的历程，然后艺术家去表达出来，很多人产生的共鸣。

　　主持人：没错。

　　黄歆泉：这是一个艺术产品或者叫文化产品，这是唱片的状态。而以MP3这个单曲的形式出现那就完全破坏掉了这个产品的形态。我其实在很早之前，2005年的时候就做过一个，创业做过一个数字音乐的网站，那个时候就想做付费下载，后来不成功，我也尝试过，我也觉得付费下载这种模式，尤其在PC端的，在中国很难实现。而且确实我也觉得这东西没什么好付费的。

　　搁我自己，我也不愿意付费，当然说为了尊重版权，就是从道义上讲，但是从品上讲，我用户买一个东西，我终归这个东西要好用，我喜欢吧，这东西没什么好喜欢的，就是一个MP3文件存在里面，跟一个数字文件，所以他的商品性，我说他的卖向不好，那么我从前几年开始做移动端的付费业务，从视频开始，接触这个行业以后，我就发现，突然发现在移动端大家愿意，就是可以去付费意愿比较强，而且付费比较方便。而且慢慢慢慢这点越来越强烈的发现，移动端的内容一定是走向付费的这个趋势。

　　主持人：是。

　　黄歆泉：对，所有的音乐含在这个唱片里面，没法拷贝，没法复制，没法拿出来，从版权保护上，从技术上面就产生了这种，一种从产品的设计上就已经保护了版权，然后每一个都是独立的唱片，每一张唱片跟每一张唱片不一样，用户买一张唱片，他会期待下一张唱片，他不知道下一张是什么样，就跟我们小时候买唱片一样，因为你买的不知道里面设计到什么样子。

　　主持人：永远打开的时候都有惊喜。

　　黄歆泉：都有期待感。

　　主持人：每一盒的这个，一盒巧克力里面每个味道都是不一样的。

　　黄歆泉：都是不一样的。所以我说听唱片的仪式感，所以让大家永远有期待，

　　主持人：其实消费者比较观众的就是我们的定价是怎么样的，您觉得在什么样的范围之内是这个消费者网友他比较愿意接受的价钱。

　　黄歆泉：其实我们看国外的数字音乐，包括苹果他其实不便宜的，因为，但是相对来说对于中国我们大部分的用户来说他还是有难度的，因为他从免费到付费。

　　主持人：慢慢培养这个习惯。

　　黄歆泉：对，如果都是付费的就好办了，所以我们现在我们跟唱片公司也去协商，我们其实跟所有数字音乐平台不一样的地方在于我们不自己定价，我们把定价权交给唱片公司，交给音乐人，这是传统的行业的这个特点，对吧。

　　主持人：是。

　　黄歆泉：数字唱片公司就是他们定价，你按我的来，唱片公司也愿意跟我们合作，因为自主权还是在他们手里面，但是我会有建议，我们会分析市场，说你定太贵了，可能用户不愿意买，对吧。所以我们定价基本上现在都是大家能够发个小红包的这种，这么一个成本，六块、九块，最贵的也不过15块钱。当然我希望以后能够有更高的，他真的大家认可这个时候，会有更高的收益给唱片公司，他们才会作出更好的音乐出来。

　　主持人：对，是这样。

　　黄歆泉：所以现在我们基本是这样的。其实整体来说，在全球来说，付费音乐来说我们是便宜的价格。

　　主持人：那在节目最后，也想请您为我们展望一下2016年您觉得整个的行业发展甚至于未来几年当中可能会出现一个什么，会不会出现一些更加新的一些现象，能让这个行业走向属于他自己的一些新的道路。

　　黄歆泉：首先一点，当然是国家的法律非常重要，法律法规保护唱片行业，不要光保护互联网企业。

　　黄歆泉：这个是不正常的，因为互联网公司不具备这样的人才，不具备这个行业他有的感情，或者他对这个行业的前瞻性，他只是站在互联网的角度去考虑的，所以他们考虑的还是更多的资本市场上去运作，那么我希望的是，能够这个行业的人更加的理性。

　　我们希望是这个行业的人能够抱团起来，不要怨天尤人，也不要去为了这个，就是说为了太注重于眼前的利益，希望大家一起来研究如何这个行业利用互联网把自己唱片行业发展起来，那么分清我们不是纯粹的娱乐行业，一定要分清。

　　黄歆泉：这就是我对这个行业，就是说音乐行业或者唱片行业应该起到这样一个作用，不要去一味的去遇到，有娱乐可以，但是娱乐也要高级，音乐产品一定是引领人们的，就是音乐，艺术是引领人发展，而不是在你底下给你挠挠痒痒，解决你欲望的。不是干这个事情的。所有的人应该是跟着艺术去发展。

　　主持人：是一种引领而不是一种迎合。

　　黄歆泉：对。

　　主持人：非常感谢您今天能够做客我们的节目，也感谢各位的收看，如果您想了解更多有关文化资讯相关的话题，请您关注我们的官方的微信以及官网，再次感谢您的收看，我们下期再见。

　　黄歆泉：再见。