主持人：但是有的人认为我们绿色GDP是个好东西，又好又快，但是用这个来衡量地方政府的政绩的时候，遇到一些来自于地方政府的阻力。那到底这种说法是不是公平的？还是一种偏见，一种误解。陈市长，您从湛江角度谈的有什么体会？
陈耀光：我赞成袁市长说的。其实我们作为地方政府的主要领导，绝对是最着急这个事的，因为环境坏了，经济上去了，我们的政绩已经没意义了。其实湛江，连续几年国家环保总局在评价我们的空气的综合质量，都在全国所有城市的前五名。绿地率和绿化覆盖率，去年七月份公布的数据，我们湛江市在全国城市里面第四名。我感到老百姓，那个环境适宜他生活居住，适宜他工作创业，他就最切身。我相信全国上下在环保方面都在追求环境的保护，同时在又好又快发展，所以我感到像我们这两个兄弟城市面临着共同的问题，又要发展，又要适度，不能绝对化，一绝对化，为了保护环境，什么都不能干，不干也偏了，这个是度的问题。从世界上的发达国家来看，那个拐点的出现，美国是到人均GDP趋到一万两千美金的时候，从污染环境到治理环境，日本是到八千美金。我相信在我们的国家不需要到八千美金。实际上我真正感受这几年全国各个城市在环境整治力度都非常大，像广东我们这次学习浙江，看到杭州，看到苏州，我想这是中国的一个缩影。在经济发展的时候，我们党委和政府非常注意环境保护和环境建设。
主持人：您说到环境整治的力度，刚才袁市长提到了节能减排，在我们的二氧化硫，COD主要污染物的排放下降，能源强度的下降这方面，其实我们在过去的几年遇到了一些挑战，要想真正把这些指标降下来，特别是降到10%、20%的指标来讲，在许多地方都有难度。对于贵阳市，刚才袁市长也提到了，由于我们经济的结构，传统有一个惯性。在贵阳方面，我们在节能减排方面面临着什么挑战？
袁周：贵阳市连续三年以来都达到了节能减排的任务，能耗度，污染排放物我们都达到了国家的规定指标，并大大的超额完成任务。主要的挑战还是发展和保护的问题，作为我们来讲，树立科学发展观，保护环境，不是说上级党委政府让我们保护环境，也不是说下面的群众说要保护环境，就是我们自发的意识。保护环境，搞好生态文明建设，搞好循环经济，这是我们自觉的、主动的去做，你不让我干我也要干的一件事情。我想，经济发展再快，但你的环境破坏了，这是任何代价都不能补偿的。我们认为还是要树立保护和发展并重，实现经济社会又好又快发展的意识。作为挑战，压力也有一些，比如一些基层的党的干部，一些企业主，一些民营经济老板，极个别的这种民营经济的一些企业从外地来投资开发矿山，开完后就什么都不管，一些大型国有企业一进来开矿，也是开完后就什么都不管。在这样的情况下，我们就和他们作斗争，如果你不治理环境，不治理矿山，我们就按照有关法规处罚你这个企业，甚至让你关闭。
主持人：您感觉法规处罚的力度对市政府的工作来讲够不够？
袁 周：应该讲还有待进一步加强。
主持人：从贵阳来讲，本身工业比重就高，基数可能也要大一些。湛江的情况有点像海南岛的一些情况，相对来讲，你基数比较低，在这种情况下再进行节能减排也会有一些难度，特别是你还要发展，继续大量的发展工业化，在这种情况之下，有没有一些特殊的挑战？
陈耀光：对于湛江来讲，我们要站在广东、深圳，甚至全国的角度来看我们的角色和地位。为什么这样说呢？我注意到总理的报告和我们国家发改委工作计划报告里都提到，我们国家要淘汰落后的钢铁、造纸、发电等等的落后产能，因为这些非常消耗原材料，并会造成相当大的污染的。而这次我感到很荣幸，要建设先进的生产力。所以好比说，湛江要上某些大的项目，它是要在省内淘汰一些，至少等量淘汰。对于湛江来讲，某些指标可能会高一些，但是对全省来讲，它是下降的。要总体平衡，不能光看你这个地方。总体上减少了，算总账。
好比说，我们很多原来的钢铁，旧的产能的很落后的，电耗、污染、粉尘都很厉害。如果再建的话，我们能够把握它。第二，其实我们现在也在做，好比说，我们所有的发电厂都在去年完成了脱硫，这一减就减了很多，用万吨来说，腾出了很多容量。第三，在城市，我们的公共汽车用LNG，就是液化天然气。我们算了一个帐，大概10%左右的汽车，在汽车保养量里面，公共汽车大概占10%左右或不到，因为私家车越来越多，但是城市尾气的排放，公共汽车至少占了50%以上，因为第一这些车质量不怎么好，第二它老是不停的跑。所以我们去年推出了两百辆出租车，用LNG（液化天然气）的，我们今年开始又推出一百辆大的公共汽车，用LNG。我们市在地级市里面首个大规模的来推行LNG。我们想我们各方面来努力的话，应该是有信心。
主持人：刚才听了两位市长的介绍，我们确实非常深切的体会到，在我们各个地方、各个城市在实现我们的资源节约、环境友好型社会，这个在我们落实科学发展观方面，各自有自己独特的创新的做法，我想这种机会，也给我们的网友，向我们的社会，能够对各个城市有了更深的了解。其实我们感觉到，在政府和社会之间，在政府和企业之间，应该加强这样的沟通。一方面我们可以把各个地方，各个城市的政府的经验和做法跟大家来分享，一方面可以发动全社会的力量和智慧来推进资源节约型、环境友好型社会的建设方面，新农村建设方面，能够真正走向生态文明的道路。今天非常有幸可以邀请到两个友好城市的市长来到我们中国经济网做客，刚才我们谈得也非常好。我们再一次对两位市长表示感谢！谢谢您们!
（责任编辑：张厚为）
