主持人：控制、保护也是发展，也是符合我们现在科学发展观和生态文明的观点。作为一个后发的城市，有它的劣势也有它的优势。 陈耀光：就是一张白纸。不怕慢，最怕乱，因为一乱就很难恢复。
主持人：许多所谓乱的问题，实际是在发展的过程当中出现的。现在大家都在十分关注的北部湾的开发，从国家来讲，国家发改委要搞主体功能区的划分，在这个地区，就是属于我们所谓的重点开发区，重点开发意味着将来有可能要大规模的发展。那这种发展对于湛江这种城市当然会带来很多的机会，也会有一些新的挑战，特别是您刚才所说的在环境保护方面，面临着大规模的发展这一方面的挑战。这些方面，从湛江，从市政府来讲，有没有做好准备？ 陈耀光：我想你提出的这个问题非常对。当你欠发达的时候，你说你环境很好的话，大家就会说，你环境好因为你不发达，当你发达的时候可能比我还差，这确实是有可能的。所以我们首先要规划，怎么合理的布局它，从规划这方面来着手的话就可以让我们基础设施该怎么做，我们的污水处理厂，我们的排污，与污分流怎么做，我们的垃圾场放在那里。我们第二件事就做基础设施，把基础设施做在前面。我想我们很多欠发达地区都有一个困惑，就是由于资金上的东西，往往项目跑在基础设施的前面，这是很无奈的情况。现在我们还是要下决心，我们不要规划跟着项目走，也不要资源跟着项目走。我们下决心把规划做好，然后按标准，按规划来落实，先把基础设施做好，同时把技术标准的门槛能够确定下来。我相信现在有一条容易，现在的工业化标准和技术的力量比过去要高的多了，而且很多东西现在同步做了，比如说我们的电厂，二氧化硫的脱硫问题，以前是做了再脱硫，现在是一好就脱硫了。因此，这方面我们是有信心的。但是怎么布局，以前你规划不好的话，可能把环境污染了。总之你要搞工业，不多不少总会有点污染，你放在什么地方就很重要了。现在环保的规划，国家的要求非常严格。你要说做一个项目，需要做地区的环评，后面还有很多，如海洋环评，区域环评，一步步下来的。所以我们有信心在这个时候来做好它。
主持人：您刚才说的规划先行，基础设施先行，这点我想是非常重要的。这两点实际也在我们国家环保总局正在制定的环境宏观战略当中，也是要把这两条放进去。从湛江来讲，您有了非常好的一些做法了。实际解决环境和发展这对矛盾，我们没有现成的答案，就是靠着各地的探索。循环经济是我们国家在过去几年当中探索的一个重要的领域，它在十七大报告当中也提出了新的要求，循环经济的比重要有较大幅度的提高。在这一方面，贵阳市实际是全国最早的试点城市，也是经验最为丰富的城市。有人认为，我们搞循环经济，经济就不仅是一个技术的问题，循环经济还必须要符合市场的规律，市场的要求。在这个方面，袁市长，做了几年下来之后，您感觉有那些重要的经验，有那些重要的挑战？ 袁周：循环经济，刚才陈市长也说了，怎样保护好环境的问题，规划先行的问题，对我也很有启发。在这次温总理政府报告当中，要大力发展循环经济，节能减排，降低消耗，废物利用，专门说了很多。另外还提到，要增强全社会生态文明的理念，使我们的祖国山河，山更绿，水更清，天更蓝，温总理在政府工作报告中专门提了这两段话。作为贵阳市市长，听到这两段话非常亲切，非常受鼓舞，也非常受教育。
贵阳市这几年以来秉承着发展生态文明城市，发展生态经济城市的理念，我们请清华大学教授为我们贵阳市做了一个生态经济规划，循环经济规划，也是中国的第一个城市循环经济规划。这几年实施以来，贵阳市主要是一个资源加工型的城市，依托资源加工来发展经济的城市。几十年以来，应该说是粗放经营。我们磷矿与铝的储量基本分别占全国的25%左右。依托资源，实际上就是消耗资源，电解铝，磷化工都是燃烧型的资源。贵阳的经济在以前就是燃烧的经济，通过燃烧实现经济增长。过去几年对贵阳超额的生态破坏非常触目惊心，非常严重的。
贵阳市曾经被联合国环境保护组织评为全世界十大酸雨城市，曾经被国家有关部门列为中国三大酸雨城市之一。比如说你把一辆车停在一年四季没有停车场的外面，车的漆很快就会锈掉，烂掉，就到了这样一个严重的程度。这么严峻的现实使我们贵阳市委、市政府警醒，我们发展经济再也不能走传统的工业化的路子，一定要走资源节约型、环境友好型的循环经济的路子。我们贵阳市制定了全中国第一个循环经济保护的条例，循环经济发展条例，地方性法规。
第二个我们就把整个经济的发展融入到循环经济的理念当中，用循环经济作为方式来规定我们的经济发展的路子。然后要让循环经济的理念进入每一个家庭，每一个机关，每一个单位，每一个企业。我们自己编了课堂教材，每一个中小学生在学校都必须学习循环经济的教材，党政机关、干部企业都要学习循环经济理念的知识。我们贵阳市做了这样一件事，实现了三个循环，第一个就是小循环，在企业内部之间，比如黄磷，黄磷生产排放出大量废弃物，它的尾气在燃烧，大概像炼石油一样的大火把，烟囱上的大火把，我们把火把回收回来，回收回来以后，把它的热量变为热能，用来发电，我们把它里面含的有害的矿物质，比如钠、砷，回收回来，重新变成新的化工产品，那么就是变废为宝，实现了节能减排，实现了零排放。然后根据循环经济的减量化、资源化再利用的方针，我们首先实现了减量化。
第三个就是我们实现了中循环，在我们一些工业区，利用它的废水、废气，统一集中收集，然后进行处理。这是一个中循环。另外大循环，我们和联合国的环保组织，和德国等一些欧洲的企业合作，在贵阳境内进行静脉产业，就是毛细血管内所吸收的脏东西，通过人的静脉到了心脏，过了一会以后，血液又清洁了，又重新充满了新鲜，又充满了活力，这样的静脉产业。在全社会搞了这么一个静脉产业，实现经济的大循环。在大循环这里有几件事，就是在全市建立了一百个废旧物质回收中心，所有贵阳市的有机物都回收回来进行处理，比如我们把所有的废弃塑料收集起来，办了一个喀斯特绿色博文管道场，每年会生产两万吨的城市下水道的管道，实现了静脉化，还有比如整个贵阳市餐饮业的馊水油，以前的话都是流进了下水道或者满地流，我们统一回收起来，搞了一个两万吨的生物柴油，这样馊水油变成了生物柴油。比如我们再往上，你企业的废料就是我企业的原料，我们贵阳市几十年来生产几千万吨的磷石膏，那磷石膏像大山似的，黑压压的。我们把它收集起来，变成每年生产一亿块砖的磷渣砖，又是保温材料，又是比较好的墙体材料，形成两个不同的企业，然后进行交流。这样就实现了小循环、中循环和大循环。这样一来，整个贵阳市的环境面貌这几年发生了很大的变化。
（责任编辑：张厚为）
