主持人：观众朋友们，大家好，欢迎收看“中经两会之夜”，今天的主题是广东民营经济的“十三五”。我们非常荣幸地邀请到了四位嘉宾，他们分别是：全国人大代表、广东省社会科学院产业经济研究所所长向晓梅女士。欢迎您！

　　向晓梅：观众朋友们，晚上好。

　　主持人：全国人大代表、致公党广东省委会副主委、汕尾市政协副主席、致公党汕尾市委会主委、陆丰县物资总公司副总经理、中山大学亿达洲海洋生物研发中心副主任李秉记先生。欢迎您！

　　李秉记：观众朋友们，大家好。

　　主持人：全国人大代表、广东省工商联副主席、清远市工商联主席、进田企业有限公司董事长赖坤洪先生。欢迎您！

　　赖坤洪：大家晚上好。

　　主持人：全国人大代表、广东金岭糖业集团有限公司董事长、总裁林水栖先生。欢迎您！

　　林水栖：大家好。

　　主持人：感谢四位代表的光临。我们今天访谈节目的主题是“广东民营经济”，那我就想先来问一下广东社科院产经研究所的向代表，当前，广东的民营经济在全省经济总量中占多大的比重？

　　向晓梅：改革开放以来，广东的民营企业发挥了敢于吃螃蟹的精神，推动广东经济发展当中发挥了重要的作用，在新常态新经济的发展新形势之下，广东的民营经济在创业创新中再度发力，扬帆出航，实现二次创新，为广东经济的持续健康发展做出了重要的贡献。

　　目前为止，广东的民营经济对全省的经济贡献占一半以上，民营经济增加值占全省GDP比重超过60%，吸纳的就业人数超过60%，缴纳的税收超过50%，民间投资增长19.7%，占比提高60.8%，规模以上工业增加值增长11.5%，比国有和外资企业分别高9.2%和7.4%。民营经济工业增加值增长达到了11.8%，这个数字也是大大超过了其他所有制企业，民间投资占我们全社会的占比已经超过了60%，也就是说民营经济确实在全省经济发展当中举足轻重，有重大的贡献。

　　到2015年去年我们有16家企业入主了中国民营企业500强，应该说今年发展的质量效益都在提升。这几年我们民营经济在转型升级，在创新发展当中，起到了主力军的作用，比如说存量的技术改造方面，投入和增量上，善于去发现市场的空白方面都发挥了重要的作用。创新型企业的成长，引领了广东的转型升级。

　　主持人：通过向代表的介绍，我们感觉到广东的的民营经济占了举足轻重的位置，民营企业又将迎来一个全新的春天。

　　3月4日，习近平总书记在政协民建、工商联界联组会上的重要讲话中表示，“非公有制经济在我国经济社会发展中的地位和作用没有变，我们鼓励、支持、引导非公有制经济发展的方针政策没有变，我们致力于为非公有制经济发展营造良好环境和提供更多机会的方针政策没有变。”三位企业家代表看到这“三个没有变”之后，内心是一种什么样的感受？

　　李秉记：习总书记在工商联和民建界别的讲话里就提到怎么发展民营经济。我感觉民营企业确实是迎来了春天，更重要是政府怎么服务好民营企业做大做强，帮助民营企业解决实际困难和问题，这是很重要的。

　　讲回来就是习总书记的重要讲话给我们民营企业家吃了一个定心丸，一个护身符，我们民营企业做大做强就更加放心，更加有信心一起共同来全面建成小康社会尽一点微薄之力。在总书记的讲话当中，要求各级政府服务于民营企业，从法律法规里面对阻碍民营经济发展的一些障碍要怎么去解决，我个人是理解总书记是要解决这个方面的问题。现在民营企业整个发展过程中存在一些困难和问题，我理解总书记从顶层设计里面要怎么样来设计能够顺应民营企业更加有利发展，推动整个中国经济社会做出更大贡献的前提下，必须要在顶层设计和政府有关部门怎么样来提高认识，对民营经济要提高认识。原来说引导支持民营经济发展，现在讲怎么帮助他们解决困难，服务于他们，从管理、引导、支持，上升到怎么服务，这对民营企业是很大的喜事。但是，我们也是依法依规做强自己的企业。

　　主持人：护身符，定心丸。

　　赖坤洪：总书记的讲话为我们打了一剂强心针，新常态下我们很多企业受到经济下行的压力，很多企业彷徨于究竟做还是不做，做大还是做小，在国内做还是国外做。总书记的讲话无形中给我们吃了定心丸，加快发展。

　　林水栖：这次我们总书记的讲话，给我们民营经济确实是一个很大的鼓舞，怎么说呢？因为一直以来，我们民营经济可能有一些不太大胆或者是别的想法，这次总书记讲话之后，作为我们民营经济，特别是广东的民营经济，心里踏实了很多，我们也敢大胆去干了。

　　主持人：原来的彷徨就减少了，一些不确定性也减少了，刚才李代表说，阻碍民营经济发展的一些障碍慢慢把它消除了。

　　向晓梅：也有具体的发展战略支撑。一是创新驱动战略是国家的核心战略，当中为科技型中小微企业有具体的支持，科技型中小微企业发展的春天到来了，而且可以利用它的一些灵活机制，对市场敏锐的反应，去发挥好创新型企业应有的作用。

　　同时，一带一路建设当中为我们的民营经济发展，打开了更广阔的市场空间，现在国家也提倡一带一路深度合作，尤其还要走向欧美，跟欧美有更紧密的合作，都为我们民营经济发展创造了更好的条件，就是在全球更大范围内，去整合资源提升我们的竞争力。

　　主持人：习总讲话中还提出，各地区各部门要细化、量化政策措施，制定相关配套举措，使有关鼓励、支持、引导非公有制经济发展的政策，落地、落细、落实，让民营企业真正从政策中增强获得感。几位代表觉得怎样才叫“落地、落细、落实”、从政策中增强获得感？

　　李秉记：我也建议根据总书记的讲话精神，各部委制定一些扶持民营经济的方案和措施来配套，支持民营企业和非公有制经济健康发展，各省也要结合实际，制定一系列扶持民营企业健康发展的措施和举措，包括金融有关部门更加要有作为，维持小微企业和民营经济健康发展，这也是很重要的原因。因为大家一定要吃透，体会到总书记的讲话精神。

　　主持人：之前有一些政策没有做到落地、落实，它的障碍在什么地方？

　　赖坤洪：我感觉包括地方政府对扶持民营企业发展的政策出台很多，但是有的落地不了，加上基本上地方政府都比较爱支持大企业，因为他们产值大、税收多，对一些刚起步或者是中小微企业税收比较少的、转型升级的企业，支持力度没那么大，因为整个转型升级创新都需要比较长的时间，所以产生效益会比较慢，政府对这一块支持也没有那么大。

　　林水栖：我理解是这样，我们政府要清除对民营企业有障碍的条款，清理他们的障碍，给予他们更加便利的发展，就是我们中央要求制定法规政策部门，要来清理对民营经济发展不利的因素。

　　李秉记：民营经济发展最重要的还是玻璃门、弹簧门，不解决这个问题就没有贯彻习总书记的讲话精神，要贯彻好总书记的讲话精神就必须要把民营企业和国有企业一视同仁，这也是总书记讲的，同等待遇，必须打破弹簧门和玻璃门。因为民营企业最大的障碍就是弹簧门和玻璃门没有打破，看得到，拿不到。

　　向晓梅：我赞同，玻璃门、弹簧门，就是在负面清单管理模式下这些行业向民营企业开放，但是进入很困难，没有具体的实施细则，每个行业政府的监管方式方法都不同，配套政策也不同，没有具体的实施细则企业很难进入。我们民营企业绝大部分都是中小微企业规模比较小，所以它跟国有大企业竞争处于是弱势地位，就必须要扶它上一马，解决它融资难、用人难的问题，还有一些技术服务，综合服务体系要跟它配套。现在通过供给侧结构性改革切实去降低企业成本，就是现在提出综合的，包括经营当中的成本和物流成本，在它的税收各种收费方面切实让企业减负。

　　这次国家也提出涉企行政收费要全部清理规范，今年省里力争为企业减负4000亿元，综合成本要降5%-8%，这是对民营企业实实在在的推动，发展新经济，推动新旧动能转换当中发挥重要的作用，你有创新的动力和这样的创业精神。总理谈到说广东人敢为人先，一定要发挥好“无中生有”，“敢为人先”的精神，继续创新，现在广东进入二次创业创新阶段，我们政府要切实解决好企业的具体问题之后会推动民营经济发展，包括公共服务平台的建立，成本的降低，切实解决用人问题，资金问题。

　　主持人：代表们谈到有些支持民营经济发展的一些政策举措，还要出一些细则才能落实。确实像习总书记讲话提到的落地，落细，确实很重要。我们注意到在3月5日，李克强总理作的《政府工作报告》为2016年的工作设定了很多目标，其中有一项就是“更好激发非公有制经济活力”。报告中提到，要大幅放宽电力、电信、交通、石油、天然气、市政公用等领域市场准入，消除各种隐性壁垒，鼓励民营企业扩大投资、参与国有企业改革。在项目核准、融资服务、财税政策、土地使用等方面一视同仁。请问几位代表如何看待政府2016年的这项工作目标？

　　林水栖：我理解这次李克强总理政府工作报告讲到，对民营企业和国有企业同等待遇，不管是从法律，从投资领域，以前有一些电力、通信、金融，还是由国有企业垄断的情况，但是从这次2016年的工作报告里面，都讲到鼓励我们民营企业参与平等竞争，这对民营企业是一个利好消息，也是给我们民营企业一次大胆参与资源性投资领域的机会，以前是国家垄断的。

　　主持人：都是民营企业进不去的领域。

　　林水栖：对，进不去的领域现在也放开了，应该说我们作为民营企业又有第二次创业，也是我们相当好的一次发展机遇。

　　李秉记：我对这次政府工作报告肯定是赞同的，但是我还是一点怀疑的，因为报告放开所有的垄断行业准许民营企业进入，以前曾经也说过，但是最后要怎么落地，弹簧门、玻璃门我们

　　进不去，主要原因、障碍就在这里，既然总书记重要讲话里，克强总理政府工作报告里都提到，我们的法律法规和有关部门的实施细则方案，如何引导民营企业进入这个领域，彻底打破这个弹簧门和玻璃门，真正落实总书记和总理政府工作报告的实施。

　　向晓梅：我赞同针对每个行业主要的特点，出台实施细则，这次总理政府工作报告，第一，放开力度很大，把垄断性行业技术性行业都放开。第二，措施落地很扎实，在土地、资金这些方面，都是切切实实的让民营企业能够进入，所以感觉还是有一种信心，特别有一种承诺。

　　但是，下来还是要具体去明晰民营企业如何才能进入，尤其是在确定招投标门槛的时候，要考虑我们民营企业，否则限定一些条件对民营企业不利，你就很难进入。

　　还有这些垄断性技术性行业有重要的特征，除了投资进入和生产制造业不一样，有一个投资和经营管理分离的问题，就是说你可能投资建设，但是管理是另外的部门，必须要针对行业的情况把这些投资权、经营权、管理权理顺，民营企业才可能真正的进入，因为企业会去算投资回报。

　　主持人：对，不能进去赔钱了。

　　向晓梅：对，可能有些经营权他不一定有，要把所有原来这些管理部门都清理楚，才有可能方便民营企业进入。

　　赖坤洪：刚才讲有一些制度要落实，其实我几年前有参与过国有企业的投资，我投了3000万进去，开过一次股东会，2015年亏完了就这样了。

　　主持人：所以感觉很失望。

　　赖坤洪：感觉很失望，怎么抓落实，制度改革，对民营企业公平竞争，进去以后安心发展。

　　向晓梅：现代企业制度的建立，刚才赖总讲到的是在混合所有制当中，民营企业进入就是以股份的方式，跟国有企业合作、合资，有些企业出现了一些问题，解决的办法，就是一定要通过现代企业制度的建立，法律上去规范完善股权结构和各自的控制权、经营权，包括分配权，才能够让民营企业安心进去发展，真正在这个企业中能规范运营。

　　主持人：民营企业刚开始进去的时候，还处在比较小的比重，这个时候如何避免以大压小很重要。

　　向晓梅：对。

　　林水栖：这个事很关键，这个问题我补充一下，比如我们民营企业有机会进入国有企业，同等去发展，我们国家要尽快出台细则准入、条件，法规、法律都要跟上。

　　第二，我们要把《公司法》认真去执行好，这样我们不管是国有企业、民营企业，混合体企业，应该以《公司法》来治理，这样民营企业才可能大胆参与国有企业的改制。

　　赖坤洪：要保护民营企业的利益、权益，不保护的话，民营企业进入国有企业股份比例就少，权利怎么保障很关键。

　　向晓梅：怎么清产核资，既防止国有资产流失，同时也有合理定价，有助于新组建的混合所有制的企业正常运转。

　　李秉记：还有一个很重要的问题，要在社会各界，在政府有关部门打破歧视，民营企业的玻璃门打破了。现在民营企业到有些部门去办事，他会问你是国有还是民营，民营企业在办有些事情的时候还是有一点难度的，国有企业就没有问题，所以要打破把民营、国有中间的这个歧视。

　　主持人：就是企业。

　　李秉记：对。不管是民营还是国有，你都是市场的组成部分，民营企业有可能万一这个企业真的做不起来，会承担很多法律责任，而且人家可能也会有一些联想。总书记提出“亲、清”政商关系，要考虑怎么围绕这两个字扶持好民营企业，不然的话，如果对民营企业永远都是“我不敢接近你，我怕承担责任”，而不打破这个障碍，民营企业是永远也发展不了的，这是最重要的。

　　主持人：2016年政府工作报告当中提出了很多发展目标，我们知道2016年是“十三五”开局之年，也是推进结构性改革的攻坚之年。党的十八届五中全会和中央经济工作会议指出，要主动适应经济发展新常态，以新的发展理念把握引领新常态。那么在经济新常态下的“十三五”期间，广东的民营企业如何抓住机遇寻求创新发展？又如何实现民企的转型升级呢？

　　向晓梅：首先是创业创新精神继续发挥出来，广东的二次创业还是要发挥好这种敢于担当，敢于创新的精神，这是创业创新文化。同时，要在新经济发展当中利用现在新技术和互联网+新的商业模式去推动新兴产业的成长，也就是说我们的企业家他的思维要转变，他的管理模式要转变，而且整合资源的方式要改变，去推动新兴产业的成长。

　　同时，在转型升级当中我们要发挥好我们年轻一代的，就是一代企业家的子女，现在80后、90后的年轻一代的创业创新精神，现在的“双创”，善于去发掘未来消费市场的潜力，提供有效供给，就是现在讲的供给侧结构性改革，提供有效的产品和服务，这一块我们在增量上能够赢得先机很重要的一个方面，就是新旧动能接续转换，你必须有新的产品不断产生，这是广东面临很重要的任务。

　　走出去当中，我们要在“一带一路”国际大市场当中去发挥好我们的作用，原来我们只是引进来，或者进出口商品贸易的活动，将来我们更多是投资走出去，研发走出去，政府要在走出去当中为他们提供金融产品和满足各种需求，使得我们广东的民营企业在我们省里创新驱动战略当中去发挥它的核心或者主体作用，在新的开放经济当中也去发挥好它的重要作用。

　　总之，就是新经济需要我们新的企业家精神，需要我们这种创业干事的精神。

　　李秉记：结合广东的实际来讲，广东在创新驱动这方面，民营企业转型升级这一块还是要制定相关的政策，给民营企业转型升级提供空间，民营企业转型升级这个阶段是一个空档期，你转得好就起来了，转不好就倒了，广东作为经济大省要在转型升级当中制定相关的配套政策来扶持民营企业转型升级，结合克强总理到广东代表团讲的广东的民营经济还有很大的空间，空间在哪里？最重要就是你怎么帮助它服务它。还有广东还要继续深化改革，为广东经济和全国经济做贡献，加大深化改革力度。

　　向晓梅：通过改革在我们现有传统产业存量里都往智能制造方面去发展，政府怎么样帮助他们通过工业化信息化融合，往智能制造先进制造方面去提升。

　　新兴产业，我们广东人均GDP超过1万美金，消费水平都发生了变化，消费模式也发生了变化，我们企业家要善于去发现这种机会，提供更多更新的产品，现在已经看到很多企业在成长，这些创新型企业。

　　赖坤洪：我认为民营企业积极参与“一带一路”走出去，给我们发展更多的路子。

　　林水栖：“十三五”广东民营经济应该要走出去，我们民营企业要用足政策，特别是我们用好供给侧的结构性改革方案。克强总理那天到我们广东团来讲，广东人是有智慧的，广东人只要有政策，不要钱就行了，广东人敢为人先。还有一句话最特别的，给我最感动的，他说广东人“无中生有”，这句话就说明总理对我们广东经济的未来发展的希望值有多高。特别那天他在我们广东团里讨论，还有鼓励我们广东要大胆闯，要当全国经济的排头兵，我们广东人的创业精神应该说在全国有基础的。

　　主持人：很谦虚，说“有基础的”，没有说名列前茅。

　　向晓梅：广东要在全国的经济发展总量和结构调整当中都要起到排头兵的作用和重要支撑。

　　主持人：刚才讲到无中生有，中国最早的经济特区就在广东，就是从无到有，白手起家的一个过程，大家都看到了。

　　李秉记：你创造财富，国家就给你政策，依法依规把经济做出来。