尊敬的各位领导、各位朋友们大家下午好，我是经济日报-中国经济网主持人郭枞枞。食品安全包含非常广的范畴。今天下午的分论坛我们所针对的就是中国乳业的发展，这是大家非常关心的话题。都说一杯奶可以强健一个民族，这关系到我们的希望和未来。2008年的那场三聚氰氨事件，让很多人有一些担忧我们的乳业发展。但是十年过去了，我们的乳业发生了翻天覆地、脱胎换骨的变化。接下来就让我们有请中国乳制品工业协会副理事长兼秘书长刘美菊。 [07-17 13:50]
刘美菊:
尊敬的各位专家、媒体的朋友们，大家下午好。非常高兴也非常荣幸，我们中国乳制品工业协会和中国经济网一道来主办今天下午“新时代中国乳业的全面振兴”分论坛。我代表中国乳制品协会向在座的各位来阐述一下在十年过程当中，我们的乳业是如何发生脱胎换骨变化的。我发言的题目是“中国乳业十年巨变”。 [07-17 13:53]
刘美菊:
我发言的内容包括七大部分，一个是法规法规体系完善齐全、执行有效，第二是政府监管严密有效，第三通过上边的法规标准和我们政府的严格监管当然还有我们企业的努力，达到的结果原料乳质量达到世界先进水平。乳制品加工企业技术装备达到世界先进水平，再有一点就是行业的规模乳制品产量大幅度的增长，第六就是我们行业集中度不断提高，第七是大家最关注的产品质量上是稳定向好。 [07-17 13:55]
刘美菊:
可以说在十年前我们的乳制品行业，是一个什么样的现状呢？它的特点是标准缺失、监管力度不够，原料乳的质量低，奶牛饲养水平差，我们的建厂无规而且无序，存在乱抢奶源、在原料奶的环节掺杂作假等问题，共同的集中表现在最后产生的是三聚氰氨事件的爆发。 [07-17 13:59]
刘美菊:
当时的全国发生了有30万患儿因为吃问题奶粉，不同程度地对身体造成了伤害，这个被称为我们乳业史上的“乳伤事件”。事件发生以后，从党中央、国务院对这个行业进行关心关怀，做出指示，推动我们乳业的健康发展，特别是习主席多次对乳业的发展做出了重要的批示，他第一个去的乳品企业，我记得就是伊利集团。是吧，陈总。 [07-17 13:59]
刘美菊:
习主席多次也提出对食品的安全要严格地坚持四个最严标准，也就是最严谨的标准、最严格的监管、最严厉的处罚，和最严肃的问责。 [07-17 14:12]
刘美菊:
在2016年再一次视察我们君乐宝的乳业，这是在接见我们职工时候的照片，在接见当中再一次提出，我国是乳业生产和消费大国，期待着我们要下决心把乳业做强、做优，生产出让人民群众满意、放心、高品质的乳业产品，打造出具有国际竞争力的国际产业。 [07-17 14:13]
刘美菊:
实际上，这十年过程当中，我们的乳品企业也确实是这么做的，从我们各个企业，都是从原料是从饲料抓起，到我们的加工环节，我们的设备我们的检验，到仓储一直到物流，对全产业链进行严格的控制，投入大量的人力物力财力，来严把我们的产品质量。 [07-17 14:14]
刘美菊:
作为监管这一块，首先我们刚才说，监管首先要有法可依，首先从完善法律法规标准这方面要下功夫，那么这十年来我们的法规乳制品的法规标准体系可以说是完善齐全，而且是执行有效，从国务院我们直属的各个部委、农业部、原来的质检总局，我们后来成立的食药监总局，还有原卫计委都相继出台了一系列的标准。 [07-17 14:14]
刘美菊:
可以说这些标准法规，涵盖了从我们的原料奶，到运输，一直到加工环节，还有产品的出厂检验等等一系列，特别是原卫计委出台的乳制品安全国家标准74项其中产品标准21项，生产规范标准3项，检验方法标准50项，特别是婴幼儿配方乳品，是我国第四代的婴幼儿配方标准，参照欧盟相关标准制定的，是世界要求最严、技术含量最高的标准之一。 [07-17 14:15]
刘美菊:
这个标准除了参照国际的标准的主要的指标以外，还根据我们中国膳食结构的特点，特别规定了一些适合我们中国宝宝的一些元素。这些法规和标准在乳制品行业得到了认真的贯彻执行，规范了我们行业的经营活动，提升了乳制品婴幼儿配方乳品的安全水平，推动了我们行业的健康发展。刚才说的是法规标准不断完善，政府监管严密有效。这些年出台对食品行业加强严格监管的办法首先都在乳制品行业，特别是在婴幼儿配方品。 [07-17 14:17]
刘美菊:
首先一点对生鲜乳品的收购站和运输车实施许可管理，对乳制品幼儿奶制品生产许可证制度，这个是参与了制定制度的参与者专家，还有要求乳制品乳分生产企业必须建立并实施ISO、HACCP管理体系，开展了诚信体系认证、产品质量安全追溯、婴幼儿配方乳粉配方注册制度、对乳制品婴儿配方销售实施流通许可管理等等，这些涵盖了整个产业链。 [07-17 14:19]
刘美菊:
二、强化了对企业的监督检查。2008年8月开始，国家质检总局要求各省级局对辖区内的乳制品企业，每月安排一次监督检查，实施了派专员驻厂监督。2013年12月开始，对婴幼儿配方乳粉指标进行检查。 [07-17 14:20]
刘美菊:
第三点，食药总局要求监督内容也包括原料采购检查生产过程的控制情况，还有产品出产的检验制度，符合产品的管理、物料的摆放，向全世界进行公布，我了解到最新的消息是截止到目前，总局对108家乳粉婴幼儿检查全部结束。 [07-17 14:23]
刘美菊:
三，产品质量监督的抽检。2016年全国乳制品监督抽查一共是37717批次，合格率99.6%。2016年，国家食药监总局抽检婴幼儿配方乳粉2639批次，合格率98.9%，2017年前三季，国家食药监总局共抽检乳制品1169批次，合格率99.6%，全国地方共抽检24259批次，合格率99.3%。2017年我们1到12月份，总局对婴幼儿乳粉实行了月月抽检制度，共抽检婴幼儿2657批次，合格率2650批次，合格率99.7%。 [07-17 14:24]
刘美菊:
通过这个标准法规的不断完善和通过我们政府严格的监管，以及我们企业的共同努力，可以说我们整个乳制品的质量取得了历史性的发展和提升。 [07-17 14:25]
刘美菊:
首先体现在原料乳质量已经达到了世界先进水平。首先要说的就是我们全社会最关注的三聚氰氨这个指标，连续十年检出率是0%，前段时间有领导说三聚氰氨成为过去时，这个帽子可以摘了。但是呢，我也想在这里再强调一下，三聚氰氨虽然在我们的产品当中已经给它清除出去了，不存在了，但是这个三聚氰氨这四个字，在全国30万患儿的家长心中是一直挥之不去。到现在各地就是说，和这个有问题的奶粉的这些家长们，可能一提起三聚氰氨来，还依然是当初的给他们造成的那种创伤，还永远的刻在心里。 [07-17 14:26]
刘美菊:
所以说现在尽管说产品里头没有三聚氰氨了，有人提出我们是不是可以不检了，但是我们必须还要检，这个检不是说对我们的产品没有信心，而是为了让患儿的家长更加安心，所以我们到现在还要检这个三聚氰氨。这就像我们有些领导说的，要站在一个政治的高度来对待这个问题。 [07-17 14:27]
刘美菊:
第二就是我们现在规模化的养殖，所谓规模化养殖在100头以上，养殖场比例逐年提升，从2008年19.5%提升到2017年55%，而且规模化牧场成为我们养殖和商品化生鲜乳的主力军。2016年我们全国奶的总产量是3172万吨，与2008年3782万吨基本持平，2016年全国奶牛养殖场户平均存栏200头，其中100头以上的规模化养殖比例达53%，我们现在养殖场的挤奶完全都是机械化。 [07-17 14:27]
刘美菊:
第四点，就是我们企业的自有奶源比例逐步提升，2013年自有奶源率26.5%，有的企业是达到了40到50%，那么到2016年自有奶源率突破了30%，有的企业达到了100%。 [07-17 14:29]
刘美菊:
第五，我国现在生鲜乳的质量达到世界先进水平，全国的生鲜乳，蛋白含量平均为3.22%，规模化养殖牧场为3.33%，尽管国家标准是2.8%。 [07-17 14:29]
刘美菊:
我记得有一年我们组织媒体走进企业，当时好像是去的是伊利这个工厂，正赶上奶源的原料乳的车进入工厂检测，我们记者也非常的好奇，就想当场看一看，我们拉过来的牛奶，各项指标是什么样子的，结果这个指标都达到了这个最高的这个水平。因为我们的企业现在都制定了远远高于国家水平和标准。下面的这些数字我不一一的念了，总而言之，代表生鲜乳主要的指标蛋白质、脂肪，我们都达到了世界的先进水平。 [07-17 14:32]
刘美菊:
第二个表现我们乳制品有很大变化，乳制品加工技术装备达到世界先进水平，我们目前的设备水平、检验能力、科研能力、保障能力，职工队伍的建设，都有大幅度的提升，生产过程实现程控化操作管理，达到了“智能化工厂”，实现了智能化。特别是原料进场产品出场，严格按照规定批批检测，真正做到原料可追溯，产品可追溯，责任可追究。 [07-17 14:32]
刘美菊:
说到企业管理这块，我想再多说两句，我们前几年说向国外学习，向发达的国家来学习他们的管理水平管理经验，那么到现在实际上我们的乳业企业向国外输出一些我们自己的管理经验。我们现在有很多企业走向国际，在国外建厂，在当地要找能管理我们中国工厂的管理人员找不着，我们的人得到那去，给他进行培训。 [07-17 14:33]
刘美菊:
听说有一年伊利在新西兰建厂以后，找人管理，当地人就是管不了，没见过，检测这么多指标不会检，听说有个中国人原来在乳企带待过，就招过去了，他原来就是之前从伊利走的人。 [07-17 14:36]
刘美菊:
我们行业的规模乳品产量大幅度的增长，首先说在产量上2008年全行业销售收入1431亿元，产量是1811万吨，那么2017年我们规模以上的企业是611家，主业务收入3590.41亿元，是2008年的2.5倍，乳制品产量2935.04万吨，是2008年的1.62倍。 [07-17 14:38]
刘美菊:
我们行业的规模集中度，还表现在2008年以后，行业经历两次换发生产许可证，乳制品生产企业由815家减少到610家，婴幼儿配方品，2010年年底生产许可证的139家，2012年第三次换发生产许可证，共核发许可证128，2014年第四次换发的时候，有许可证的企业是103家，后来又有几家获得了生产许可证是108家。可以说企业的数量大大减少了，但是我们的产量却大大提高了。 [07-17 14:38]
刘美菊:
2008年我们前十位的企业，有伊利、光明、雀巢、完达山、圣元，产值769.6亿元，占全国的53.8%。2016年我们行业协会，根据企业的销售收入质量水平以及在市场的占有率评选出中国企业领军品牌一共是12家，伊利、蒙牛、光明、君乐宝、飞鹤、三元、完达山，一共12家，这里面有走向全国的光明君乐宝这些企业，还有一些地方的一些品牌，销售收入1705.07亿元，占全行业的48.66%，这些品牌已经现在是可以说做到了家喻户晓。 [07-17 14:39]
刘美菊:
最后我们就想落到产品质量上，现在我们的乳品质量不仅是我们行业、我们的企业，就连我们国家的监管的领导走到哪里，现在都能挺起腰杆来，向社会上大声地说，我们世界的乳品质量确实是历史最好时期，而且已经连续六年在整个食品的市场抽检合格率是位居第一的。可以说经过十年通过标准法规的完善。通过我们各个监管部门的严格监管，通过我们行业的共同努力，还有我们在座媒体的舆论监督可以说是社会共治，促成了今天乳业的翻天覆地的变化。 [07-17 14:40]
刘美菊:
再次，我向监管部门对这个行业严管的厚爱，感谢全行业乳业，在十年行业中不畏艰难，砥砺前行，媒体对我们行业严格的舆论监督，通过你们的舆论监督，也是对我们这个行业一个自律，一个不断的前进的一个推动。我们也希望在今后的漫长的日子里，特别在恢复消费信心当中，现在质量非常好，消费信心的提升，还是一个任重而道远的一个过程，还需要我们共同的努力。我们要不断的稳定的提高我们的产品的质量，希望我们的媒体在此更多的为我们行业发挥更多的正能量。发挥我们更多的正面的宣传的声音。共同为提升中国乳业的民族品牌，我们的共同努力谢谢大家。 [07-17 14:41]
主持人:
刘秘书长为我们梳理了这十年乳业发展的历程，消费者对于我们乳业的信心完全恢复还是需要时间的，其实现在我们消费者对于目前乳业发展的情况并不是特别的了解，所以就更加需要我们多做宣传，多做科普，就像今天这场论坛一样，我们是全程在中国经济网进行手机直播，就会让更多的人了解目前中国乳业的发展情况。 [07-17 14:41]
主持人:
刚才刘秘书长也说过中国乳业翻开一个新的篇章，打下良好的基础，有新的举措和手段，婴幼儿配方的管理上，让我们有请国家市场监督管理总局副司长马福祥先生谈一谈严格婴幼儿配方奶粉注册，促进乳业振兴的相关问题。 [07-17 14:42]
马福祥:
尊敬的各位来宾，媒体朋友们，非常高兴有机会和大家进行交流，我的题目是“严格婴幼儿配方乳品产品配方注册，促进乳业振兴。” [07-17 14:43]
马福祥:
婴幼儿配方乳粉是一类重要的乳制品，其质量安全关系到婴幼儿身体健康，关系到祖国的未来，也是行业健康发展的根本前提。党中央、国务院高度重视。习近平总书记在张家口考察乳品企业时指出“让祖国的下一代，喝上好奶粉，我一直很重视！”，李克强总理也多次对做好婴幼儿配方乳粉质量安全监管工作做出重要批示。我局也始终把提升婴幼儿配方乳粉质量安全水平，作为食品安全监管的重中之重。积极推进婴幼儿配方乳粉产品配方注册工作，着力解决婴幼儿配方乳粉品牌过多和配方过多，标签混乱等人民群众反映强烈的突出问题。 [07-17 14:44]
马福祥:
下面我讲一年来婴幼儿配方乳粉产品配方注册工作情况报告。第一部分做的主要工作，2015年新修订的《食品安全法》明确对要幼儿配方乳粉产品配方实施注册管理。为确保这一全新监管措施顺利实施，我局立足“四个最严”和“放管服”工作要求，既要将该管的质量安全切实管住、管好，又简化审批流程确实方便企业申请，通过积极探索，不断创新，采取了一系列的举措。 [07-17 14:45]
马福祥:
（一）建立健全法规制度。2016年，我局公布了《婴幼儿配方乳粉产品配方注册管理办法》，先后制定修订《婴幼儿配方乳粉产品配方注册申请材科项日与要求（2017修订版）》《婴幼儿配方乳粉产品配方注册标签规范指导原则（试行）》等配套文件，明确注册程序和要求，规定申请人应具备的相应研发能力、生产能力、检验能力等条件。针对企业制定配方随意、配方更换频繁，缺少科学论证等问题，规定每个企业最多可申请3个系列产品9个配方，配方之间应当有明显差异，配比经科学论证并等符合食品安合标准。 [07-17 14:46]
马福祥:
（二）严格依法审评审批。在配方科学性安会性审评方面，添加的营养素必须明示：不应使用的物质坚决禁止。在标签标识审查方面，坚持“五个不得”：不得使用应假、夸大、违反科学原具则或者绝对化的词语；不得涉及疾病预防；不得涉及治疗功能；不得涉及保健功能；不得含有食品安全国家禁止添加的东西。 [07-17 14:47]
马福祥:
（三）全力保障注册制度顺利实施。为保证注册工作初期婴幼儿配方乳粉市场的稳定供应，明确将2018年1月1日作为了法册管理过截止期限，境内外企业在2018年1月1日前生产的产品无需注册许可。 [07-17 14:48]
马福祥:
2017年底，共批准了130家企业的952个产品配方注册，覆盖了市场上绝大多数境内外品牌，保证了市场稳定供应，注册管理平稳过度。截止到2018上半年，共完成1217个产品配方的审批，占2017年底前受理1342个配方注册申请总数的90.7%，基本完成总局的注册工作计划。 [07-17 14:48]
马福祥:
（四）及时回应各方关切。配方注册管理制度被称为“史上最严奶粉新政”，受到国内外乳制品行业高度关注。我局采取多种形式进行宣传贯彻，全面做好政策解读。新闻联播等多家主流媒体对婴幼儿配方乳粉产品配方注册工作进行了全面报道，正确把握舆论导向，为制度落地营造了良好的环境。积极主动回应美国、欧盟、德国、法国、澳大利亚、新西兰等国家对婴幼儿配方乳粉产品配方注册制度的关切，及时通过政府网站、微信平台发布注册目录信息，接受社会监督。 [07-17 14:49]
马福祥:
第二、取得的成效，通过实施配方注册制度，一是配方数量明显减少。注册前国内上市的境内外企业产品配方数量为2700余个。目前申请注册的是1594个，若全部获批，境内外企业获批配方总数有大幅度减少，基本控制在预期数量。二是标签标识明显净化。经过注册的配方不再有虚假、夸大或未经证实的宣称，不再含有不规范的模糊性词语表述。我们还在总局官网公示标签样稿，将注册信息推送地方监管部门，促进注册和监管工作的衔接。 [07-17 14:49]
马福祥:
三是社会的肯定。国内外企业和专家均对注册制度给予了充分肯定，认为注册工作有效抑制了品牌杂、概念营销等乱象，优化了市场环境。特别是对促进国内企业更加注重质量和效益，打造有影响力的民族品牌，提升我国乳业发展水平带来新的机遇和空间。 [07-17 14:50]
马福祥:
第三部分说一下我们下一步的工作，深入贯彻党的十九大精神，坚持以习近平新时代中国特色社会主义思想为指导，全面落实党中央、国务院决策部署，紧紧围绕食品安全战略，对标“四个最严”扎实做好婴幼儿配方乳粉产品配方注册工作，不断满足人民群众日益增长的对美好生活的需要。
（一）加强注册现场核查。加大生产能力、检验能力、研发能力和样品试制的核查力度。对新配方开展动态抽样；对已经上市的配方，根据审评需要确定动态抽验
（二）研究起草婴幼儿配方乳粉产品配方注册变更技术指导原则，明确实质性变更和非实质性变更界限和要求，将公开征求意见，抓紧公布实施，严格配方注册变更管理。
（三）推进注册管理信息系统建设，畅通变更注册、数据统计等功能，研究实施电子注册证书和电子签章管理。努力推进“互联网+政务服务”和“只进一扇门”“最多跑一次”这个原则。
（四）结合机构改革后职能调整，加强检查员培训，研究按照“双随机、一公开”的要求，实施配方注册后现场检查。经检查或者抽验不符合要求的，责令企业整改，情节严重的，依法吊销许可证。
（五）积极配合有关部门，将加强已批准配方注册的产品的监督抽验，实现监督抽验的全覆盖，进一步保证配方注册产品的质量安全。 [07-17 14:51]
马福祥:
以上是我把我们的情况简单介绍一下。
最后，感谢经济日报社、中粮集团、中国经济网、中国乳制品工业协会等行业、企业单位的大力支持，希望我们共同努力把好婴幼儿配方乳粉产品质量安全关，促进乳制品行业健康发展，为婴幼儿的健康成长保驾护航。谢谢大家！ [07-17 14:52]
主持人:
谢谢马司长，谢谢。可以说一系列的政策和制度的相继出台和完善，为我国乳业持续健康发展构建一个长效机制，也营造一个良好的大环境。
我们都说追根溯源，要想真正的把一个安全健康营养的乳制品，送到每一位消费者的餐桌上，就需要我们从源头上进行把控，来保障我们原料控制的安全，那么下面有请中国奶业协会期刊总编辑杨秀文女士，跟大家谈一谈如何把握源头，保障原料乳质量达到世界先进水平，有请。 [07-17 14:52]
杨秀文:
各位来宾，媒体朋友们，大家下午好，今天主办方给我出了一个题目，“把控源头，保障原料奶质量达到世界先进水平”。那么我就这个题目，从以下几个方面来讲述一下 [07-17 14:53]
杨秀文:
为什么要大力发展奶业，《全国奶业发展规划2016至2020年》明确了奶业的战略定位，奶业是健康中国、强壮民族不可或缺的产业，是食品安全的代表性产业，是农业现代化的标志性产业。是一二三产业协调发展的战略型产业。 [07-17 14:55]
杨秀文:
那么牛奶被誉为大自然赐予人类最为接近完美的食物，世界卫生组织把人均乳制品消费，作为衡量一个国家生活水平的一个重要指标。
那么我国人均奶消费量，是欧美发达国家六到七分之一，是世界平均三分之一，是亚洲水平的二分之一，因此呢大力发展奶业，鼓励国人多喝奶，喝好奶，喝国产奶，是我们奶业人为之奋斗的目标。 [07-17 14:57]
杨秀文:
大力发展奶业要从源头抓起。为什么要从源头抓起？因为奶源是决定乳品质量的关键，没有好的奶源，那么乳制品生产就无异于空中楼阁，什么是好奶？优质新鲜的奶就是好奶，那么好牛出好奶，好奶才能生产出好的、优质的乳制品，因为提高乳制品质量，从奶业的源头奶牛养殖开始抓起。 [07-17 14:57]
杨秀文:
那么为提高原料乳的水平，企业也好、政府各层面也好都做了大量的工作，下面我首先从奶源养殖这块说起。 [07-17 14:58]
杨秀文:
好牛出好奶，那么从牧场的角度来说呢，主要是抓好这么几项工作，一个是奶牛的品种，饲草、饲料，饲养与管理，牧场建设环境、设施设备、信息化、牛奶储运等几个环节。 [07-17 15:12]
杨秀文:
奶牛品种经过多年的自主培育，加上进口种牛，优质冻精、优质胚胎、开展奶牛群体改良、选种选配，以及基因组选择等这些工作，那么奶牛遗传品质迅速提高，奶牛单产、健康性能和抗病性能大幅提升。 [07-17 15:13]
杨秀文:
下面一组数据是我们国家从2008年到2017年进口种牛的情况，我就不再细说了。 [07-17 15:14]
杨秀文:
第二个就是饲草饲料。我们都知道，牛是草食动物，要想牛健康，首先要养好它的牛胃，牛胃不同于其他的家畜的胃，它是一个庞大的微生物发酵的罐，所以说微生物发酵需要优质的粗饲料，所以说养好牛必须要提供优质的粗饲料。 [07-17 15:14]
杨秀文:
那么农业农村部提出种好牛，种好草，养好牛，并于2012年开始实施振兴奶业苜蓿发展行动，中央财政每年安排5.25亿元建设50万亩高产优质牧区示范区，2016年全国苜蓿种植面积达到了350万亩，产量210万吨，优质苜蓿可以满足180万头奶牛的饲喂需要。 [07-17 15:15]
杨秀文:
2015年以来，中央财政安排资金支持（粮改饲试点），那么近年来我国奶牛粗饲料基本完成了从（黄储到全储玉米青储）的转变，就是玉米掰下棒子以后，秸秆经过揉搓粉碎以后，用微储试剂进行储藏，进行发酵。 [07-17 15:15]
杨秀文:
那么这种饲料它没有什么营养，那么现在用的就是全储玉米青储，就是大玉米穗收割以后进行储，所以说这个粗饲料的品质大大提升。
根据国家奶牛产业技术体系，对800家规模牧场的调查，2016年青储玉米使用量呢，达到了3500万吨，全储玉米使用率在88.2%以上。 [07-17 15:16]
杨秀文:
另外2017年进口181万吨优质干草，50%以上的牧场使用优质干草，可以说粗饲料质量水平有了大幅提升。
此外这规模牧场奶牛喂养的原料进场前不仅进行营养指标的检测，干物质指标检测，而且还对重金属、霉菌、毒素等指标等检测，那么把好了饲料原料入口的第一关。 [07-17 15:17]
杨秀文:
而奶牛吃的日粮呢，它都是由营养师，每个规模牧场配有专门的营养师、配方师，根据奶牛的体重和产量的因素，配制了全价均衡的日粮，并由专门的搅拌设备搅拌均匀，保障了奶牛每吃一口日粮都是全价的营养均衡的饲料。 [07-17 15:18]
杨秀文:
第三个方面，通过科学的规划合理布局严格按照防疫流程的要求，采用先进的工艺设计建造牧场，为奶牛提供一个良好舒适的环境，保障牛的健康和生产的高效。 [07-17 15:18]
杨秀文:
目前国内不乏世界最先进的牧场，如封闭式的恒温牛舍，所有的奶牛都能够在封闭的环境内饲养，通风照明按照奶牛的生理需求进行配备，保证奶牛生长发育，又最大限度地实现了集约化养殖，一般规模牧场牛舍都有通风设备和喷淋降温设备，有木荷的牛床、先进的饮水设备，以牛为本，创造干燥、舒适、清洁的奶牛生产环境，经过十年的努力，奶牛规模养殖从2008年的不到20%提高到了2017年的56%，牧场达到了70座以上可以成为世界之首。 [07-17 15:19]
杨秀文:
饲养管理，我们现在饲养管理状况，牧场严格按照畜牧法法律法规规定，执行奶牛标准化规模养殖生产技术规范，加强动物防疫和生鲜乳质量安全管理，特别是饲料、兽药投入品的监管，实现了标准化、规模化管理与生产。奶牛通常一般实行分群分阶段饲养，多数牧场采用散栏饲养、卧床舒适，奶牛生产测定、管理和生产迈上了新的台阶。 [07-17 15:19]
杨秀文:
再一个就是保健体系建设，规模牧场有一套完整的奶牛保健体系，场内的小牛从出生到淘汰，外购牛的引入都有规范，牛净污道的分开、消毒措施、疫苗注册流程、免疫流程等一并防控体系都非常完善，取得了显著的进步。 [07-17 15:53]
杨秀文:
2014年以来没有发生大规模的问题，育苗正在研发和推广。设施设备情况，规模牧场实行智能设备，挤奶机，制冷设备、原料奶储运设备，数字化、信息化、智能化。 [07-17 15:54]
杨秀文:
我们看一看生鲜乳收购站和运输车的情况，2008年发生三聚氰氨在于收奶的环节，现在通过严格落实生鲜乳收购站，发证六项规定，执行生鲜乳收购站标准化管理技术规范，生鲜乳收购站的基础设施、清洁设备、质量检测，操作规范，管理防疫和卫生条件显著提升。 [07-17 15:55]
杨秀文:
2016年生鲜乳收购站还有运输车的监督管理系统已经对全国6130个生鲜乳收购站5279辆运输车进行了信息化、精准化管理，保障了生鲜乳的质量安全。
另外呢，就是行业推行的原料奶按质论价，有力推动了生鲜乳的优质化发展步伐。 [07-17 15:55]
杨秀文:
再一个奶业科技方面做出很大的贡献，在国家重大科技专项、奶业重大关键技术研究与产业技术集成示范目的推动下，近年来在奶牛快速繁育关键技术，奶牛现代化集约饲养关键技术、优质饲草高效生产管理技术，奶牛主要疫病防治关键技术等研究与产业化开发方面，取得了可喜的成果。 [07-17 15:56]
杨秀文:
今年国家奶牛产业技术体系，围绕奶牛饲料高效利用与健康关键技术，奶牛标准化规模饲养管理技术，奶牛重大疫病防控和进化技术体系方面，开展了大量的研究与应用，取得了可喜成绩。
那么在奶业政策法规和政策体系方面，我们现在就是已经日趋完善了，为我们优质乳的生产起到了保驾护航的作用。 [07-17 15:57]
杨秀文:
2008年之前，我们国家已经颁布了《关于促进奶业持续健康发展的意见》，那么2008年以后呢，又颁布了一系列的规章制度，大约20余项规章制度，今年6月11日国务院又发布了关于《推进奶业振兴保障乳品质量安全的意见》，可以说就是在法律法规体系方面，初步构建了覆盖全产业链的政策法规。 [07-17 15:58]
杨秀文:
还一个就是严格的监督管理体系，农业部从2009年开始实施生鲜乳质量安全检测计划，重点检测生鲜乳收购站和运输车，检测指标包括乳蛋白、乳脂肪、杂质度、酸度、相对密度、非脂乳固体、菌落总数、黄曲霉苏M1、体细胞数、铅、铬、三聚氰氨等指标。那么累积抽检了生鲜乳的量20万批次。 [07-17 15:58]
杨秀文:
那么我们看一看我们国家现在原料奶到底处于什么样的状况？那么乳蛋白的情况，这个2017年农业部对4355批次的生鲜乳进行检测，平均乳蛋白是3.23，这是全国平均，规模牧场是3.19，那么远远高于国家2.8的目标。 [07-17 15:59]
杨秀文 :
农业部2017年对4348批次生鲜乳样品进行检测，那么全国平均是3.8，规模牧场是3.86，远远高于国家的标准。
那么国家标准是8.1每百毫克，农业部对4355批次的生鲜乳进行检测，发现是8.9。 [07-17 16:00]
杨秀文 :
菌落总数主要是反映牛场卫生情况、卫生环境、挤奶操作环境和牛奶保存和运输的一些重要指标。
2017年呢，农业部对4374批次的生鲜乳进行检测，平均的细菌总数是31.3，规模牧场是9.2，远远低于国家的指标。 [07-17 16:00]
杨秀文:
体细胞数，是衡量乳房健康状况和生鲜乳状况的一些重要指标，那么根据2017年农业农禽部对生鲜乳进行检测的情况呢，主要检测了4308批次的生鲜乳，那么全国平均30.9，规模牧场是22.8，欧盟和新西兰它是40，美国是75，他们我们检测规模牧场和全国平均水平都远远低于这个标准。 [07-17 16:15]
杨秀文:
最后这个指标是黄曲霉素M1指标，农业部对17765批次生鲜乳进行了检测，黄曲霉检出样品平均值是0.04，2017年，远远低于国家0.5这个指标。
还有就是重金属的指标，铅和铬远远低于国家的标准。 [07-17 16:15]
杨秀文:
那么通过以上的数据还有分析，通过政府、企业共同努力，我们中国奶业发生了翻天覆地的变化，我国奶业整体数据得到了提升，那么产业数字的进一步提升呢，直接推动了我国奶牛单产和乳品质量的提升。 [07-17 16:16]
杨秀文 :
目前我们国家规模牧场单产达到了8.5吨，蛋白率达到3.19，这个是2017年的数据。那么2017年抽检合格率99.2%，与2016年持平。
三聚氰氨的检测，连续9年合格率保持百分之百，奶牛单产和生鲜乳的质量接近和达到欧盟的水平。 [07-17 16:17]
杨秀文:
这是国家生鲜乳的情况，那么有好的原奶才能出好的优质的乳产品，乳制品总体合格率是99.2%。那么2017年国家食品安全监督抽检食品样品23.33万次，总体平均抽检合格率是97.6%，那么和他俩比可以看出乳制品的合格率要远高于其他的食品。
所以，总的来说，无论国家的原料的状况也好，还是乳制品状况也好，都是处于一个非常好的历史时期，谢谢大家。 [07-17 16:17]
主持人:
的确，现在我们的奶牛品种、饲料技术，包括机械设备都达到世界一流水平，而且我们也在不断的完善乳业的一个严谨机制，当然，在看到这些成绩的时候，目前还存在很多的问题，比如说我们的产品可能存在着品类不均衡、同质化，以及不能给消费者带来更加新鲜的一些尝试，尤其是大家不仅仅要求需要安全，需要高品质，更加需要有一个好的口感，好的营养，有更加丰富的选择。
所以这就需要我们不断的去加大技术创新能力，来优化产品结构，下面就有请东北农业大学乳品科学教育部重点实验室执行主任姜毓君先生来分享一下他的观点。有请。 [07-17 16:18]
姜毓君 :
感谢我们经济日报社，包括乳协、中粮的邀请，有机会和大家一起分享，如何通过技术创新能力的提升，来如何促进我们行业的发展，以及在产品结构方面进行一些探索。
我介绍的内容包括这么几个方面，一个是我们现状的简析，前面也有领导介绍到了，现在我就简略一些。 [07-17 16:19]
姜毓君:
也包括我们现在面对的一些问题，或者也可以说存在一些差距，我们一方面也知道“厉害了我的国”，我们的行业现在也真的发展的非常充分，非常非常好，我们还有一些也在提升，对未来的一些想法。因为毕竟我们食品安全周，所以第一个分析，还是围绕安全方面的一些情况做一些介绍。 [07-17 16:19]
姜毓君:
首先，我的一个判断是说我们的监管的措施，还有法规标准的要求，现在居于世界前列，以前的一些报告也介绍过相关的情况，我们可以看为什么能够居于前列，是因为我们从国家层面，包括我们的《食品安全法》的出台和修订，以及国务院条例，更包括我们从2010年以来的若干的国务院文件，2010年的40号文件，2013年的57号文件，以及刚刚6月11号出台的国务院新的文件，讲我们如何来进一步提高品质和美誉度的，所以既然从国家层面我们已经有了更多要求，所以我想我们既然要提高美誉度，是因为我们走在前列，我们有三个方面的度来做一个代表。 [07-17 16:20]
姜毓君:
第一个是我们门槛的高度，现在我们无论是从生产的准入，还是从产品的准入来讲，要求已经高于我所认为的高度，我们跟国外同行的交流，包括我们跟国内行业的专家，相关企业的交流，我们能够判断出来，我们比如说我们生产许可，比如说婴儿配方乳粉的生产许可，我们参照药品的监管的要求，这个在国外是没有的，我们这方面的要求严格程度，我们比其他国家都要严。也包括我们产品准入就是这个注册也一样，我们现在对婴儿配方乳粉进行了一个配方注册，也是产品注册的一种形式，这个在全世界也是独一无二的。 [07-17 16:20]
姜毓君:
另一方面，就是我们抽检，包括各种检查的频度，以及相关机构的力度，这个大家都很清楚，我们这些年来我们进行了大量的抽检工作，包括乳制品婴幼儿配方乳品，而且每一次抽检的结果，也向我们全社会进行公布，而且有的一些公布之后，对企业的影响和处罚力度也是比较大。 [07-17 16:21]
姜毓君:
同时我们也包括我们对这个行业，比如说婴儿配方乳粉生产企业的定期检查，包括各种不定期检查，我们抽检检查的力度、频率，是全世界所没有的，我们也跟美国同行交流，我们跟澳大利亚交流，它有的时候一年没有几次政府这种检查，很少，几乎没有，很少很少，但是我们国家这种检查力度非常高，不光是对产品，即便对生产企业也是这样，它是基于所谓的行业许可吧，就是在批准之后，有官员是不定期的进行审批。 [07-17 16:21]
姜毓君:
第三个方面标准的更新速度，我们可以借助我们后面展开讲的一些的，比如说我们生产许可的条件，我们幼儿配方乳粉生产许可审查细则，像这个也是2013年，那时候在马司长领导下，我们也参与了一些具体的工作，这个都是我们非常高门槛的准入。 [07-17 16:22]
姜毓君:
也包括从2016年公布并实施至今的，不止是我们国内行业发展，甚至对海外的国外的行业发展有很大触动，就是婴儿配方奶粉注册的制度，包括前面领导也讲过，我们的抽检率非常高。 [07-17 16:22]
姜毓君:
总而言之我们分析完之后我个人判断，我们现在处于一个高位以上的稳定上升阶段，已经达到这种高度高位。比如说我们的婴儿奶粉合格率99.5%，我觉得很高，当然我们都希望100%，我个人一个观点，我觉得我们对不安全事件，我们可以零容忍，但是我们的乳品跟其他食品一样，毕竟是工业产品，很难做到零缺陷。就是我们可以零容忍，但是你要做零缺陷还是比较难的，因为即便我说了，我们发射火箭，这种飞船，它也从一定意义上也是工业产品，我们那么注目，我们那么大投入，那么严格管理，也不能说做到零缺陷，一次都不失败。
当然我们必须得抱着百分之百，百分之一百二的信心，去严格管理。所以已经达到很好的一个水平，检查我们已经全覆盖100多家企业，有的企业甚至去了不止一次。 [07-17 16:23]
姜毓君:
再有一个我们的标准，我们2010年颁布了若干项标准，包括产品标准，现在很多包括乳粉，包括干酪等等，包括我们2010年颁布四十多项检验标准，其中2014年更新过，2016年有更新，2017年有更新，有乳品以外的食品的相关标准，跟乳品相关的，当时我们通过若干项，2013年2014年有更新，2016年又颁布若干项。市场规范标准也在修订过程当中，至于我们的原料添加技术也在实时更新。
这里面举一个例子，我们的更新标准，我们有一个标准，针对婴儿食品和乳品中钙铁的测定，现在我们把这个标准又分化细化若干标准，我想这个也会有更好的结果，更好的效果。 [07-17 16:24]
姜毓君:
再有一个标准的完善，大家能看到这是今年6月份刚发布的，对我们可以在乳品里面使用的各种食品原料和添加剂等等进行更新，我举这两个例子说明什么？我们标准的更新是工作非常多，量非常大，这个跟国外比我们也是非常快的。 [07-17 16:24]
姜毓君:
再有一个，我们装备水平是居于世界前列的，尤其是婴儿配方乳粉，绝对不止婴儿配方乳粉，整个乳品行业的装备水平，我们都在世界前列，我们的骨干企业，主流企业，首先可以说最先进的生产设备全在中国，哪个新，哪个贵，我们几乎，当然不是每个工厂，从国内行业来看，在中国都能找到影子，但是这点在国外不会，很多原因，管它叫投资人也好，资本家也好，董事会也好，不会让他那么快的更新装备，但是我们的装备水平是非常新的，非常先进的，可以说最新的都在我们这。 [07-17 16:25]
姜毓君:
另外一个最前面的检验设备，我们行业具备，国外是行业企业没有很多检验设备，但是我们无论是乳制品也好，包括婴儿奶粉也好，我们从严格管理的角度，要求企业建立一个很强大的自检能力，所以呢，也可以说最先进，至少最全面，涉及到很多项目，全部项目检验设备我们都具备。 [07-17 16:25]
姜毓君:
再一个研发水平也是日益的提升，第一方面，市场竞争激烈，第二方面，我们现在从管理上，现在对很多企业有要求有自己的研发能力，但是客观来说，我们这方面表现的大型企业中型企业更好一些，首先有比较突出的，或者比较扎实的一些技术研究或者是应用技术研究，这方面我们可以举一个例子，比如伊利很早就进行了研究等等，也包括其他的企业都做扎实的研究，也包括越来越开放的国际视野，比如说我们很多企业，跟国外的一些研究机构、大学建立很好的联系，在海外设立研发中心等等，当然也包括跟国内的一些研发机构也有很紧密的合作。同时呢也有越来越高的研发投入，前几天在外地跟咱们国内一个大型骨干的企业，我们有一个会议，交流中也谈到每年研发多少经费，这个也让我们很吃惊。 [07-17 16:26]
姜毓君:
再有一个就是我们增速，我觉得现在达到了一个相对平稳的时期，大家从这个图里能看到，2017年我们达到2900多万吨，和2016大致持平，相对稳定，至少从零几年快速发展阶段已经过了，这个能够看到。但是我们的市场空间依然是巨大的，因为这个数字口径不一样，但是总体来说没有变化，与我们现在是33公斤，35公斤，总体来讲这么一个水平，大致是国际平均水平的三分之一，是亚洲相对发达国家的二分之一。而且我们长时间徘徊的水平，没有大的变化和突破，尽管我们做很多努力，而且我们从结合目前我们国家监管，这个营养协会、膳食指南每天每人300毫升。 [07-17 16:27]
姜毓君:
我们再看一看欧洲或者是大洋洲一些国家，包括美国，他这孩子大概每天推荐有两份的，大一些是2.5份，然后成人可以达到3份，每份是若干盎司，1盎司大概30毫升左右吧，所以我们知道是200多，所以他这个量是高于我们的。加拿大类似的，而且他以别的形式酸奶、奶酪，因为大家知道奶做成奶酪的形式，包括澳大利亚、新西兰，量不一样，也包括法国瑞典等等，总体来讲比我们推荐的300毫升是多的，不能说我们推进300毫升是错的，结合我们目前发展阶段，实际上我们300毫升没有达到，也正因为如此，我想我们尽管我们这行业发展是比较充分的，但是潜力空间还是巨大的。 [07-17 16:27]
姜毓君:
如果说我们面临一些问题，我们也得承认这些天，通过中兴那些事，我们也不断的反思，我们取得巨大的进步，我们获得很大的成绩，无论是安全方面、产品方面，说到安全，前面领导也讲过，我也不多说了，去年在世界乳业大会上，我有个发言有个报告，当时老外让我介绍中国安全形势，我就简单第一句话，我说那一页，那是作为一个封面，已经翻过去了，可以说三聚氰氨跟我们可以说没有什么关系了，但是我们还要进行严格的控制，不是像老外很多人怀疑的，我们是不是还要在这方面面临很大的困难。 [07-17 16:27]
姜毓君:
我们一些高附加值的原料，现在看确实我们国内还没有达到规模化生产，而这真的是我们国内需要花费很多，国内行业企业花费很多经费去投入的。包括现在大家比较关注类似的乳品蛋白，这些高附加值的原料，也包括OPO优质原料，也包括碳水化合物原料。
同时我们拥有自主知识产权的，也是举个例子，以点带面说这个事，益生菌现在看应用的广泛，我们国家应用在婴儿配方乳粉，现在是七个菌种九株菌，九株菌确实都是国外的，在发酵乳当中益生菌，我们国内目前看占优势，我们国内尽管有很多很优秀的益生菌发酵生产企业，占优势，这都是我们目前面临的一些问题。 [07-17 16:28]
姜毓君:
再有一个，我们一些重要的、先进的设备装备确实还是进口的多，喷雾干燥设备国内也能生产，我们意识到，我们和国外主要的几家关键的技术，有一定的差别，这个需要很多的技术研发，同时我们高速灌装设备，包括新型技术的发展，也有发展，但是不充分。
所以我觉得我们今后首先可以从这几个方面来考虑，一个是我们必须得通过技术创新，发展起来我们乳品功能原料和配料，因为我们在未来相当长时间内，我们面对的还是我们国内的奶价始终高于国际奶价，在波动，大体上要高于三分之一左右，这个是我们长期面对的问题。 [07-17 16:29]
姜毓君:
那你这个情况下，你用乳粉直接生产乳品，你的成本决定了，你产品的这种成本。所以我们可以远距离运输过来的产品，我们面临巨大压力，比如说我们特制乳粉、干酪等等，这点我们必须得面对，通过加大创新投入，用生乳作为原料，我们价格高但是我们可以给它进一步的精细化的挖掘，吃干榨净的交给它，分理出各种原料、乳白蛋白、乳品，包括乳糖等等，这个是国外正在做和未来更好的发展趋势，因为国外很多原料也是来自于生产干酪的乳清当中的，但是它的干酪消费没有继续增加很平稳。 [07-17 16:29]
姜毓君:
举个例子，白条鸡十块钱一吨，单卖白条鸡就十块钱一吨，分割了变成鸡翅、鸡腿等等，就可以卖出高的价格，这就是我们应该走的路，也是现在国外走的路。
同时也是需要在我们主体来讲，我们农业奶占比比较高，需要适应更多的需求，我们可以针对不同人群，我们这里面举几个例子。比如说现在也有这种用低温过滤技术，来获得除去乳糖，同时富有蛋白。 [07-17 16:30]
姜毓君 :
也包括我们有像干酪，这是我们重要的转化一个产品，但是我搞乳，在座有很多搞乳的，一年你能吃几回类似产品，变成休闲零食化，也包括冰激凌，我非常爱吃，也有人说是垃圾食品，现在有相关产品，有图我不多展示了。
如果有相关的产品我肯定还爱吃，因为它的热量脂肪只有正常的六分之一，加了一些膳食纤维等等，也包括一些混合酸奶、巧克力、焙烤的坚果。我没法给人做宣传，我们一个在座的企业，有一个酸奶，里面放了一个巧克力豆，还有蓝莓大概是，很好喝，最早是我研究生他们告诉我很好喝。它可能定位的是年轻白领，但我觉得年不年轻，反正我也愿意喝，这是一个。 [07-17 16:30]
姜毓君 :
最后我想一个建议，就是我们要建立这种创新的联合体，因为企业你是面对市场，这点必然是创新主体，企业自身研发能力有限，你也没必要养很多研发人员，尤其对我们很多企业来讲，像君乐宝研发力量很强，像我们伊利各个企业等等，不见得各个专业的人都要养。
所以我们要整合科研院所、高校力量、建立创新联合体。我们可以不可以建立这么一个，当时我们想的名字联合研发中心，或者联合研究实验室之类的。谢谢大家。 [07-17 16:31]
主持人:
谢谢姜主任，谢谢。
刚才大家都从很多角度阐述了各自对于我国乳业发展的一些看法，而在这个领域当中，企业是非常重要的一个环节，那么企业该如何提振自身乳业的发展，让老百姓、消费者喝上放心奶呢。接下来就有请伊利集团副总裁陈福泉先生。有请陈总。 [07-17 17:02]
陈福泉:
今年是改革开放40周年，我呢应该是改革开放40周年一个经历者、见证者，因为1978年的时候我正在上初中，我也是中国乳业这些年来风风雨雨艰苦历程一个经历者，一个见证者。很荣幸今天这样的平台上能够和大家共同的交流、探索，分享伊利对于中国乳业最新的看法。 [07-17 17:03]
陈福泉:
今天上午，一年一度的食品安全周开幕，从2011年起到现在，国务院食品安全办就一直在抓这个安全周的工作，由此可以看出国家对食品安全的重视。
食品安全它是无小事的，它既是人民幸福、平安的保障，同时也是社会安定，经济繁荣的关键节点，因此我们是高度重视食品安全，视食品安全为生命。 [07-17 17:04]
陈福泉:
刚才呢，两位协会的领导，姜教授对行业的发展现状做了介绍，我非常的认同，这里面我就简单的说一下我的一些看法。
那么这十年来，中国乳业为了重拾消费者的信心，十风风雨，砥砺前行，来重塑乳业品牌的旗帜。那么国家也陆续完善了奶业法规政策和标准，还有一些制度，行业整顿和振兴全面铺开。 [07-17 17:04]
陈福泉:
那么特别是从2014年开始，食药总局对婴幼儿配方乳品行业，实施食品安全体系规范大检查，这个举措它提升了婴配体系的质量安全管理，取得了非常好的效果，我想如果我们能够把这个举措，如果扩展到全部的食品行业中，那肯定将大幅提升中国食品质量安全。
2017年，总局在婴幼儿配方乳品行业，实行了配方注册制度，这一系列有力的措施，不仅提升了全行业管理能力，也让消费者有了安全感，对全面提升规范婴幼儿配方乳品市场，提高品牌的集中度，和国际竞争力，起到了极大地推动作用。 [07-17 17:05]
陈福泉:
那么，目前中国乳业取得一些成绩，刚才姜毓君教授也都介绍了，生鲜乳抽检的合格率，整个乳制品抽检的合格率，整个一些指标在全行业是遥遥领先的，可以这么讲，中国乳品行业已经从规模高速扩大，已经发展到了全面追求品质的一个新阶段。那么这都是成绩。
刚才姜教授说了我们存在的不足，我也想提一些不足，如果我们只谈成绩，不谈不足，那么就会诱发行业的浮躁之风，这样的话就会重蹈覆辙，我们又会重新经历一些磨难。 [07-17 17:06]
陈福泉:
首先从市场来看，我们现在生鲜乳的产量应该在世界上位居第三了，但是我们人均的饮奶量不大，仅仅达到平均水平的三分之一，比发达国家差的很远，像意大利，人均奶量120多斤以上，现在我们公布的数字是人均36公斤，所以差的很远。差得很远实际是机遇，我们还有很大的市场空间，我们还有很大的发展机遇。 [07-17 17:09]
陈福泉:
那么整个社会的形象还需要大幅地提升，提升消费者对国家品牌的认可。在技术和其他方面我们还存在很多不足，比如说技术研究方面，刚才姜教授也说了，技术研究方面，在品种方面，在添加剂方面，营养强化剂方面，这些都需要很大投入。 [07-17 17:11]
陈福泉:
这些工作现在开始做，包括在环保技术上，而且在竞争力方面，我们国家生鲜乳的价格国际上应该也算排到前列，生鲜乳的价格高，造成我们乳企业竞争力低，这个也是制约我们发展的一个问题，这是我们存在的一些问题，下面我就来讲讲我们伊利的做法和我们的理念。 [07-17 17:11]
陈福泉:
我们伊利的信条是什么呢？“伊利即品质”，在我们看来，品质应该成为做好中国婴幼儿配方奶粉，做大做强中国乳液的核心关键，尤其乳品行业必须将品质作为企业的核心价值观，只有这样才能够真正赢得消费者的信赖，才能够振兴中国乳业，我们把这个品质分四个方面，人品、产品、品牌、品质生活。 [07-17 17:12]
陈福泉:
第一，人是发展的前提。人品这块我们分两个方面。一个是道德方面，食品是良心的一个行当，那么做食品行当的从业者必须要有道德，今天我们这个食品安全周，叫尚德守法，法是法律的条文，制是标准，德是什么？德是规范，就是没有写在条文中的一些社会的世俗的规范，你应该怎么做，哪些事情能做哪些事情不能做？ [07-17 17:12]
陈福泉:
所以我们一定要有道德，最常用的我们说己所不欲勿施于人，你们现在每个人也都是消费者，你生产的产品是卖给其他人的，其他人生产的产品是卖给你的，人人都是消费者，你不愿意受到损害，你就要想到己所不欲勿施于人。首先要德，全体员工要有道德感。 [07-17 17:13]
陈福泉:
其次是人才，要有技术，你要有能力，我们培养一个高素质的人才队伍，只有这样的高素质人才队伍，在生产中你才能有提高产品的品质。这样的话我们培养造就一大批青年科技人才和高水平的团队，才能在稳固基础上不断地创新，来满足消费者的需求，这是人是发展的前提。 [07-17 17:14]
陈福泉:
第二产品品质是基础，“伊利即品质”的核心内容是百分之百地用心，百分之百地安全，百分之百的健康。在此基础上我们结合当前消费升级和供给侧改革的大背景，我们丰富了智能化的全产业链的管理，在资源整合方面，来大力的建设奶源基地，进行全产业链的管控，这样来确保产品的品质。 [07-17 17:14]
陈福泉:
第三，品牌是重要的保障。我们品牌价值中的核心部分，就是“视品质如生命”，人人都是品质的创造者，在这些核心价值的支撑下，伊利成为既符合2008年奥运会，也符合2022年冬季奥运会的健康食品企业，也符合世博标准的乳品企业。 [07-17 17:14]
陈福泉:
第四，品质生活是终极目标，我们所做的一切，都是为了有一个好的产品，好的产品是用来干什么呢？是用来满足我们消费者日益增长的消费需求，是让我们消费者能够喝上好的牛奶，让我们的婴幼儿能够喝上健康的、更接近中国母乳的奶粉，让我们这些广大的消费者过上品质的生活，这是我们的目标，我们所做的一切是为了这个目标。这是我们的理念。 [07-17 17:15]
陈福泉:
那么伊利作为一个中国乳业的龙头企业，我们在做这些事情的时候，并不仅仅想的是伊利的发展，我们更希望通过我们的一些做法，能够示范引领全行业共同的发展，那么从2013年开始，我们伊利成为亚洲第一，那么这些方面我们是这样做的工作。 [07-17 17:17]
陈福泉:
首先看业绩，2013年伊利营业额是477.79亿，进入了全球乳业的十强，到2015年我们突破600亿销售额，进入全球乳液的八强，那么去年我们是680.58亿，那么今年，2018年我们的目标是770亿，那么刚才姜毓君教授介绍了，在2008年的时候，全行业的营业额是多少呢？是769.6亿，也就说我们的今年所做到的产值就是2008年全行业产值，这是我们这十年取得的成绩。当然其他的企业发展的都不错，比如像君乐宝，发展得也非常快。 [07-17 17:17]
陈福泉:
在创新方法，消费者进入伊利这个品牌的很大程度，是因为伊利总是有新的产品推出，在2018年世界食品创新大奖入围名单中，安慕希这个希腊酸奶呢，入围了最佳品牌延伸奖，在2017年，伊利有11款产品的年销售额都超过了10亿，那么像刚才提到的安慕希这一个产品就卖到了120个亿。 [07-17 17:17]
陈福泉:
那么在质量控制方面，我们建立了风险识别、风险监测、风险预警、风险消除、风险控制、灰色召回、风险交流七个模块，27个核心工作内容，形成了比肩，甚至超过了国际水平的质量管理标准体系。
截止2017年底，伊利在检测设备上累计投入6.35亿元，全年检测费用投入近3亿元，那么在产业链方面，伊利一直提倡全产业链共同发展，为合作伙伴提供帮助。
2009年开始，我们作为信息中心向金融机构推荐合作伙伴，2014年我们成立了金融服务机构，截止2017年，我们已经累积为上下游的合作伙伴提供了138亿元的融资服务，解决他们的资金。 [07-17 17:18]
陈福泉:
那么伊利的领军风范，还体现在超前的布局意识，2014年习近平总书记在内蒙古视察期间，第一个视察的乳品企业就是伊利，并且在视察期间对伊利的舒化奶和婴儿配方奶品做出肯定，我们开展很好的产品的创新，在我们看来这是党中央对伊利的信任，也是对我们所做的一系列开拓性工作给予的肯定。 [07-17 17:19]
陈福泉:
那么在本世纪初，伊利就敏锐地发现，在全世界很多乳业发达地区，都有针对自己国家或地区的母乳研究，那么中国这领域还是空白，于是在2003年，伊利就开始母乳研究的相关工作，至今已经16个年头了，累积超过了一百万的母乳研究数据，这些年一大批中国的奶粉企业，纷纷意识到这项研究的重要性，也都开始了这项研究，都开始在关注为中国的消费者生产更符合中国人需求的奶粉。 [07-17 17:19]
陈福泉:
那么伊利在自身发展同时，我们还不断参与国际标准化认证，以便更好地在国际上提高中国乳业的话语权。自2014年开始，我们与SDS等三大国际认证机构开始合作，进行多方的合作，让他来参与我们监督我们，验证我们到底我们跟国际水平是什么水平，使自己不断的提升。 [07-17 17:19]
陈福泉:
一花独放不是春，百花齐放春满园。我们伊利回首自身的发展成就，看到自身的成就，我们更高兴地看到了这种示范作用，对整个全行业的带动作用。伊利将砥砺前进，不忘成为我们全球最值得信赖的健康食品提供者的这个初心，不断追求最卓越的品质，倡导品质的生活，不断的创新，不断通过新技术来洞察消费者的需求，满足消费者的需求。我们的目标是到2030年，成为全球乳业第一。 [07-17 17:20]
陈福泉:
当年有人问肯尼迪说我们为什么要登月球，肯尼迪跟他说，我们要登月球，不是因为这件事很容易，而是这件事很难，我们要做的就是要有这种挑战性工作，所以伊利在2030年成为全球乳业第一，为中国的乳业做出榜样，我们的信念就是在中国有伊利，中国人就有牛奶喝，有伊利在，中国人就能喝到放心奶。
好，谢谢大家。 [07-17 17:20]
主持人:
谢谢陈总，谢谢。
所以说这些年伊利的产品也是有口皆碑了，刚才姜主任开玩笑说，并没有做广告的嫌疑，其实我想，我们这么多优秀的民族品牌，这么好的产品，就应该让更多的人知道，这样才能助推我们行业的发展。
刚才陈总也说，要助推民族品牌的崛起，我想我们企业不仅要做国内一流，也要争做国际一流，而看这家乳企是不是真正能够做到国际一流企业，首先就是要看它在这个国际奶制品市场上，价格和标准的话语权。
所以刚才通过陈总的讲述，我们也看到了伊利正在行动，也希望能够有更多乳企加入到当中来。
好的下面就让我们有请君乐宝乳业集团副总裁柴艳兵先生，谈一谈“严控乳业质量安全，创建中国信得过的标杆食品企业”。有请。 [07-17 17:21]
柴艳兵:
尊敬的马司长，各位领导，各位朋友，大家下午好，非常感谢主办方给我们提供这样一个分享的机会。
那么刚才伊利的陈总介绍了伊利的管理模式，伊利做得非常好，也一直是我们学习的榜样，我们还是从君乐宝质量管理的模式上，给大家做一个分享。
我主要讲三个方面，从做好产品，做强产业，做好品牌，从三个角度吧。 [07-17 17:22]
柴艳兵 :
君乐宝是1995年成立，现在有9000多名员工，2017年的销售额是102亿，预计今年会增速在30%以上，现在一共有16家工厂和9家大型牧业。
我们现在是国家的乳品研发分中心、国家农业大学功能乳品联合实验室、中国营养学会君乐宝婴幼儿营养合作研发中心，荣获产业化国家龙头企业、农业乳制品质量安全重点实验室，同时呢获得河北省政府质量奖，最近也是获得国际的质量管理卓越和创新的钻石奖，也就是BID。
现在君乐宝涉及的业务单元一共是有四大方面，一个就是低温酸奶，第二是常温纯奶，第三是婴幼儿配方奶粉，第四是我们自己的牧业。 [07-17 17:24]
柴艳兵:
那么在做好产品方面，我主要讲我们的质量管理模式，我们叫做君乐宝的质量管理5.0，这个5.0呢，主要是基于风险的要求，横向是以产业链为横向的，主要是涉及到源头管理产品的设计开发生产加工、终端销售和消费者沟通这么几个方面，纵向是五个支持，我们叫从策划支持、运营管理、绩效评价、改善创新和信息化保障这几个维度。
我们也是把质量管理划分为5个阶段1.0到5.0，质量管理处在检验阶段，处在监督阶段，处在自主管理阶段，处在过程控制阶段和卓越运营阶段。 [07-17 17:24]
柴艳兵:
我们可以说是用这三个五来保障我们产品的质量，最终形成叫五个一，其实我们质量管理5.0的模式就是三个五个一，五个一就是要形成持续改进的质量管理标准，搭建一套评价机制，就是对我们管理有效性的评价机制，当然同时我们还要培养一批专业的管理人才，当然我们还有一个一套指南，就是整个质量管理的一个指南，还有作为我们食品行业，我们有一套自己的强制性原则，也就是我们在每一个环节，必须达到的一个基本的要求。 [07-17 17:25]
柴艳兵:
首先就是五个严，五个严主要是从严控的优质场奶源，第一个对牧场做分级管理和成熟度评价，自有牧场全部通过认证。合作牧场我们是全部做了升级改造，A级牧场占到80%，严苛的供应商选择模式，一方面我们供应商的选择必须是行业排名前三的，第二个我们也是聘请国际的咨询机构，对我们的供应商做二方的审核，同时我们一些核心的物料，比如说原料，和内包采，我们管理到供应商的供应商，所以严谨的生产配制，我们现在的设备可以说是最先进的设备，特别是我们婴幼儿配方奶粉的加工设备，一定是国际最先进的。 [07-17 17:26]
柴艳兵:
同时我们也是按照医药级GMP，做医药针剂GMP管理标准，来管理我们的婴幼儿配方奶粉，我们所有的工厂也都通过了欧盟DRC的认证，严密的四重检测体系，在出厂检测，集团还有一个中心实验室，我们做二次把关，同时我们和行业协会委托行业也会对我们产品进行抽检，同时我们也是委托国际的三方机构SDS在市场上随机抽检我们的产品，并且及时地向社会公布。严实的终端质量保障，我们也是对终端的经销商和销售门店，开展成熟度和分级管理，同时我们对经销商的库房做全程的监控，既有温度的监控，又有视频的监控，当然也包括我们的运输产量都是全程监控，实时掌控我们产品的流转状态。 [07-17 17:26]
柴艳兵:
那五个维度，在策划支持方面，我们是划定质量管理的边界，同时呢，也是开展全产业链的合作性的评价，和全过程的风险的分级管理，在运营管理角度呢，我们主要是一方面升级我们的质量管理体系，同时呢，我们也是和国际的一些大的咨询机构，在做管理升级，包括我们WCM的世界级制造项目，包括我们开展的安全的项目，同时我们和日本的丰田也在开展定义生产的项目，来完善和及时地匹配我们快速发展的一个需求。 [07-17 17:27]
柴艳兵:
那在绩效评价方面呢，我们开展几种方式，一个是对业务模块要开展成熟度评价，对我们的管理的有效性评价，同时我们还有一些激励机制，比如说我们叫做食品安全的奖励机制，我们还有约谈机制，特别是我们有食品安全的叫停机制，我们讲对我们的不合格的供应商，有叫停的权利，对于我们生产车间生产线不合格，或者是违反操作标准，我们有叫停的权利，经销商不合格的也有叫停的权利，同时对操作人员和管理人员也有叫停的权利，四停的权利。 [07-17 17:27]
柴艳兵:
当然约谈机制，我们在集团大型的这种会议上，我们要把做的最差的业务单元，要让他在大会上做汇报，也就是让他拿出来给它晾一晾，让他知道自己做的不好，好快速地做改进。
那么在改善创新方面呢，我们也是借鉴QC小组活动，我们一些评估机制，一些创新改善的机制，来鼓励各种管理的改进和创新。 [07-17 17:27]
柴艳兵:
在信息化保障方面我们主要搭建了LIMS系统和质量的QIMS系统，两个系统来支撑整个质量管理的信息化和自动化，当然这两个系统也是和整个集团ASID系统整体进行一个对接。
五个发展阶段比较简单，我们现在基本上处于4.0这个阶段，我们希望未来三到五年从4.0到5.0这样一个迈进的过程。
最终我们是通过前面讲到的三个五输出，五个一，一个指南，一套标准，一套评价机制，一套强制性原则，和一批专业性人才。 [07-17 17:28]
柴艳兵:
下面我讲一下做强产业方面，一个是我们创一流企业，打造创新型经营主体，君乐宝乳业集团始终坚持引进一流生产设备、建设一流管理体系，创新一流产品的理念，打造产业融合的创新经济主体，我们引进的婴幼儿配方奶粉生产设备，是涉及到十几个国家，20多项专利，从我们研发的角度，也是每年研发的投入要达到销售收入的5%以上，这也是一个硬性的规定。所以说我们在研发方面还是具备一定的实力。 [07-17 17:28]
柴艳兵:
第二呢，我们是采用种养加一体化的模式，加工基地采用种植、养殖、加工，种养加一体化的产业新模式，全程投资、全程管理，牧场内控原奶指标优于美国和欧盟标准，我们婴幼儿配方奶粉原奶是100%自有牧场原奶，同时我们原奶的指标是远远地高于日本和欧盟的标准。 [07-17 17:29]
柴艳兵:
第三就是全产业链的利益联结模式，我们通过与战略合作伙伴几种方式，互相参股、提供担保、达成风险、共担利益共享的模式，提高抗风险能力，持续稳定的健康发展。我们包括和我们的牧业，和我们的社会牧场也是提供这种模式，同时呢我们和我们的经销商，也是采用这种类似合伙人的这种模式来合作。达到一个生态共赢的一个效果。 [07-17 17:29]
柴艳兵:
第四，就是三产融合的农业产业示范园区模式，我们在石家庄，就是现在在建设一个国际的乳业小镇，覆盖乳制品行业主要的产品结构、产品类型，同时带动周边的种植业、养殖业、物流业发展，推进一二三产业融合，为农业产业化起到一个带头示范的作用。 [07-17 17:30]
柴艳兵:
在做优品牌方面，一个是夯实品牌的核心竞争力，我们质量价值观叫六个字，健康、责任和引领。质量的管理理念，是坚持质量第一和高质量发展的理念，要坚持标准指挥操作、技术推动品质、过程决定结果，全员防控风险，系统确保安全，坚持用心做好品质，不断追求客户满意，
质量的定位，我们以“三个坚持”为指导思想，提档升级质量管理5.0模式，确保合规守法经营，推进企业高效健康发展，提升客户满意度，持续为消费者提供安全营养健康的乳制品。 [07-17 17:30]
柴艳兵:
行为准则，我们主要是几个，诚信做人，踏实做事，法治管理，一切从严，因为大家都很清楚，做食品就是做良心，所以说我们做人要有道德底线，对得起良心，做事要踏实严谨，遵循标准，系统思考，坚守法律底线，健全标准、定位标准、执行标准。
在做优品牌方面，我们也是重视企业品牌的宣传推广，通过明星代言、电视、新媒体、网络等方式，精准地传递品牌的文化理念，提升君乐宝品牌知名度。 [07-17 17:31]
柴艳兵 :
第三个方面，我们也是开展工业旅游，提升消费者的信心。我们现在是国家4A级工业旅游景区，工厂、牧场整个全产业链免费对方开放，我们去年整个全年参观人次达到80万人，今年预计会突破100万人次的参观，我们有这个奶牛科普馆、酸奶文化馆，包括张家口还有一个奥运牧场，我们是整个在搭建一个世界级奶牛小镇。
同时我们在2016年8月份，君乐宝的奶粉登陆香港市场销售，2017年的9月份，产品是进入到澳门销售。 [07-17 17:31]
柴艳兵:
我们在国际对标方面，君乐宝的奶粉是通过了IFS和BRC、AA+欧盟双认证，同时我们和国际三大质量组织，美国事协会、欧洲质量组织和日本科研技术联盟，达成了战略合作，积极对标，打造真正具有国际竞争力的奶业品牌。
同时我们也是入选国家品牌计划，2017年7月份，君乐宝的奶粉成功入选CCTV国家品牌计划，2017年9月份入选工信部智能制造试点示范项目唯一一个乳制品企业，2018年5月份荣获国际质量评价组织颁发的BID奖项。 [07-17 17:32]
柴艳兵:
在履行社会责任方面，我们也是积极参与国家各省市组织的各项社会公益，2017累计支出1500多万元，用于捐赠、救助公益项目的实施，做有责任有搭档的良心企业，也是丰富我们品牌的内涵，同时我们也荣获了“中国社会责任公益慈善奖”，比如说我们参与农业部组织的中国小康牛奶活动。我们组织的牛奶和行走的大型公益捐赠活动，包括我们在河北省捐助自强之星这样的一些活动等等。 [07-17 17:32]
柴艳兵:
那么2017年的1月24号，习近平总书记到君乐宝集团的旗帜乳业考察的时候，对奶业发展做出了重要指示，要下决心把乳业做强做优，生产出让人民群众满意放心的高品质乳业产品，让祖国的下一代喝上好奶粉，打造出具有国际竞争力的乳业产业，培育出具有世界知名度的乳业品牌。 [07-17 17:33]
柴艳兵:
所以我们整个行业坚持用国际最高标准，做好产品、做强产业、做优品牌，坚持高质量的发展理念，引领行业发展，打造具有国际竞争力的乳品品牌，为消费者提供安全放心的优质产品。
好，我分享的内容就这么多，谢谢。 [07-17 17:33]
主持人:
我们现在的乳企都是把安全放在第一位，放在重中之重，因为如果没有安全，一切都是空谈。那其实现在我们的乳品行业还存在着很多的挑战，而面对这些挑战，我们真的应该抱团发展，从安全到优质，一起来提振我国民族品牌的知名度和美誉度，感谢柴总也感谢各位的分享，在这里我们通过这场分论坛，一起充分探讨一下，究竟该如何全面振兴中国乳业，所以我们接下来为大家安排了一场圆桌对话。
刚才几位嘉宾分享各自的看法，大家提到最多的一点就是创新，所以接下来呢，我们就要从如何长创新发展促进品质升级，让下一代喝上放心乳粉，展开讨论，嘉宾主持中国农业大学经济管理学院教授付文阁先生。
互动嘉宾：中国农业大学教授毛学英，中国营养保健食品协会秘书长刘学聪，宁夏塞尚集团副总裁王诗丽。
[07-17 17:36]
付文阁:
大家好，非常荣幸换就由我来主持，我是中国农业大学经济管理学院的老师，我个人研究产业和企业，我们参加的论坛邀请三位嘉宾，一个是学者，一个是行业领导，一个是企业里面的负责人，坐在我身边我们学校，中国农业大学的毛老师，毛学英。 [07-17 17:37]
毛学英:
大家好。 [07-17 17:37]
付文阁:
大家给点掌声，毛老师是我们学校里面，知名的教授，也是国际乳品机构的专家委员会的委员水平非常高，另外一个漂亮的女士，是宁夏塞尚集团的副总裁王诗丽女士，掌声欢迎。刘老师是我们中国营养保健食品协会的秘书长，我们第十届中国食品安全论坛乳业专门做一场，因为乳业这个行业在食品安全领域里面因为地位比较特殊一点。今年是改革开放四十周年，我想先问一下王老师你怎么看？就是你怎么看，你怎么评价，你怎么总结，过往的四十年中国乳业发展简单的做一个回顾和评价。
[07-17 17:38]
毛学英:
好，谢谢，中国乳业四十年虽然我没有跟进这四十年，但是从资料上来看，从健康领域来看，我对中国乳业的了解来看，对中国乳业，无论从养牛饲料的管理水平，我们牧场的管理水品，挤奶的各个环节，我们乳制品加工，特别是我们在乳制品的开发方面质量安全的控制方面，应该是有很大的，应该是飞速的发展。所以说我们对中国乳业还是看好的，中国乳业是朝阳产业，我们的消费水平，差别很大，我们希望有更好的发展。
[07-17 17:38]
付文阁:
你怎么看，乳业发展几十年你所经历的，你在行当里面待了多少年？
[07-17 17:39]
王诗丽:
十几年。 [07-17 17:39]
付文阁:
谈谈十几年的改变。
[07-17 17:40]
王诗丽:
其实我们从1998年开始，就已经在做发酵酸奶，然后从2010年精加工领域，我们深加工领域，像刚才提到的未来的几点思考，实际上就是给我们提的，我们现在做的蛋白粉，奶牛高蛋白零脂肪，乳蛋奶酪冰激凌我们现在就可以做，从技术领域，我们一直在探索，做出很多，细菌总数的控制，宁夏的奶源非常好，我们的细菌控制在地区这块是二十万，我们企业这块是在十万左右，尤其是有一些特级奶在五万左右，这些都是质量的实现。
[07-17 17:41]
付文阁:
创业是哪一年？ [07-17 17:41]
王诗丽:
2010年。 [07-17 17:42]
付文阁:
集团里面乳业产业如何把控？ [07-17 17:43]
王诗丽:
三个乳业，从精核这块我们做发酵型酸奶，塞尚做乳品深加工，大家可能对我们塞尚不太熟悉。提到6月11号咱们乳品行业有一个事，大家会熟悉一些，咱们雀巢在海外运营商被我们收购，我们更名为“呼伦贝尔雀巢乳业公司”。
[07-17 17:44]
付文阁:
刘老师您是营养保健食品协会。你评价一下更广一点食品行业，评价一下这四十年你所经历的，你所想到的简单一点。
[07-17 17:44]
刘学聪:
我是来自中国营养保健食品协会，姜主任是我们副会长，刚才姜会长其实就中国乳业所有问题其实做的比较全面诠释，谈到乳业也好，谈到奶粉也好，大家自然联想到2008年三聚氰氨，2008年我刚刚参加工作第二年，四十年我不敢评论，我们作为第三方来看待这十年，领导专家对中国乳业的变化发展所取得的成就和进步，其实都做了非常全面的阐述，我想我们在座各位都是感同身受很有体会。
有很多评价，有人说惊天动地，有人说长足进步，这也是客观阐述我们中国乳业的变化，当然存在一些问题，我们觉得在发展和未来中国乳业还有空间继续去努力，我们不能为当年的问题所一直纠缠，我们也不要为现在的成绩所沾沾自喜来日方长，所以我想说，从评价也好体验也好，看未来我们默默耕耘，看以后砥砺前行。
[07-17 17:45]
付文阁:
很好，刚才我听了几个专家的演讲有一个感受，其实这十年来，尤其这十年来中国乳业发展行业可以说是非常引人瞩目，我们行业里面自身的评价比较高，但是在市场上反应和我们行业内部对行业的变化的认知还是有些差异。有相当一部分消费者仍然对中国乳品，仍然感觉到信心不足，那这种差距你觉得原因在什么地方？就说中国人还在对国产品牌也好产品也好，信心建立上仍然心有余悸，行业里面专家教授行业企业家都觉得这个行业发生重大变化消费者真实感知还是有差异，有很多国外的品牌很多有钱人，尤其是有钱人，好像对国内品牌信心的建立，我想从市场角度上来讲，谈谈这是为什么？
[07-17 17:45]
刘学聪:
是这样，其实我们今天聊的是食品，聊的是乳品，我们可以谈更多一点谈谈奢侈品，谈谈服装衣服，其实我们中国人很多年前崇洋媚外，或者国外的产品，食品或者奶粉只是一个表现，我们其实中国人都喜欢买国外的产品，现在随着我们中国经济的发展，社会的进步，我们对于国外的品牌，已经没有像很多年前那么的依赖，以前我们出国买名牌包包去买名牌手表，现在都买保健品，这些服装我们在中国都可以买得到，影射到我们食品领域，影射到我们奶粉来说，中国人对我们食品不信任，对我们奶粉不信任，这是中国发展一个必然，也是在食品领域一个表现。
第二点，我很不愿意谈三聚氰氨，是一个痛处，我更愿意说的是三聚氰氨事件之后，实际上是我们国家加强食品安全监管产业腾飞发展一个非常重要的。一个事件来去带动整个产业，行业企业重视食品安全，社会共治参与食品安全，在这个向下才解决了这样那样的问题，使我们的食品安全监管发生了翻天覆地的变化，使我们的安全的抽验合格率提高。所以从这点来看我们食品安全是在不断的进步不断的发展。
回到您的问题，消费者感觉不是那么强，这有两点，第一点我们的消费者已经对于我们国内制造国产食品的信心在提升了，可以看到我们中国的婴幼儿奶粉企业，比如说君乐宝比如说飞鹤，比如说伊利蒙牛，他们的奶粉现在每年实现更高商业的提升，这说明什么？这说明他们在生意上已经在腾飞发展，这说明中国的消费者，在逐渐信任我们的品牌，所以说从一个角度来看，我不太同意中国消费者对于中国品牌不深入，而是说在逐渐的加强过程当中。
第二一点也是需要我们和食品产业持续加强安全监管的一个动力，刚才我说话到，我们现在好的成绩并不是一个终点，只能说一个起点，只能说是未来完善的一个阶段，我想恢复消费者消费信心也好，恢复两个字，因为我们从来没有消费信心好过。或者说很多年前，我们即使在三聚氰氨以前，我也不觉得中国消费者对中国奶粉有信心。我们中国消费者对于中国制造消费信心在逐渐提升，未来越来越好。
[07-17 17:46]
付文阁:
问一下王总，你在市场里面感受可能会更深一些，谈谈你的感受。 [07-17 17:47]
王诗丽:
他是一个角度，我从生产型企业角度，我们一直得到消费者的信任，作为企业来说我们也面临很多的瓶颈，打个比方我们从1998年开始做发酵性酸奶，在座各位很熟悉，发酵型酸奶，保质期是21天，那在二十年前首先这个产品会给我们带来一个区域的限制，在座的各位大部分都没有喝过我们的酸奶。我们在当地比如说截止到今天，我们市场份额在70%以上，就在宁夏，当我们得到消费者的足够信任的时候，包括三聚氰氨，2008年我们销量都没有大幅下滑，作为企业来说，我们的产品一直在讲究集结化，我们就出不来，经过各方面的进展前进，今年我们和京东达成战略合作，终于有这种物流信息把我们的产品带出来。刚才我说我们那个冰激凌，我们那个冰激凌是完全的零添加，但是有一个前提，至少它不能托运两个小时，也就是说我完全的冷链运到北京，如果北京从机场或者说仓储那块进到老百姓的家里。
[07-17 17:47]
付文阁:
超过两个小时不行。 [07-17 17:48]
王诗丽:
也不行，我觉得这还是一个瓶颈。 [07-17 17:48]
付文阁:
毛老师，你谈谈你的感受，作为消费者的学者。 [07-17 17:49]
毛学英:
我觉得刚才王秘书长的说法，酸奶应该成为日常必须营养必须的成分，我们不能够像奢侈品一样拿来背给别人看的，这个食品饼干任何其他日常产品，很少买国外进口的，但是为什么奶粉大家会觉得这么重要，是因为往往我们婴幼儿因为母乳不足的情况下要喝，让我们孩子能够健康能够快乐的成长。这里面有个问题，因为家长关注我们的孩子，往往是前面我们有两次奶粉的事件都是婴幼儿配方奶粉，消费者看到对孩子健康发展不利，然后媒体也会宣传，这样的话就会让消费者更多的看到的是，现在有这么两个奶粉事件，并且持续在报道。我们另一方面没有能够让我们的家长，让我们的消费者走进我们的乳品企业，我们的消费者如果从我们的奶牛养殖开始，看看我们的奶牛吃的什么住的什么？在什么情况下，我们挤奶之后，又是怎么很好的来保证我们原料乳，让消费者看一看我们的我们食品加工场是怎么样的，我们中国现在乳品加工设备，在全国是一流的。因为当时我记得2005、206年的时候，到我们的伊利，我们蒙牛企业，带他去了之后，一上午说的最多的惊喜为什么？他想不到中国有那么好的加工设备，但是现在国外走进国内，他不了解，我们消费者也是一样的，我们消费者，怎么能走到我们奶牛场去看一看看看我们的生产环境是什么样子的，这样更多的是需要我们不管是从行业角度，从新闻的角度，各个传播的角度，让消费者亲身感受，我们要进行更多的正面的宣传，让我们消费者了解到中国的乳品，我们现在的国产奶粉是最棒的，最适合我们婴幼儿的。
[07-17 17:50]
付文阁:
毛老师刚才说了一个非常重要的问题，就是整个行业和企业与消费者之间的沟通不够，社会资源的沟通不够，其实我们食品行业里面出现这个问题比较多，例如像速生鸡，速鸡是安全的，40多天，不能说40多天速成鸡不安全，一出现禽流感，有些媒体报道有一些不可观，带来消费者恐慌。所以我觉得君乐宝刚才我听了君乐宝老总讲到，君乐宝让自己的工厂作为一个旅游景点，吸纳了100多万人去参观，毛老师说这个非常对非常好，消费者和行业和企业之间怎么加强沟通，我想作为行业协会上来讲，跟消费者跟社会资源沟通的协会都做了哪些工作刘老师。
[07-17 17:50]
刘学聪:
谢谢主持人，接着毛老师的话题，这个信息不对称的问题，我们今天开全国食品安全安全周，部分行业企业，媒体我们在一起大家都在做中国食品安全提高进步，讲中国乳业有多么好多么完善，这些信息对于很多老百姓来说。
另外一个角度来讲，根本就不关注，你比如说大家都知道街边小摊不好，但是我想在座各位，为了美味愿意吃麻辣烫愿意去吃羊肉串，消费者的满意和不满意，那一些最值得关注的。第二为了解决信息不对称，从政府监管部门行业、企业包括媒体其实做了大量的工作，作为一个行业协会来说，无非他的职能就是在政府、行业、企业和消费者之间搭建桥梁，能够将一些信息能够有效的传递给多方，从行业协会角度来讲，我们从常规的套路来说，组织一些专业的会议，然后论坛，然后通过一些媒体的信息传播的渠道，将这些信息更广泛的传播给消费者，这点是非常投入，所谓今天谈到的科普，讨论科学传播信息，科普的工作其实是最难的，虽然说入门是最简单的，但是它的这种投入产出和产生的效益还是最大的，很多人都在做科普，科普素材的准备，科普信息内容的收集，科普形式的这种创意等等，包括对于消费者真正接收到信息，能够将信息变到自己指引生活的指南这一过程非常漫长，我们协会我相信在座很多协会媒体都在努力我想这个效果，确实是不是很乐观。
[07-17 17:51]
付文阁:
你们协会都做了哪些工作？ [07-17 17:51]
刘学聪:
做广告。其实我们协会成立到2015年的10月份，是食药监总局主管的行业协会，我们成立之后在食品领域尤其是特殊食品领域，我们想做好这个桥梁，我们举办三届中国特殊食品的合作发展国际会议，这样的会议，针对我们行业将政府的监管政府信息产业的发展状况更直接更全面的告诉给行业。
第二点，我们在拍摄和编写大量的科普素材，上网可以查一查，我们做的保健科普娱乐完全手工制造，用最简单最娱乐的方式编成一个视频，来告诉消费者，如何选择食品，如何辨别保健食品和一些食品，联合今年的专项整治，我们编辑出版一本书，叫做《中国消费者防保健品欺诈指南》消费者深受其害，是不是真正保健品的问题，还是社会的问题。编一本非常通俗易懂的科普书。这些都是科普相关的，总而言之说回来，科普工作任重道远，我们大家也需要努力。
[07-17 17:52]
付文阁:
给刘秘书长一点掌声。我的学生里面做食品比较多，企业做了很多工作，消费者不理解，社会不理解，媒体不理解，流感就是流感，非得加个禽，为什么加个禽？一家禽养鸡场整个受打击，其实跟禽没关系，就加个禽，所以我觉得行业协会在这里面做很多工作起很大的作用。总体而言我们这十年来从乳品行业，包括整个食品行业发展速度还是比较快进步比较大。毛老师讲，姜老师也比较，客观评价一下目前我们国内乳业行业水平与世界发达国家之间相比我们到底处在一个什么样的水平？客观点。
[07-17 17:52]
毛学英:
我们从原料乳跟产品，我们从原料如来说前些年在原料细菌种数比世界水平稍微的差点，但是近几年，我们现在国家虽然我们现在的标准比发达国家低了一些，我们北京周边全国规模细菌总数体细胞数，我们现在的要求都要高于美国甚至欧盟标准，就是更优更好的。因为在乳品行业经常有一句话，只有优质的原料生产出优质的乳制品，消费者过度的去关心乳品企业有关系，它如果收不到好的原料乳，很难做优质的产品。从奶源方面来讲，另一个从产品的角度来讲，这个不涉及到说我们跟其他国家到底有什么差距，只能讲不同的国家可能根据人群的消费的习惯不一样，我们有不同的产品的品类质量，就是因为欧洲和美国他们更多的消费的是干酪乳，我们国家这些我们的消费我们更多的是喝是吧？我们更多的是液态奶，但是现在随着这几年大家也会发现，如果我们只生产液态奶，我们乳制品消费水平上不上去，有一些人不能够喝奶。事实上我们每个中国人都能够喝奶，怎么办？如果大家喜欢喝液态奶，不耐受的人也能喝，我们生产低乳糖奶，不同的企业有不同的产品，这样的话让更多的消费者接触劳动乳制品，我们把他们的乳糖不耐受，变成他能够耐受就是这样的能够消费。
随着大家对乳品的认识现在出国的人多了，大家也会感觉到，我除了喝我还可以吃，我可以喝各种各样的酸奶，我还可以吃干酪，现在其实我们国家现在在生长消费水平方面另一个增长点，可能会是在干酪方面可能会有。当然要让我们消费者能够吃更适合我们口味的，所以我们在不管是企业我们的科研院所在努力生产适合中国人口味的干酪。这样的话，我们在生产干酪之后，在这方面在中国来说也算是一个提升。其实发现虽然我们现在整个国内的消费水平没有那么高，如果说按我们说到的，每个人每天喝上一斤奶，新的膳食推荐指南每天喝上300毫升的奶，我们不够喝！我们还没有那么多。但是现在好多人还在进一步在选择自己更好的更适合产品的叫做产品品种。
另外我们现在整个原料乳水，现在发展不平衡，我们宁夏、内蒙、新疆地区还有很多奶的不平衡，把液态奶运输成本也高，我们这些地区我们怎么能够更能够使我们的奶源充分利用当地的资源，我们生产出来的奶提升。刚才我觉得姜老师的比喻非常好，现在我们也在鼓励做这个行当的为我们的农民企业着想，我们不用再依赖国外进口的那些东西原料来生产，现在我们塞尚乳业已经走在前面了，就再生产乳蛋白浓缩物。生产精粉，用在我们的婴儿配方粉里面。国外的干酪很便宜，一块干酪几十块钱，国内一小块人民币几十块钱。跟原料奶有关，生产干酪剩下的乳清，生产成乳清浓缩蛋白等等，这些就卖给我们需要生产婴配粉的国家，我们花更多的钱，花高价买贵的乳清蛋白粉，我们如果要想使我们中国的宝宝喝商标法婴幼儿配方粉，我们能够生产干酪，不生产干酪，分成乳清蛋白，一些原料用出来，乳房球膜，用到我们的配方粉里面，我们国产化的水准，就是更实质性的国产化，大家体会到，原料乳的水平好，我们也可以生产这种。国外乳不存在更多的差异化，我们怎么来更好的利用乳品科技创新，生产出更适合我们中国人消费的乳制品的品种是更重要的。
[07-17 17:53]
付文阁:
王总你做个补充。 [07-17 17:54]
王诗丽:
我听到毛老师说这块我有点按耐不住，5月11号江南大学我们都在探讨技术的革新，我们现在通过浓缩技术，在牛奶里面蛋白脂肪乳糖都可以把它分离出来，把蛋白里面水解开，再根据我们消费者的需求，比如说喜欢减肥的，通俗一些，吃高蛋白零脂肪的像高钙的产品。比如说像高蛋白高脂肪的，我这么瘦离不开脂肪，我需要优质脂肪，我们可以做定制化的产品，我们严格的说，不管产品的研发，还是从技术的革新，包括我们现在安全，离不开一个话题就是产品的可追诉体系，我们企业很多企业都在做这一块，君乐宝的柴总说的过程管控，陈总谈到我们的品质管控，我们也在谈，我们在做订单管控，从消费者形成订单，从你买这个产品，从销售从生产，包括我们最先的原辅料，你们喝到的牛奶，我们追溯到养殖场的哪一头牛，早上下午，晚上挤奶的细致的过程，我们现在可追溯性这块建立非常好的。
包括我们的产品定制本身，现在很多企业，比如我们过去半年前，半年前我们任何一个产类生产，我们再过半年后，我们正在进行智能设备的改造，可以实现一键定制。高蛋白的无糖的，我们可以做。所以从这块来说，我觉得我们中国乳业产品和品质差距很大。
[07-17 17:54]
刘学聪:
很多人在谈中国乳制品跟国际去对比，我倒觉得没有必要。拿婴幼儿奶粉，有的品牌为中国孩子制造，凡是在中国市场上，通过正规渠道购买婴幼儿奶粉，都是适合中国宝宝，所有配方标准都是按照中国的奶粉，即使是进口的，很难判断出中国和国外的。
另外国际乳业全球化，你说中国纷纷到全球摆场，国外的企业投产合资，很难问那一些是中国的哪些个外国的。这个问题不要太过纠结，当然中国奶粉中国乳业要解决进口问题，张总比较关注的问题，我是非常赞同的。中国地大物博，老外用了中国最廉价的劳动力，中国人用好的乳满足中国消费者的需要，这又何尝不好的呢，在粮食供给不足大力发展养殖我觉得这是需要去讨论的。
[07-17 17:55]
姜毓君:
我们应该合理利用国外廉价优质的资源。 [07-17 17:55]
刘美菊:
实际上国外的产品只要进入中国，也必须按照中国的标准去生产。 [07-17 17:56]
刘学聪:
我们技术创新还要开展，这是不违背，我们的硬件国际领先了，你去国外跟中国没法比，国外工厂一条生产线两条生产线，跟我们中国一点可比性都没有，但是老实说，在管理上，在持续加强这种细节的管控上，我们中国企业包括管理，还要持续提高这种认识和不足，我们发现这种瑕疵，站在的行业的角度，为行业开脱说，瑕疵是可以理解的，在这点上我觉得大家还是要在软件软实力上，还要持续的加强。
[07-17 17:57]
付文阁:
我接着姜老师讲的，姜老师讲国际竞争力，奶源，我们源的效力跟国际相比差距比较大。你是怎么看，你觉得刘秘书长也讲了，中国应该是国内国外市场资源相互利用，中国这个奶源在效率上，是因为什么原因？是解决不了呢，还是高不了呢，能赶上还是不能赶上？
[07-17 17:57]
姜毓君:
我不搞养殖，我说的不太准确，我们很多牛是引进的，简单说牛是买，成本是有的。现在我们很多饲料也是进口的，我们的苜蓿也要进口。还有一个我们的劳动力成本现在也在上升，所以我们的奶价高，不光在乳业，在我们国内很多农产品都存在，我们发展到目前这个阶段，所以我一个观点，原来我讲过，我们必须要自己养牛，养一定数量的牛，我们防止中国的奶业乳业变成第二个大的产业，2014年我讲过这个话，被批示过。但是我也觉得我们必须要在一定的土地面积下，因为我们要测算，我们到底多少土地可以用来种粮，多少土地用来养牛，合适区域养牛，盲目的养牛也不行。只有达到一定规模才能达到效益，所以我想我们一方面要有自己的养殖规模，蓄水池，不能被国外左右，我们要合理利用国外优质廉价的资源，因为养殖不光是对土地有压力，包括饲料地要配套，粪水环境压力很大。我们一定要控制在一个，测算的一个规模。
[07-17 17:57]
付文阁:
我们提高一倍的话，我们需要多少头牛。 [07-17 17:58]
姜毓君:
有算法，现在进口的量，消费量40%。 [07-17 17:59]
刘学聪:
中国的土地全都放牛都不够中国的消费。 [07-17 17:59]
付文阁:
杨总编讲讲。 [07-17 18:00]
杨秀文:
原料乳大幅度提升，中国原奶价格成本很高，高于世界平均水平，主要刚刚说了，一个是土地，养殖企业没有配套的土地，它的饲料刚才说了，要去种，进口，因为奶牛要出饲料。再一个就是我们的机械设备，前几年主要靠进口，现在国产化，国产化它的成本也还是比较高。再一个我们的利益连接性，养殖企业奶牛，在奶源过剩的时候企业压价，奶源不足就抢，奶的话语权，即使养殖企业亏损，还是有利润可算。作为养殖企业目前来说大概有40%。
[07-17 18:00]
付文阁:
可能更多。 [07-17 18:01]
杨秀文:
从国家层面来说政策扶持产业利益连接机制这方面一直在提。 [07-17 18:02]
付文阁:
话题有点大，中国乳业奶源问题是要解决的问题。 [07-17 18:02]
杨秀文:
生产乳业没有奶源，无源之水无本之木。 [07-17 18:03]
付文阁:
40%你说的还少，50%左右不挣钱。 [07-17 18:03]
杨秀文:
40%是低的，保守点。至于说发展多少，养牛中国缩地去用也不够，奶源保证我们最基本的，奶的鲜活性最底限。 [07-17 18:04]
刘美菊:
我说一个结论性的东西，在奶牛养殖这一块，中国不是强项，可供养殖，刚开始说为什么成本这么高，主要是集中在北方，南方再想养殖成本就更高，在上面建了一个牧场非常的漂亮，这个牛要给它保证它的干爽，常年保证一定的温度，否则南方的这种潮湿的天气，容易得乳房炎，广州奶五块多钱一斤。我们现在是在用我们的圈养式的，和新西兰澳大利亚散养对抗成本远远不行的，我们北方还有季节的，在这一块我们成本大大的就加大。很多南方的企业怎么办，只能从北方长驱直入，把北方的奶运到南方，我们的奶应该是百花齐放的，否则的话像黑龙江、内蒙、奶源基地，但是它消费水平又很低的这些地区，它的奶怎么样运出去，你是城市型的企业，你就发展低温的百花齐放的乳制品适合不同消费需求，中国现在我们还是饮奶，灾害的时候谁也不想吃馒头有营养，还是吃面条有营养，所以我想还是适合发展阶段。 [07-17 18:05]
付文阁:
乳业发生了翻天覆地的变化，需要政府指导，行业指导，需要媒体指导，社会指导，食品行业尤其是乳业确实发生了翻天覆地的变化，我们加强跟社会方方面面的沟通，获得社会上的认同支持。还有一个就是乳业确实是关系我们十三亿人，十三亿人喝奶，在国际上消费量上有些差距，真正达到那个差距，我们新的问题又出现了，怎么满足，然后十三亿人喝奶的问题，乳制品的问题，我想乳业未来空间巨大无比，未来我觉得我们的行业也会有巨大的空间，大有作为，再次用热烈掌声感谢我们在座的嘉宾。谢谢大家。
[07-17 18:05]
主持人:
感谢各位热烈讨论和分享，我们中国乳业的健康发展需要各方的共同努力，让我们一起行动起来，好的再次感谢各位的到来，谢谢。（完）
[07-17 18:06]