主持人：各位网友大家好，今天我们有幸请来了北京市旅游局旅行社管理处副处长王洪声先生，还有中国旅行社总社市场部经理顿继东先生，还有玩家旅游网运营总监李遇春先生。
今天我们就“提高公民素质，倡导文明旅游”这个话题进行讨论。在我们旅游的过程中，有很多不文明的行为，咱们当时觉得无所谓，都是大家习惯了。可是这种不文明行为带给别人的确是一种很反感的感觉，不知道几位最反感的不文明行为是什么？
王洪声：我们搞中国公民文明旅游素质这个活动之前，国内外媒体曾经把中国公民在出境旅游当中的这些不文明行为归结为“三大陋习”、“七宗罪”。一个是在公共场所大声喧哗，还有就是喜欢露富。另外一个是不爱护环境和公共设施。
主持人：对于您来讲，您最接受不了的不文明行为是什么？
顿继东：我认为上厕所不冲水就是让我最反感的。我觉得太不道德了!
主持人：比如说您正在吃饭，旁边有人打电话声音非常大，非常吵呢？
李遇春：我觉得出境游来说，最反感的也是感触最深的就是大声喧哗。下了飞机，机场里人比较多，很多国外的人说话声音都很小，但是中国人往往是开始互相打招呼，拿行李。然后就是去酒店分房，一个很安静的酒店，但是中国人一到就是互相打招呼，声音很吵。再有就是就餐的时候，在中国人的用餐区，你要是说话得需要提高几个分贝。这些我感触最深。
主持人：近几年中国人还有海外对中国人的文明行为好象格外重视，包括政府也很重视，您觉得为什么会出现这种情况呢？
顿继东：我是这样看的。中国经济这些年来持续发展，中国出国旅游人数平均每年增长30%。去年是3100万，今年将近3400万人出国旅游。中国人出去多了，能够让外国人看到更多的中国人。那么中国人的一些不好、一些不文明的行为，也不免要外扬。我想这是一个过程，当中国人不断的和世界融合，就会慢慢地收敛自己，会知道哪些是文明的、哪些是不文明的。
主持人：有些游客在出境玩的时候，发生不文明的行为在外国人看来会有“为什么中国人会这样”的感觉，包括国外的媒体也会批评中国人。外国的媒体还给中国人冠以出游“三大陋习”、“七宗罪”等。国外的媒体除了这些批评以外，还有别的吗？
顿继东：我来说说我所见到的部分游客在境外一些不好的行为。一是公共场所大声喧哗、目中无人。二是着装不正。在国外有一些正规的西餐厅，要求着正装，绝对不允许穿短裤进去。有些国人觉得这个不可理解的，甚至会和门卫发生争吵。再有就是吃自助餐的时候，各种各样的菜品比较多，有些就比较贪婪一点，一次拿很多，就吃不掉就浪费了，以至于有些餐馆就用中文写浪费要罚款。再有就是一些旅游项目，在游乐园里面很多项目是人多需要排队的，但是中国人想加塞，这种情况也是比较多见的。再有就是坐公共汽车抢位子。还有一个特别严重的现象就是随地吐痰，我觉得这个和我们的日常生活有关系。比如说在国内的冬天，公共汽车站附近满地是痰迹。这种情况就造成了别人的不清爽。还有就是禁烟区吸烟，禁烟的标识就在旁边，他就会拿出来烟来点上一支。还有就是乱丢垃圾，旅行中我们也会提示大家不要乱丢，但是还是有一些人不自觉。最后一个就是不遵守交通规则，在境外有一些是右行或左行的国家，中国人不遵守交通规则，闯红灯，不走斑马线的情况是很多的。
主持人：很多外国人在过马路的时候都会左右看一眼才会过马路，但是在中国加塞的情况很多。不知道各位是怎么看待这个现象的？
顿继东：我“五一”的时候去日本，日本当地的导游都会提示中国游客，过斑马线的时候一定要看红绿灯，一定要遵守交通规则，因为当地汽车的车速非常快，没有人过马路不走斑马线。我们在国内开车，经常遇到有些人骑自行车过马路不回头看。
李遇春：在国内，车过路口的速度要比国外慢很多，就是因为很多人不遵守交通规则。我还有两点补充：第一点就是对公共设施乱涂乱画，这种现象在境外游中非常多，因为写的是汉字，一看就知道是中国人写的。我记得在我们网站上曾经有一篇帖子，就是拍的在卢浮宫外面的长椅上的照片，上面都是一些乱写乱画的汉字，这种现象会造成坏影响。
还有一点就是住酒店，不爱护酒店设施，甚至有人拿酒店的毛巾擦鞋。所以现在国外有一些酒店就明确的和旅行社打招呼，中国人要考虑接待。就是因为中国人对酒店设施的不爱护问题造成的。
主持人：说了这么多不文明行为，两位都提到了大声喧哗，比如中国人去外国旅游，下了机场以后的第一行为往往是大声喧哗，让本来很安静的机场很喧哗。您几位怎么样看待中国人大声喧哗的习惯？
李遇春：中国人的观念：在国内餐馆就餐，如果说不热闹就是没有气氛。实际上这些都是生活习惯问题。但是生活习惯是源于特定的社会背景、社会环境和文化背景。西方人接受不了中国人随地吐痰的习惯，但是中国人也接受不了西方人在餐桌上大声擤鼻涕的习惯。现在的文明习惯是各种文化碰撞、交汇之后的产物，我们出于彼此尊重的原则，我们要尽量的遵守大家的习惯和禁忌。我们现在的一些文明习惯是照顾了多方的习惯，所以我们出去旅游或者是在国内，我们首先要尊重别人的风俗和禁忌，这样反过来别人也会尊重你。
顿继东：我们知道有一种污染叫噪声污染，比如说施工、汽车产生的噪音污染，或者是盖楼机械的噪音污染。人大声说话在特定的小场合其实也是一种噪声污染，就是说你妨碍了别人。大声说话最重要的是不顾及别人的感受。还有就是有些人在这种环境下不讲究情调，如果知道什么是情调的话，可能就不会那么大的声音在这种公共场合说话了。比如说在谈恋爱的时候你是否要大声说话呢？其实在公共场合应该保持这种习惯，你只要让你的谈话对象能听到就好。
王洪声：我有一次去德国，发生的一件事情让我感受颇深。坐火车的时候，一个中国游客还是挺注意自己在公共场所不喧哗的，只是用手机在发短信，但是手机按键的声响，还是让旁边的人说“提醒”他：不要发出这种声音。
主持人：这种事情属于意料不到的，比如说手机发短信肯定会出声音，所以说这么小的细节都要注意。
顿继东：对，这也是应该的。
王洪声：这个是社会公德，另外也是对周边人的尊重。
主持人：一方面是游客要提高自身的文明素质，另外一方面国家在出境旅游服务、管理、宣传等也应该采取一些措施。北京旅游局有相应的措施吗？
王洪声：我觉得提升中国公民旅游文明素质，应该是重在教育，重在养成。从去年中央文明办和国家旅游局发出提升中国公民旅游素质的倡议以来，我们也做了一些工作。比如说我们在全国率先搞了一个启动仪式，首都的100多家旅游企业参加了这个仪式。当时有四家企业，包括中旅总社、中青旅控股有限公司、北京首都旅游集团，国旅总社在这个启动仪式上向全市旅游职工、从业人员发出了倡议，要在提升中国公民旅游文明素质的活动当中做出表率。在这之后，北京市旅游局计划从8月28日到年底在北京受众面比较广的媒体做一系列宣传。另外去年我们在旅游员工教育方面也花钱印了《旅游文明礼仪200问》。还用群众喜闻乐见的形式印制了《文明旅游公约》和《行为指南》，对出境游客和外埠来京游客进行宣传发放。
顿继东：我们中旅总社在出境团队出发之前都要举办一个行前说明会，比如说一个团40人要出发，在出发前一周的时候会召集大家一起来开会。除了介绍目的地的风俗、景点之外，重要的还要向他们介绍一些禁忌。每个地方的文明习俗是有差异的，比如说东南亚明确提出的禁忌就是不可以用左手抚摸当地小孩的头。我们旅行社会在旅行的过程中就具体的事情随时告知游客，确保整个团的安全。
主持人：在您接触的游客中，有没有游客觉得自己花钱了就是上帝。有这么多的条款去限制他，他会觉得不开心。对这种游客您觉得如何让他在思想上有所改观呢？
顿继东：中国人出国旅游也就是近十年的事情，相当一部分人是属于第一次出国。有些游客因为是第一次出去，旅行经验比较少。如果他不太顾及别人的话，他会觉得自己出来玩想做什么就做什么。我一般遇到这样游客的时候会对他特别好，天天和他在一起，这样我会用言语来诱导他，说这样做不好，那样做不好，这样一来他就不会去做了。
主持人：李总您是属于网络媒体的，可能和我们靠的比较近，对于您来讲，在网络上宣传文明出游，您觉得哪种方式百姓更容易接受？
李遇春：我觉得首先我们是一个平台，是一个网络的旅游平台、媒体平台。我们会在网上去引导大家形成这种好的氛围。引导大家建立这种关于文明的荣辱观。
第二我们作为资讯的提供方，在有关目的地的资讯，以及各种出游信息的提供，同时提供非常实用的信息。比如说交通信息，还有相关目的地国家或者是目的地的民俗禁忌信息，来提示我们的旅游者。到当地，有哪些注意的事项。我觉得让大家可能在网站看到这些信息之后，提前做一个准备。做到出行之前，就对当地有什么风俗，有什么禁忌，当地的交通规则有什么特色，这些基本情况都做到心里有数，可以切实地增加出行的安全保障。
主持人：很多人都知道，像中国人有时候出国玩，肯定是有人问你是从哪来的，但是有很多的中国人都不说自己是中国来的。因为如果说了是中国人可能外国人会不理你。
顿继东：没有你说的这么严重，其实很多游客在境外遇到的当地人询问往往是问你是不是日本人、台湾人？应该说相当多的中国游客都有爱国心，他们的回答往往是我们是中国人。但是有少数人，因为有一些人是在当地的华人，他们当中也有个别的人可能会有一些不好的行为给当地人留下不好的印象。但是我想我们好的代表出去之后，应该会把不好的行为慢慢纠正过来。
主持人：我之前有一个朋友出国玩。他的感觉就是外国人对自己有一些爱搭不理，或者是没有对其他国家的人那么热情，这会不会也是因为感觉中国人不文明的行为所导致的？
顿继东：外国人对中国人是存在一些偏见，但不能说所有中国人的行为都是不文明的。应该用自己的行动证明中国人也有好的。如果人人都这么做，就会给他们留下很深刻的印象。
主持人：2006年的10月份《中国公民出境旅游文明行为指南》和《中国公民国内旅游文明行为公约》的出台，对于一些景点、机场、车展、港口、码头等等公共场所采取了多种形式广泛的宣传，开展了温馨提示，引导游客文明旅游，文明出行。您觉得出台这样一个公约，对公民的影响会有多大？或者是这样一个公约能约束住那些曾经有过不文明行为的人吗？
王洪声：旅游当中所表现出来的陋习都是平时在生活当中养成的一种生活习惯。当然我们搞一些活动，发一些宣传材料，让大家知道我们要提升中国公民旅游文明素质是必要的，因为现在我国公民在国外的一些不遵守公共秩序行为和陋习已经严重影响了我们中国人的形象。但是我认为通过一、两次活动就想改变这些陋习是不大现实的。所以要想真正的提高中国公民的旅游文明素质的话，必须从全民抓起，从各行各业抓起，更要从娃娃抓起。
主持人：现在像学校或者是一些单位都会有一些素质教育学习，那么我们在宣传的力度上，是不是还需要再加大一些，因为毕竟马上就要到2008年奥运会了，那时候外国游客在中国会有很多，可能中国人更全面的展现在外国人的面前。现在我们到2008年奥运会还有不到一年的时间了，那么在这么短的时间里，怎么样尽快的提高我们公民的素质？
顿继东：这个没有特别好的方法，这是一个习惯养成。只能说现在各媒体，所有的有关各方，都尽可能的加强这方面的约束、提示、宣传，并且每个人都要从自身做起。我相信奥运会的时候，我们不会因为举办了奥运会，我们中国人的素质就能在这么短的时间内就会有很大的提高。但是在这之前我们加大宣传肯定会提高我们的素质。而且中国人在外国人眼中的形象是中国整体的形象，这个不是一蹴而就的。
主持人：关于文明，政府部门也出台了很多措施，除了出台《公约》和《指南》之外我们还做过其他的工作吗？
王洪声：我们一是在媒体上做文明旅游的系列宣传，另外我们在经济上还结合“3.15”和北京电视台搞了一个活动，把提升中国文明素质的因素融合进来，也是向游客和公民介绍我们在旅游过程中应该注意的事项。
另外我们还在今年春节期间，和中青旅搞了一个“2007年春节黄金周第一团”的活动。当时是北京市政府和国家旅游局以及我们北京市旅游局的领导到现场和大家共同交流，另外就是宣讲出国旅游应该注意的事项。还为游客发放类似口袋书的宣传行为指南的书。总之，我们现在是尽我们最大的努力在做这项工作。
主持人：顿总，您是旅行社第一线的员工。除了给游客一些提醒和在出游之前开一个行前说明会以外，还有什么工作要做？
顿继东：我觉得旅行社作为组织公民去异地旅游的企业，在文明建设上最重要的就是多组织中国人去国外旅游。我相信旅游过程本身就是让我们学习各地文明、提升自身素质的过程。
中国人之所以原来有一些陋习，是因为出国机会少，没有和外国人有足够多的交流。当旅游经验更加丰富的时候，你的见识越来越多的时候，你就会知道什么是文明的，什么是不文明的。在一些小事上，比如说行前说明会，我们不会专门的课程讲如何在境外遵守文明行为。游客这时候会觉得很反感，因为他觉得你和他讲这些就是觉得他不文明。所以我们劝大家无论是在国内还是在国外，都要多看别人做什么，这样才能更好的约束自己。
我个人认为关于文明的概念是个人因素，它能够让人知道作为一个社会人在自己舒服的时候不要让别人不舒服。我自己总结要想让世界变的更文明，每个人都应该先知道什么是文明的行为，什么不是文明的行为。事实上有些人确实不知道。我们有句话叫“不知者不怪”。有些人确实是很少到外面去，不知道在公共场合有这样的约束。在农村很多的地方没有公路，随便走，他们都不知道斑马线是做什么的，这样的人是有，但是也是少数的。而知道什么是文明的，什么是不文明的人其实很多，但是做不到的人也非常多，我觉得这种行为是明知故犯。
要做到文明还要知道中国的一个成语，就是“己所不欲，勿施于人”。就是自己不愿意承受的东西不要施加给别人，如果别人在你周围吐痰的话你肯定会觉得反感。再说奥运会期间，我们可以说政府或者是媒体要求大众在这个期间一定不要吐痰，短暂的时期内我认为是可以做到的，但是文明不是在一时一刻表演给别人看的，这个应该是自觉的。
主持人：李总，你们的网站有没有举办过一些文明的活动？
李遇春：首先刚才两位专家都提到文明的概念和文明的理解要深入人心。我认为我们作为媒体来说，要起的作用就是要让更多的人知道文明的概念和文明的要求，要起到广而告之的作用。作为网站来说，我们有独特的平台，比如说利用互动性很强的论坛或者是博客来让我们的网民参与讨论，交流对一些事情的看法，发表自己的观点，最后能形成一个非常好的整体氛围。我想这种措施会让网民们即使不出去玩也可以参与讨论，这样更多的人就会知道或者是理解文明的内涵了。下次再出去玩的时候，会随着这种观念的深入人心，会随着整个社会文明风气的提高，来达到提升我们自身素质的目的。
其次我们作为资讯的提供者，我们会给大家提供更加丰富详实的资讯，让大家了解各地出游的情况。这样给大家一个渠道，让大家了解当地有什么样的禁忌或者是风俗。接下来我们也会有相应的更好的互动措施出台，让大家参与这种讨论或者是活动，来提升大家对于这方面的认识。作为旅游类媒体的平台，我们有责任也有义务来使文明旅游观念深入人心。
主持人：今天因为时间的关系我们就说到这里，再次感谢三位在百忙之中来到我们中国经济网参加本次活动。
（责任编辑：孙丹）
