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主持人：各位网友大家好！欢迎收看“中经在线访谈”“2010两会代表委员面对面”系列访谈节目。本期访谈由中国经济网与腾讯网联合直播。今天，我们非常高兴邀请到的嘉宾是中国经济网的老朋友，全国人大代表苏胜新。 [03-10 10:31] 主持人：苏胜新，现任新疆电力公司总经理、党组副书记。1960年5月出生。2000年荣获山东莱芜市优秀领导干部称号。2004年荣获山东省富民兴鲁劳动奖章、山东省优秀思想政治工作者、山东潍坊市优秀企业家称号。2007年荣获全国百名“贡献突出工程硕士”、新疆质量管理小组活动卓越领导者称号。2006年，当选为自治区第七届党代表。2007年，当选为自治区第十一届人大代表和财政经济委员会委员。2009年2月28日，补选为第十一届全国人大代表。 [03-10 10:32] 主持人： 关注中国经济网的朋友还会记得，去年的3月11日，苏胜新代表也是在这里做了一期在线访谈节目。 [03-10 10:32] 苏胜新：各位网友大家好，主持人好。 [03-10 10:33] 主持人：苏胜新代表现任新疆电力公司总经理职务，是工学博士和全国五一劳动奖章获得者，关注电力行业的发展，是他关注的不变话题，今天我们接着去年的话题继续讨论，我们要谈一谈电力行业如何加快发展，以及如何加快推进新疆区域经济协调发展等方面的话题。去年两会期间，苏胜新代表一共提了三个建议，其中一个就是关于加快新疆推进750千伏电网联网工程建设，起动新疆能源基地输电规划等前期工作的建议，这个建议是否得到了有关方面的重视？ [03-10 10:33] 苏胜新：去年我在人大会议上提了三个议案，其中一个议案就是加快新疆750千伏的电网建设。在议案当中有两个部分，一个部分是能够请国家尽快批准新疆750千伏电网规划。第二是能够核准其中的一些项目。国家发改委、国家能源局和国家有关部委给予了很大支持，在自治区党委政府和国家电网公司强有力的推动下，我去年提的建议已经获得了批准。 [03-10 10:34] 苏胜新：现在国家已经批准了新疆750千伏电网的规划，并且核准发放了6个工程的路条，核准了三项工程。在今年的两会之前，国家发改委及有关部委又核准了新疆的联网工程。我去年给国家提的议案得到了大丰收，也有中经网的一份功劳，因为就是在这个地方进行发布的。 [03-10 10:34] 主持人：谢谢。那这么说去年参加两会收获很大。750千伏电网联网工程已经在建设中，能源基地特高压电网输电规划进展的怎样？ [03-10 10:34] 苏胜新：现在新疆750千伏电网的建设正在如火如荼地进行当中。去年从3月28号开工的工程，当年开工，并在当年全线贯通，一共贯通了1200多公里，创造了新疆电力建设史和全国电力建设史的奇迹。现在750千伏电网工程的规划正在实施当中，建设也在实施当中。 [03-10 10:35] 主持人：今年您又带来哪些方面的建议呢？ [03-10 10:36] 苏胜新：在今年的两会上，我又提了三个方面的建议。因为新疆750千伏电网建设为新疆的能源开发奠定了很好的平台。所以，我今年提的第一个建议就是尽快地启动新疆“疆电东送”特高压支流送电工程，促进新疆社会又好又快地发展。第二个就是关于新疆电网。因为新疆处于边远地区，新疆农网的建设、城网建设的投资比内地成本高5-11倍。 [03-10 10:36] 苏胜新：在这种情况下，希望国家能够加大对新疆电网建设、农网建设的投资力度。第三个建议，希望国家加快新疆的双语教育，助力新疆经济社会的发展和新疆的稳定。双语教育应该从娃娃抓起，特别是少数民族朋友，掌握了双语，可以方便交流，也有利于就业，有利于促进地区稳定。 [03-10 10:36] 主持人：“疆电东送”，就是我们正在建设的750千伏电网联网工程为“疆电东送”打下了很好的基础。750千伏电网算不算特高压电网，如果它不是的话，特高压指的是什么？ [03-10 10:38] 苏胜新：在我们国家的技术标准里面，现在新疆有110千伏、220千伏的电网都属于高压电网。从330千伏到750千伏，这个电压等级属于超高压电网。刚才我们谈的特高压主要是指直流正负800千伏、正负1000千伏和交流的1000千伏。 [03-10 10:38] 主持人：“疆电东送”为什么要特高压联网配套呢？ [03-10 10:38] 苏胜新：去年国家核准了新疆750千伏电网的建设，为新疆能源发展提供了平台，也为特高压的建设提供了平台。因为特高压有一个属性，就是可以远距离输电，大容量地输电，并且经济性比较好、占地比较少。因为电网建设，在天上架的线路，地下的这块地还可以做其他的用途，比如农业。 [03-10 10:38] 苏胜新：其他的输送方式是占用性的，比如不可能在公路上种地，铁路的范围也是要保护起来的。电网只要符合国家的规定，离导线有一定距离，就可以正常运行。从占地上、从本身的输电上，都是比较经济的。 [03-10 10:40] 主持人：从您的建议中，我们注意到有能源基地、资源优势配置和特高压电网的工程，这些工程对国家的经济社会发展和新疆的经济社会发展有什么重要意义吗？ [03-10 10:40] 苏胜新：你刚才提的问题，也就是我去年调研了一年的问题，也进行了深入思考，我也访问了国家电网公司，也对新疆的煤炭做了很好的调研，也对疆内的情况做了调研。比如说新疆有很大的煤炭储量，越储量占全国的40%以上。新疆还有丰富的风电，新疆达坂城的风电是世界有名的。还有水电，还有充足的太阳能，因为新疆纬度靠北，光照时间非常长。 [03-10 10:41] 苏胜新：在这种情况下，新疆的能源怎么能够转成资源优势、经济优势，这也是我们长期考虑的问题。基本上每年都有这种情况，一到冬季就出现煤、电、油运的紧张局面。新疆的经济、新疆的煤炭如何解决这些问题，这是综合的，也是牵涉到我们国家经济发展方式转变的问题。 [03-10 10:41] 苏胜新：今年，温家宝总理的报告当中，在2010年的工作任务当中，开篇就提到“今年继续应对国际金融危机，保持经济平稳较快发展，加快经济发展方式转变的关键一年”。加快经济发展方式转变，我体会就是低碳经济。经济发展方式，原来我们国家以输煤为主，全国各地都建电厂。 [03-10 10:41] 苏胜新：在这种情况下，如果国家大面积的气候发生问题，就出现煤、电、油、运紧张，或者煤炭集中使用的时候也造成煤、电、油、运紧张，并且价格大幅度波动。如果我们能够在全国采取两条腿走路或者三条腿走路，可能就会很好地解决这个问题。我在走访国家电网公司的时候，国家电网公司提出建设两纵两横的特高压线路，特高压可以远距离输送电力。 [03-10 10:42] 苏胜新：一旦出现煤、电、油、运紧张的时候，特高压电网就作为主力能源输送通道，解决了我们国家发展方式转变的问题，也是使新疆的能源参与全国的资源优化配置，新疆也发展了，其它省市缺乏资源的形势也得到结果，国家能源安全形势得到了提高。我在今年的人大会议上，在各种场合，在各种采访当中都在宣传这一关乎国家能源安全政策的议案。 [03-10 10:44] 主持人：这对新疆实现跨越式发展，实施大企业、大集团战略，也是非常有必要的。 [03-10 10:44] 苏胜新：新疆实现大集团、大企业战略，实施能源、资源的优化配置，能源资源的开发，很重要的一点就是加强电网建设。如果没有电网，煤电、煤化工都不可能转化。其他大的工业也不可能接入到电网里，发挥它应有的效应。从新疆来说，现在正在建设的750千伏电网工程，原来新疆最大的发电单机容量是30万千瓦。建设了这个电网以后，机组单机专机容量可以达到60万和100万千瓦。 [03-10 10:44] 苏胜新：比如说30万机组每千瓦时的耗煤量在350克左右，60万的机组299克，相当于一度电减少了12-15%的用煤量。新疆2009年的煤电应用量是800万吨，如果再节约12-15%，经济效益非常可观，并且减少了碳排放、二氧化硫的排放，对低碳经济，对于可持续发展都是非常有好处的。 [03-10 10:45] 主持人：发展特高压电网和“疆电东送”，现在新疆电网具备条件了吗？ [03-10 10:45] 苏胜新：“疆电东送”，按照国家规划主要是特高压，特高压下边有一个坚强的750千伏电网作为支撑。从同步来看，今年就可以与西部电网联网。联网以后，整个西北电网作为平台，新疆的经济就会被带动起来，电网也就稳定了。在这个层面上，再加上自治区大集团、大企业的战略，加上新疆的优势资源转换战略，加上新疆的现代工业化进程，这些条件应该都具备了。这些条件具备了以后，对于新疆的“疆电东送”起到了决定性的作用。 [03-10 10:45] 苏胜新：也就是说新疆的“疆电东送”现在具备了技术条件。今年5月份，中央还要召开新疆工业座谈会，并且对新疆经济的快速跨越式发展和持续发展给予许多的政策支持、资金支持。 [03-10 10:49] 苏胜新：这些中央的措施也为新疆带来了政策的支持、资金的支持等各方面的支持，还有人力的支持。这样一个平台，对新疆的“疆电东送”起到了重要的作用。现在新疆建设特高压电网和参与全国资源优化配置，已经完全具备条件。 [03-10 10:49] 主持人：我们现在有没有具体的工作正在推进中？ [03-10 10:50] 苏胜新：目前国家电网对特高压进行了规划，分两步走。第一步是“十二五”，要建成两条特高压工程，一条是从哈密到河南，还有一条是从准噶尔盆地东部地区送到重庆。按照我提的建议，如果国家今年能够采纳或者是能够批准的话，今年开动这两条特高压线路，2012年就可以完成。这是第一步。这两条线路是正负800千伏的特高压，80万伏的直流。一条线已经突破了技术，可以输送760万千瓦。 [03-10 10:52] 苏胜新：我们新疆去年最高符合的是805万千瓦，一条线可以送760万千瓦，相当于1：1的把新疆的用电量送到其它省市，可以带动新疆的煤炭火电的装机是1700万千瓦。关键是这1700万的火电可以带动500万的风电。这500万的风电是零碳排放，就是没有污染的，是清洁能源、可再生能源，有利于把新疆优势的风能资源开发出来，参与全国的资源配置，并且也是为咱们国家在世界上的可持续发展做出一些贡献。 [03-10 10:53] 苏胜新：第二步，在“十三五”，在准东、哈密、伊犁地区再建设三条特高压。哈密市目前的规划是正负800千伏直流。准东和伊犁是正负1000千伏直流。还可以对其它省市新增供电2880万千瓦。这个数字对新疆来说很大，对新疆的发展也是可想而知的。一个是支援了其它省市，一个是加快了我们国家经济结构的调整和优势资源的转换，以及经济发展方式的转变。同时，也促进了新疆的经济发展。可以说是全国的工程，也是对各方都有利的工程。 [03-10 10:53] 主持人：我们来说一说智能电网。从您的工作报告中我们看到要加快建设坚强、统一、和谐的新疆智能电网。政府工作报告中也提到过智能电网过这个词，温总理谈到2010年主要任务时说“要大力开发低碳技术，推广高效节能技术，积极发展新能源和可再生能源，加强智能电网建设”。新疆电力公司智能电网建设情况怎么样？ [03-10 10:53] 苏胜新：政府工作报告中提到要加快我们国家智能电网的建设，实际是肯定了中国的电网建设进入了世界级的水平。智能电网建设在美国、欧洲的定义都不太一样，我们国家提出是建设坚强的智能电网。智能电网主要是控制，把电送到家里去，控制家庭的生活，包括电冰箱、洗衣机都可以自动控制起来，不是人去操作，想怎么用电就怎么用。总理报告当中提出三网融合，我们考虑在三网融合的基础上进行四网融合，加上电网，通过电力线，把网络、有线电视和通讯都送到千家万户去，这样就实现了生活方式的转变。 [03-10 10:53] 苏胜新：我们国家的智能电网有四个特征。一个就是坚强，不能断电，任何情况下都有电用。第二是高效，可以使各种能源都能接入，都能高效地发挥作用。第三，清洁。就是减少排放，实现低碳经济，特别是风电的接入、太阳能的接入，因为这些都是技术问题，不是想接入就接入。发展智能电网，就可以有效接入清洁能源。第四，灵活。不管在哪个地方，这些清洁能源、可再生能源都可以接入。 [03-10 10:58] 主持人：新疆智能电网的建设情况怎样？ [03-10 10:58] 苏胜新：我们新疆分两部分。一部分智能电网就是坚强。因为新疆地域广阔，占全国六分之一的土地，166万平方公里，关键是让老百姓用上电，用上放心的电，这样就需要坚强的电网。我们提出以750电网为龙头，各级电压协调发展，比如750电网要建设一个很好的电网，很大的电网，让它坚强。 [03-10 10:58] 苏胜新：第二，让110电压等级，一直到220伏，到了居民户里面，都不断电，要达到这个目的。这样就是需要大的运输，需要大量的投资。我们去年在建工程投入了130亿，今年的在建工程还要超过这个数字。第二就是加强农网建设，因为新疆太大，有些很偏远的地区目前还没有电，特别是游牧民，因为他们不定居，通电也很困难。 [03-10 10:58] 主持人：可以使用太阳能发电吗？ [03-10 10:59] 苏胜新：按照我们给国家提出的想法，一个是电网以最大延伸的方式来解决这个问题。电网能延伸，延伸到什么程度，在这个基础上有一个供电半径。第二，国家给偏远地区一些补助，太阳能和风能结合起来。我在今年的第二个议案里面提出希望国家能够在电网建设方面向新疆倾斜，特别是在农村电网建设上，希望国家百分之百地投入，来解决农牧民的用电问题。 [03-10 10:59] 主持人：说到农村电网方面，我们先回答一个网友的问题，一个叫天山的网友提到说他的老家在新疆阿克苏农村，灌溉用地的电价每度要达到1元钱以上，而他的很多同学也在新疆农村，他们的电价就比他家里的少。他想知道为什么农村电价不一样，农村电价到底是多少钱，价格是谁决定的？ [03-10 10:59] 苏胜新：因为他说的阿克苏地区不单纯是新疆电网公司供电，还有其他的小电网供电。我们属于国家电网公司新疆电力公司，在我们公司里头，没有超过一块钱的电价。因为我们是严格按照国家制定的电价政策来供电。国家提出居民照明用电是多少，我们就是多少，农业用电的排灌是多少，我们就定多少。这位网友提出电价不一样，是有两种情况。一种情况是有其他电网供电，另一种情况就是转供电。 [03-10 10:59] 主持人：其他电网是什么电网？ [03-10 11:01] 苏胜新：比如其他属性的，因为新疆有自治区的电力公司，还有兵团电力公司、石油电力公司、水利电力公司。因为新疆是我们国家唯一一个经营电网比较多的地区，各个电网的价格都是不一样的。针对这个网友的问题，我可以负责任地说，肯定不是我们供电。第二就是还有可能是转供电，比如就近从哪一个工厂或者哪一个商店接出来的电。 [03-10 11:01] 主持人：也就是二手电。 [03-10 11:02] 苏胜新：对，二手电肯定要加价。如果是这样的话，希望这位网友到当地的电力公司去联系一下，能够直接供电。这样既保证了安全，也减少了纠纷，还可以降低电价。 [03-10 11:02] 主持人：新疆农村电网建设情况怎样？ [03-10 11:02] 苏胜新：我们考虑到超高压、特高压建设的同时，很大的注意力是放在农村电网建设上。去年给农村电网建设投入了40多亿，主要是解决南疆地区、少数民族地区、边境地区的用电问题。目前新疆的边境、哨卡、偏远的农牧区都是我们公司在供电。针对这个问题，去年我们拿出了10亿，解决了35万户农牧民定居，特别是牧民，是无定所的，党和政府给他们建设了一片安居房，让他们在这个地方集中起来定居，我们无偿地给他们提供用电。还有一部分是抗震安居房的建设。 [03-10 11:02] 苏胜新：因为新疆地震比较多，去年政府建设了35万户的抗震安居房，我们投入了10亿，全部给通上了电。特别是对于南疆等经济欠发达地区，我们在07年投入了7亿，解决了这个地区电压不稳定、经常停电的局面。按照目前给发改委汇报的情况，今年大约还有40-50亿的农村电网改造，这样就会更大地改善新疆广大农牧民的用电需求。 [03-10 11:03] 主持人：我们再继续回答网友关注的关于电价的问题。无论是农村，还是城市，电价一直都是网友们普遍关心的。有一位叫野马的网友问新疆工业用电的需求是否能够得到满足，新疆居民用电和工业用电的电价是怎么制定的，是不是跟全国的电价一样？还想问一下到新疆投资，工业电价有没有特殊优惠？ [03-10 11:03] 苏胜新：新疆的电价在我们国家的电价范畴里面，我们国家现在是一省一个价，根据省份的不同，根据电网的不同，根据企业承担负担的不同，来测算电价。新疆电价跟其它省市是不一样的。 [03-10 11:06] 主持人：是高，还是低？ [03-10 11:06] 苏胜新：应该说我们的平均电价在中偏低的程度上。新疆的电价，按照国家现在制定的电价政策，工业、农业、居民、排灌的电价都不一样。我们现在按照国家有关要求，我们也在积极地跟政府和价格主管部门提出要求，希望能够同行同价，各种用电一个价格，尤其是农村与城市，可以让广大老百姓享受到平等的待遇，要让人民享受到尊严。实际上我们的工作也是按照总理报告当中提出的要求来做的。 [03-10 11:06] 苏胜新：新疆的农业电价比较低，特别是排灌电价，这是最低的，基本上是倒挂的。比如说电网企业，从发电厂买来的电，还要赔钱给农民供电，因为他们是弱势群体，国有企业必须要这样做。国家在电价制定政策方面也是这样。刚才这位网友提出工业用电能不能优惠。 [03-10 11:06] 苏胜新：可以这样说，我们的电价不是最低的，但是我们的电价是比较低的，我们的工业用电价平均是4毛钱左右。而江苏、浙江这些地区的工业用电价在6毛多钱，甚至有的到8毛多钱，这些发达地区到新疆去投资，电价上肯定是合算的，肯定是有利可图的。我们也希望这些发达地区的投资商能够赶快到新疆去投资，因为新疆的电价比基它省市低。 [03-10 11:07] 主持人：金融危机对电力行业影响很大，很多电力企业的经营情况都不是很好，新疆电力公司的经营情况怎样？ [03-10 11:07] 苏胜新：我们最不敢谈经营，因为一谈经营，我们感觉很没有脸面。新疆电力公司是国家电网公司的子公司，我们另外还承担了作为省电力公司的职责。在全国的电网公司序列里面，我们公司是唯一一个亏损的公司。新疆的火电也都是挣钱的。因为新疆的煤炭是政府定价，不允许自己乱涨价。煤炭企业也有利润，发电企业也有利润。 [03-10 11:07] 苏胜新：我们公司作为国有企业，作为自治区的电力公司，承担了很多的社会责任，比如说我们给农牧区的供电，几百公里的线路拉过去以后，可能只有几户人用电，因为新疆很多地方的人口非常稀少，我们的成本是其它省市电网公司成本的11倍。我们的企业基本上保不住自己，特别是农业排灌用电还要优惠，所谓的优惠就是国家定的价格非常低，比发电厂卖给我们的价格还要低，从经营上来说，我们不敢跟别的公司去比。 [03-10 11:10] 苏胜新：但是从社会服务来说，我认为我们公司作为一个国有企业，作为为老百姓服务的基础产业，这种做法应该是对的，因为我们要让老百姓享受到现代文明的成果。从社会普遍服务来讲，每年在农网改造方面最少拿出十几个亿来满足农民、牧民的需要。给你举一个例子，我们的农牧民在通上电以后，两个月用一度电，你根本不可能收回成本。 [03-10 11:11] 苏胜新：这种情况下，党和政府以及国家电网公司也给了我们很多支持，给了我们转移支付，也体现了党和国家以及国家电网公司对新疆的支持，对农牧民的关心。所以我们一般就不好意思谈我们公司的经营效益。 [03-10 11:11] 主持人：说到对新疆的支持，政府工作报告中也谈到“推动区域经济协调发展，继续推进西部大开发，加强对民族地区、边疆地区和贫困地区的支持”。您已经在新疆工作了很多年，新疆要加快区域经济发展，但是由于自身条件的限制，还需要国家和全国人民的支持。您认为新疆急需在哪些方面得到支持和帮助？另外，作为中央的国有企业，新疆电力公司在新疆新一轮的发展中将发挥怎样的作用？ [03-10 11:11] 苏胜新：从新疆电力公司的角度来说，在新疆的跨越式发展当中，我们所处的位置是风口浪尖，所处地位至关重要。如果电网建设不好，大发展、跨越性的发展，就不可能实现。招商引资或者是国家的建设，没有电，也不可能发展起来。从另一个角度来说，我们的位置又至关重要，如果没有普遍服务和优质服务，大家也没有一个平台在这个地方建设工业项目。 [03-10 11:12] 苏胜新：除了社会稳定、社会福利、农牧民生活水平的提高，很重要的一点是工业反哺农业，工业的基础主要是电力，电力搞不好的话也会影响工业的发展和新疆经济的发展。在这一轮发展过程当中，我们要在行业中占领主动权，能够把新疆工业化发展的平台打造好。打造好这个平台以后，有利于大企业、大集团的战略转换，有利于工业的发展。 [03-10 11:12] 苏胜新：比如新疆在农业发展和煤炭的使用上，现在增加了几个渠道，我们把煤炭转变成经济优势，把它送到其它省市去，参加了全国的优势资源转换，带动了新疆的发展，也是一种输送的通道。还有一个通道就是煤制气，现在正在建设的西气东输二线，马上要开工的三线。在输煤问题上，运输、电力、气，三条腿走路，新疆确实可以取得跨越式发展。在行业方面，我们积极征求国家政策，争取在“十二五”的前三年有所突破。 [03-10 11:15] 苏胜新：我可以给你举一个例子，我们想先建设两条正负800特高压，一年可以带动5000万吨的煤炭开发建设。去年新疆一共使用煤炭8000万吨。如果再加5000万，接近于翻一番，可以给就业起到巨大的推动作用。这两条线，加上发电厂、风电的配套以及特高压工程，可以拉动投资2000多亿。在新一轮新疆大发展时期，电力行业要有所作为，对国家有所贡献。 [03-10 11:15] 主持人：您对新疆的发展前景怎么看？ [03-10 11:16] 苏胜新：我认为有中央的支持，有新疆各民族的努力，新疆的发展前景是非常美好的，按照国家描绘的，新疆和全国同步，在2020年达到小康水平，新疆各族人民和其它省市人民一同进入小康，这个前景非常美好。通过新疆的大跨越式发展，我们就可以超过其它省市，所以前景是非常美好的，人民生活水平也有所改善，那个时候我们公司也会盈利了。 [03-10 11:16] 主持人：谢谢您，感谢您来到中国经济网作客。我们都相信新疆的未来一定会更加美好，让我们共同祝福新疆，祝福新疆各族人民。 [03-10 11:16] 苏胜新：谢谢，谢谢大家，谢谢网友，谢谢主持人。 [03-10 11:17] 主持人：感谢各位网友的收看，下次节目再见。 [03-10 11:17] |