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主持人：各位网友大家好，欢迎收看中经在线访谈——“2010年两会代表委员面对面”系列节目，本期节目由中国经济网与搜狐新闻联合播出，今天我们邀请到的嘉宾是全国政协委员、现黑龙江省政协主席王巨禄，王主席您好。 [03-05 14:03]
王巨禄：您好。 [03-05 14:03]
主持人：欢迎您来到演播室。这次全国两会，全国政协会议，王主席提出一个非常有价值、有意义的提案，建议国家重点扶持全国800个产粮大县，率先在全国实现城乡一体化，这个提案作为大会的主题发言。我们知道王主席的提案对加快农业发展转变方式，建设现代化大农业，构建粮食安全保障体系有非常现实的意义，温总理在报告当中也指出目前我国粮食稳定发展和农民持续增收的基础还不牢固，国家要继续实施千亿斤粮食规划，请问王主席您的提案是在什么背景下提出的，目前的产粮大县情况怎样，请王主席给大家介绍一下。 [03-05 14:03]
王巨禄：首先感谢中国经济网和搜狐新闻的邀请，让我来到这里谈谈“三农”问题。我祖籍是河南温县人，童年和青年时代是在农村度过的，参加工作以后相当长的时间是在乡、县和市里工作，应该说对农村还是很有感情的，长期以来对“三农”问题比较关注。最近在学习中央一号文件以后，对“三农”问题我又做了一些回应，从历史上又做了一些回忆，对现状又进行了一次分析。 [03-05 14:04]
王巨禄：对未来的发展趋势也有一个展望，特别是听了总理的报告以后，感觉我的一些想法还是符合“中央一号文件”精神，也符合总理的讲话。三中全会以后党中央对“三农”问题高度关注，提出了很多政策措施，使农村发生了很大的变化。 [03-05 14:05]
王巨禄：但是在农村，我们在发展过程当中，目前还存在一些比较突出的问题，这些问题应该说在实践中，中央也采取了很多政策。政策分类基本是两个方面的，一个是属于政策层面的问题，生产关系调整，改革生产关系政策层面的一些措施。 [03-05 14:05]
王巨禄：第二，属于农业方面基本建设和基础设施建设的政策措施。30年来农村发生了很大的变化，还有很多突出的矛盾，或者是农村有一些现象正在需要进一步的思考。我感到农村有这样几个问题，调整生产关系方面大的政策措施就是农村大包干、生产责任制，这个政策带有历史性的色彩，对中国农业发展的贡献是历史性的，这个政策解决了农民吃饭的问题。 [03-05 14:06]
王巨禄：但是到现在为止农民花钱的问题仍然还没有得到解决，吃饱的问题解决了，但是花钱的问题没有解决。比如说农村看病、就医、上学、娶媳妇、盖房子等等，更谈不上扩大生产的需求了，这方面的问题并没有得到很好的解决。这是我看到的第一个问题。 [03-05 14:07]
王巨禄：第二个问题，农村发展粮食生产，30年代不断的增长，特别是近几年粮食产量连续五年超万亿斤，对我国来讲是一个了不起的事情，这对世界来讲也是一个很大的贡献，过去外国人说我们自己解决不了粮食的问题，但是我们用到占全球耕地22%左右的土地上，能够解决占世界六分之一人口吃饭的问题，应该说是了不起的，对世界应该说有很大贡献。 [03-05 14:08]
王巨禄：但是，现在我们必须看到粮食生产，土地产出还是不稳定的。温家宝总理讲基础还很不稳定。我想从粮食产量的角度来讲，为什么说基础不稳定，相当多的地方，农村还是靠天吃饭，靠天增产，就是说风调雨顺的时候粮食可以上去，但是小灾小减产，大灾大减产，所以说基础是不稳定的。这是第二个问题，粮食虽然增产不错，但是应该看到是不稳定的，土地的投入产出应该看到，还是受自然灾害的制约很大的。 [03-05 14:09]
王巨禄：第三个问题，农村和城市做比较的话，虽然农村也有很大的变化，但是和改革开放以来城市面貌变化程度的差距还是很大的，农民收入和城市居民收入相比，农民收入增长比较缓慢，城市居民收入增长比较快，虽然中央高度关注这个问题，长期的提出这个问题，到现在还没有找到很好的办法，这些年的城乡差距不是在缩小，相对的是在加大。 [03-05 14:10]
王巨禄：第四个问题，中国的农业生产在生产力或者产业布局方面发生了很大的变化，这个变化是什么呢，沿海地区、沿海发达省区，全国大城市的周边，这些地方的城市化、工业化的进程比较快，步伐比较快，在内陆地带，特别是产粮地区，农业大县、农业大省、农业大市，这些地方工业化和城市化的进程比较慢，出现了新的很大的不平衡。 [03-05 14:10]
王巨禄：我回忆过去看看现状，目前这些问题在“三农”当中是需要认真解决的问题，作为国家采取的政策，作为不太科学的政策，原来实行生产责任制以后，有一段调动了农民种粮的积极性，粮食够吃了，至于怎么提高国家的收入，长期以来是采取平面的补贴政策，就是政府的一个补贴政策，单向的平面的多向的补助政策，这对调动农民的积极性，增加收入有一定的作用。 [03-05 14:12]
王巨禄：但是这些补贴有相当一部分被生产资料价格的涨价冲掉了，实际上土地产出本身的增长收入并不多，这几年农民的收入有所增长，但大部分是得益于国家的政府补贴。政策是以政府为主的补贴政策，这是政府长期采取的政策。比如农机补贴、粮种补贴、综合补贴等等，都是政府补贴，这是非常必要的，因为中国长期以来城乡之间的差别，是历史上的政策造成的，现在国家加大一部分补贴我认为是必要的。 [03-05 14:12]
王巨禄：但是，这些问题从这几年的补贴情况来看，虽然补贴的项目在不断增多，补贴的幅度也在加大，但是实际上在农村起到的作用，我看并不是十分明显，原因在哪，我认为需要进一步引入市场经济的原理，从生产要素各方面利用市场经济进行整合，进行运作，也就是说立体化的发展方式，这样把政府的补贴和市场经济的机制结合起来，形成一个立体化的发展政策，我认为可能有利于从根本上解决农村的“三农”问题。 [03-05 14:14]
王巨禄：这两方面一定要结合，形成立体的东西。为什么要形成立体的东西，补贴的政策主要是从生产的角度和产业发展角度说的，并没有考虑到公共事业的发展、社会层面的发展。农村如果区域化是农村还是城市，实际上农村和城市是有密切联系的，光靠农村自己的发展，光从生产角度去发展，不会使农村发生根本变化，必须适应市场经济以后，就可以多种角度不同方面，把政府的资金、社会的资金，还有科学等不同方面的要素都用来促进产业和社会的发展。 [03-05 14:15]
王巨禄：我称之为必须是政府和市场经济相结合的立体发展方式，这就是中央所讲的农业发展方式的转变。怎样发展城乡一体化的路子，城乡一体化的发展路子，就是农村发展方式的转变。这个问题的提出思考一下是这样的，从转变发展方式角度提出的问题。 [03-05 14:16]
王巨禄：中国的国土面积很大，东西南北，沿海内地发展很不均衡，而且发展城乡一体化需要很长的过程，需要时间、需要资金，一定要有一个过程，我们的研究要找出重点，要找出一个切入点，全国两千多个县，单靠不断增加补贴把城市化搞起来也是不现实的，这就需要我们找到发展的切入点在哪，我考虑应该首先选择在全国两千多个县当中，有八百个产粮大县，率先进入国家城乡一体化发展的试点。 [03-05 14:18]
王巨禄：为什么要选择这个切入点，很重要的原因是这八百个产粮大县占全国县区将近三分之一，这些县的产量占国家总产量的78%，长期以来，为我国的粮食安全做出巨大贡献。应该说这些地区的农民是付出了很大的代价，有一些甚至是牺牲了他们个人的利益，从全局考虑种地保粮食生产，本来有机会选择其他效益比较高的产业，但是这些地区的农民顾全了大局，保障了13亿人口的粮食这样一个大问题。 [03-05 14:19]
王巨禄：但是由于我们现在粮食价格还不完全是市场化价格，工业和农业的产业相比较效益差别很大，说粮食生产增加的收入是加减法，工业生产的效益是乘数效益，是不可比的。这些地方贡献很大，保证了国家的粮食安全，但是工业和其他发展不快，造成了农民其他方面的不足，地方财政又困难，他们根本没有能力拿来财政资金支持城镇的基础设施建设，所以城镇面貌比较差。 [03-05 14:19]
王巨禄：八百个大县多数地区的农民收入低于全国农民平均收入水平，城市面貌和沿海地区根本没有办法相比。因为财政困难，工业不发达，没有税收，粮食产量不高，税收减了，给予农民实惠了，之后城市面貌落后等一系列问题就出现了，尽管适应市场经济，由于城市的基础建设不好，交通、公路、能源等问题都不行。能源不行，基础设施不到位就不能很好的吸引外来投资，所以二三产业越来越不发达。 [03-05 14:22]
王巨禄：“包干到户”以后，老百姓的劳动效率提高了，剩余劳动力不可避免的向外面转移，转到二三产业发达的地方，因为地方小，城镇基础设施困难，产业又不发达，所以没有就业机会，就是说平台和载体没有完善起来、没有建立起来，就只好跑到离他较远的大城市和中等城市。这在工业城市发展过程中是不可避免的事情，对13亿人口的大国来讲，随着市场经济的发展，大城市就业的压力也很大。 [03-05 14:22]
王巨禄：农民工因为素质较差，在城市的就业面临很大的挑战。如果在八百个大县，国家能够对粮食生产、农业生产继续增大补贴，能够把更多的投入来加强城市、小城镇建设的话，以后农民工的就业问题就不一定再跑到大城市去了，就可以在当地的小城镇进行就业。这八百个大县收入不高，但是面临挑战，现在回来以后，农业上用的劳动力很少了，小城市没有就业，还继续跑，这样中国农业生产在劳动力素质上面临很大一个问题。 [03-05 14:23]
王巨禄：我想把八百个大县选成一个重点，写入一个切入点，我认为对我们国家的全局有好处。刚才我讲了八百个大县的现状，这个问题不解决，还会出现一系列其他的问题，社会问题、就业问题，甚至还有稳定问题，甚至包括政治问题。因为产粮大县，从全局出发，给国家做出了很大贡献，结果自己认为收入不高，发展不快，心里不平衡，眼瞅着大城市郊区，沿海地区利用了国家改革开放政策和区位优势，工业化、城市化进展比较快。 [03-05 14:23]
王巨禄：这个过程中有相当一部分是占据了稀有的土地资源，从一定意义讲是牺牲了土地资源，利用了国家改革开放的机会，把城市化、工业化走在前面，换来高收入快发展。如果种粮大县也这样想到了，因为他们的收入不高就会心里不平衡，那么这个问题长期不解决的话，种粮大县的积极性也会受到挫折，粮食的安全也会受到威胁。 [03-05 14:24]
王巨禄：我考虑到这些实际情况、遇到的矛盾，分析了深层次的原因，再总结我们这些年政策实践的经验教训，我提出按照中央的要求，中央提这个路子应该是城市支持农村，工业反哺农业的新时期。政策是有了，现在是要把政策取向变成具体的政策措施、工作措施，甚至还有法律上的保证。 [03-05 14:26]
王巨禄：落实到保证城乡一体化的发展，大体分五条，第一是国家财政政策的支持，第二是讲市场经济机制，这两方面我总结这些年政策的实践当中的经验教训，我归纳到一起，分两大类，然后搞一个结合，具体表示有五条。 [03-05 14:26]
王巨禄：第一条，政治支持，多渠道、多种方式筹集资金，支持产粮大县城乡一体化发展。政府还应该加大补贴，同时要积极引入市场经济，还有其他方面，财政、银行、税收、社会资金等等。用市场经济整合，用市场机制来促进产粮大县城乡一体化。我的文章表述稍微抽象一点，但是这样说可能会更清楚，为什么提出这条建议，我国长期工业农业剪刀差，造成了农村和小城镇的落后，这是历史造成的。 [03-05 14:29]
王巨禄：目前不断的增加对农业的各项补贴，加大对农村和基础设施的倾斜，无论从经济学、社会学来看，都是正确的。但是我们也看到只靠政府的投入和支持必定有限，国家太大了，各方面都需要支持，虽然我们的财政收入那么多，但是靠这一条还不够。应该利用市场经济的原理，多渠道筹措资金，加快城乡一体化的发展，我认为这是一个根本出路。 [03-05 14:29]
王巨禄：提出方向还不行，市场经济可以有很多方面来做，我这是结合全国的发达地区，农业地区，工业地区和农业产业之间从低碳经济的方向来做，从环保的要求来讲，低碳经济的发展来讲，举个例子，启发一下怎么利用市场经济原理。我提出具体的建议，建议利用工业和农业之间比较效益的差异，以及二者之间摊派量的不同，在工业发展省份和企业与粮食生产大县和农民之间，要建立起碳交易平台。 [03-05 14:30]
主持人：您刚才说全国近两千个产粮县市中，八百个产粮大县肯定是比较有典型性，粮食国家贡献率占78%，这里面有很多贫困县，这种国家扶持八百个产粮大县，率先在全国实现城乡一体化，是不是单靠资金投入，刚才您说的利用市场机制的办法，说“碳汇”，具体的介绍一下，怎么利用市场的碳汇项目，除了资金以外的措施重点扶持这八百个产粮大县。 [03-05 14:30]
王巨禄：应该说八百个大县都是穷县，让他们率先实现城乡一体化是不太可能的，八百个大县实现城乡一体化得多少钱支持，政府主要是生产与补贴，现在要建城市的话，城市基础设施的投入需要多大的投入，没有市场经济是不可能的。比如说国家城市基础设施要引入社会资金，这就不是光靠自己了，过去这都是禁区。 [03-05 14:31]
王巨禄：第二，我讲的东西就是碳排量，工业往往是工业省份和工业企业碳排量高，超标的，农业大省绿色产业碳排量都是低的，就是低的地方为高的地方作出了贡献，工业还可以搞，因为生产要素，交通，码头，运输，决定了适合工业的发展。我在内地这块农业产区土地多，各种要素就比较适合做农业，作为环境保护来讲，谁都应该有责任。 [03-05 14:32]
王巨禄：胡锦涛主席讲工业支持农业，城市支持乡村。用什么办法来研究，方式很多，哥本哈根会议以后，还有中央领导讲话。我是针对这些工业地区，工业发达省市和农业地区和农业县之间的不平衡，提出了这些问题。工业是每年不断的扩张用地；第二是工业碳排量又高，农民每年多做贡献，多生产粮食，碳排量低，但是收入不行，过去就是靠国家调拨。 [03-05 14:34]
王巨禄：国家说哪有困难了，两个省协商一下，基本上是按照国家调拨价，国家每年都有收购价，不是把价格全部放开了，所以说基本哪个省、哪个工业，到产粮区买粮价格都还是很低的，老百姓的收入没有增加。碳排量交易就变成这样，可以根据工业每年占地、根据碳排量，国家制定一个价格，研究一种办法，你这块高，我这块低，到我这来买，多少钱是可以研究的。 [03-05 14:35]
王巨禄：我和有关部门研究过，基本上碳排量一吨应该拿多少钱国家有定价，有民间研究说是高于三倍以上的价格，原来说一块钱，现在变成三块钱以上了，这样农民就增加收入了。增加收入以后农业怎么办，直接给农民补贴一部分，可以积累扩大再生产。 [03-05 14:36]
王巨禄：第二，城市基础设施建设；第三，一体化以后还有社会保障各方面还需要钱，这都可以进行了。 [03-05 14:36]
主持人：就是您说的重点扶持八百个产粮大县，让先进地区和落后地区缩小差别。
[03-05 14:36]
王巨禄：工业发达地区和农业发达地区，工业企业和农民之间建立交易平台，国家制定一个规则，确定一个价格。 [03-05 14:36]
主持人：除了这种农业项目，农业资源，农业资金的扶持以外，还要建立这种资源要素的互补机制，国家应该出台一个规则，一个交易的平台，把环境和其他生产要素考虑进去。 [03-05 14:37]
王巨禄：这个措施有几个好处，从环境保护来讲有好处，促使企业发展，节能减排等上去，从长远来讲应该促使不断的节能减排，保护气候。农民增加了收入，调动了积极性；第三可以弥补国家资金不足，利用市场资金加快城乡一体化的发展，这块发展以后，农民的发展过程中，农民劳动力转移，城市化的进程协调了，就业就不需要到外地去了，有相当一部分可以在本地了。 [03-05 14:37]
王巨禄：城市基础设施建设以后，必然二、三产业的发展才能跟上，老百姓的就业就能上去，服务产业就能够发展。这样就给城乡之间所谓的统筹协调发展找到很好的办法，这条建议就是立体化的方式。 [03-05 14:37]
主持人：国际上流行碳汇经济，资源保护好的地方，应该向其他地区收取环境保护费，收取资源费。 [03-05 14:37]
王巨禄：是的，我提这个建议时考虑过，千万不要认为这是天方夜谭，什么时候才能搞起来，对未来经济的发展，作为决策者来讲必须有前瞻性，现在不着手研究政策，制定规则，建立平台，永远不能发展起来。咱们国家在南部已经有一个交易平台，当时只是一种交易，里面的交易平台多了，最起码可以纳入里面。 [03-05 14:37]
王巨禄：涉及到国家定价的问题、指标的确定问题，这都是交易前的准备工作，我建议国家应该马上着手研究这个问题，不要认为过去没有做过，认为根本不行，我认为那种想法不是现代化的领导方式，也不是现代化的工作方式，也不是适合市场经济的工作方式。 [03-05 14:38]
主持人：除了减免税费投入以外，还要建立一种补偿机制。 [03-05 14:38]
王巨禄：这就是一种创新的补偿机制。现在发展都讲创新，我的建议是希望国家能够尽快的着手调研、论证，能够很快的实施起来。第二条建议，继续对产粮大县实施更加特殊的补贴政策。现在我国实行的是普惠政策，不管有没有商品粮，只要是种地的农业都是一样的，产粮大县不仅是自己发展了，还要做贡献，我说要根据产粮大县增长的幅度和提供商品粮的情况，国家差别提供优惠政策，不能是一个普惠政策就够了，不然产粮大县的积极性怎样调动? [03-05 14:38]
主持人：这里面提出一个问题，国家对“三农”投入是普惠式的，对八百个产粮大县减免税费，进行资金投入，投入的重点还是在八百产粮大县中，确实是普惠制，有哪些特殊的政策扶持这八百个产粮大县？ [03-05 14:39]
王巨禄：应该是这样的，原来的国务院、政府的各种补贴，不管是产粮大县还是其他的统统都有，我现在提出的是根据产粮大县商品粮提高的情况、贡献的大小给予更多的补助，国家只是讲到倾斜，但是不规范。挣钱比较多了多给点，根据什么给，给多少没有机制，应该根据商品粮的贡献，如果没有这个东西可能就没有区别了，难以促进产粮大县的积极性。 [03-05 14:42]
王巨禄：我们为什么要率先进入城乡一体化试点，中央的文件精神讲，稳妥的推动城乡一体化，因为两千多个县到底搞谁，资金拨下去容易出乱子，既然是有稳妥还要推进，就选八百个大县，他们应该是优先的。国家除了农业的补贴和特殊的补贴，应该加大对中小城镇方面的建设，中小城镇过去的建设、城市的各种建设资金和大城市是不一样的，过去的待遇是不一样的，首先要享受和大城市建设的同样政策。 [03-05 14:42]
王巨禄：第二还要有更加特殊的政策，因为长期的欠帐很多。过去城乡建设剪刀差，农村养活城市，城市修路国家拿钱，农村修路老百姓拿钱，这个不公平的，过去很多公共产品的生产分配本来就存在不公平，试点单位避免攀比，给予优惠先走一步。还有教育、看病、户口，改了户口以后要享受城市的待遇是一样的，保障、就业各方面的待遇应该有一致性，过去小城市和大城市是不一样的。 [03-05 14:43]
王巨禄：不是一个角度的问题，社会经济各方面都应该是一样的，我们原来的补贴政策主要是从生产的角度说的，不是从社会立体的角度看的问题，我讲立体化的发展方式就从这个角度来说的。 [03-05 14:43]
王巨禄：第三，加大国家对产粮大县建设标准化，高产农田的投入。我们现在的产量应该比过去高多了，一个是“包干到户”调动了积极性，第二是农田基本建设。农业的基础设施建设方面，基本建设国家投入不少。但是，由于过去投入不够，农民没有自己扩大生产投入的积极性，或者资金比较局限，国家又比较困难，是这几年刚刚加大的东西。 [03-05 14:43]
王巨禄：尽管加大这么多了，我看以黑龙江为例，我们一年给国家的贡献，产量将近一千亿，占粮食产量的十分之一，我们的基本建设旱涝保收田还需要建设，不仅是标准田的建设，标准田建设是农业发展土地要素的基础，需要在土地上适应先进技术推广，水利化，机械化等等，这套东西农田这块没有整理，其他东西都不好谈得上的，没有粮食就谈不上的。 [03-05 14:48]
王巨禄：只有农田搞好了才有水利化、机械化的可能，先进技术推广种子，防疫等等。从科学的角度来讲，都需要有标准化，要集中连片才可能机械化，不然成本是很高的，国家过去是一亩地补贴多少钱，一万亩地建设成农业部规定的高产标准田，全国已经有了，我说的建设在哪儿，哪个是普惠的，都给钱的，这个是优先形成标准，不是别的地方不要投入，因为对国家粮食概念起顶梁柱作用，组织工作必须优先加大投入，不能和一般的投入都一样。 [03-05 14:48]
王巨禄：第四，鼓励产粮大县多种经营和农业机械化经营，这是一个老问题，现在是两难选择。第一是，中国“包干到户”应该说在实践中发挥了很好的作用，但是经过30年改革开放，全国各地发展水平发展基础不一样，产粮大县往往是人均土地比较多，相对来讲农业机械化进展比较快，有一些产粮大县里，土地的管理模式、经营方式和我们推动现代化当中，应该说出现了一些冲突和矛盾。 [03-05 14:48]
王巨禄：鼓励土地流转。每回国家政策都讲要稳妥，为什么呢，全国的情况不一样，土地人均不一样，基础不一样，要说马上土地流转容易搞乱了，可能让生产责任制发生动摇，大局上有影响。我们在产粮大县做这个事，带有试点性的，规定试点了，其他地区可以不搞，试点就是特殊地位，可以适应更加积极的政策，别人不会攀比，不至于给全局造成政策上的影响。 [03-05 14:48]
王巨禄：现实确实有要求，土地贡献比较大，从生产力的角度，建设的角度解决了，但是生产关系，管理模式不改变的话照样不能实现，这个地方应该进一步的解放思想，敢于在这些试点地区采取更加积极的多种办法，来适应土地的规模经营，就可以适应现代化的农业发展。 [03-05 14:49]
王巨禄：我的看法主要是讲特殊性，照顾全局不乱，还有现实的需要，这个地方胆子应该大一点，思想解放一点，既不会影响全局生产责任制，又能够适应这个地方农业现代化大发展的要求，在这样地区应该有更加积极的政策，国家讲需要积极稳妥，又要谨慎，还有鼓励，是有要求的。 [03-05 14:49]
王巨禄：第五条，建设产粮大县城乡一体化发展，在八百个大县里面要分期分批的搞，用多长时间呢，要用十年的时间，要有战略的眼光，怎么来进行指导，一年内国家制定一个标准和程序，提出规划，便于国家统一指导、进行支持，三年到五年里要搞好基础设施建设，先从基础设施建设搞起，然后才用两个五年计划。 [03-05 14:51]
王巨禄：建议从“十二五”期间开始，用两个五年计划，如果我们咬住不放，积极进行支持，在过程当中研究新情况，解决新问题，我认为十年以后，两个五年计划以后，想想在我们全国，沿海地区至少三分之一的县，如果这八百个县十年里率先实现城乡一体的发展道路，全国两千多个县，等于我国有一半以上的中小城镇建设起来，将会使我国城市化水平大大的提高一步， [03-05 14:52]
王巨禄：那个时候是产业结构的变化、生产力的布局，还有城乡之间差距的缩小，我相信能够发生很深刻的变化，但是做这些事情比较复杂，需要解放思想，研究新情况制定新政策，需要扎扎实实连续十年不间断才能实现目标。 [03-05 14:52]
王巨禄：这确实是要上升到国家的层面来认识的问题，国家层面在“十二五”期间应该单提出来一项，到底城市化的提高怎么搞，光一般的讲各县找一个试点，我认为这倒不如非常明确的指出，把八百个大县搞进去，有条不紊，用十年的工夫可以搞起来，我希望我的建议，能够得到国家的支持。 [03-05 14:53]
主持人：王主席对八百个产粮大县提出了十年规划，目前八百产粮大县很多是贫困县，占全国粮食供应的78%，就是说目前的产粮大县和先进的县市相比是比较落后的，有的落后五年甚至十年，王主席列出了十年规划，能不能实现，这个目标值得期待，这个过程用什么样特殊的方式才能率先实现城乡一体化，在原来比较落后的基础上，用十年期待，还有哪些特殊的政策，或者一些办法，非常时期有非常之策，非常之时当然有非常之人，王主席的建议应该说很有典型意义，请王主席在这方面再谈谈。 [03-05 14:53]
王巨禄：要从很具体的措施来讲不太好说，但是三个层面的工作只要做到了我认为就有希望。第一，国家对这些县应该在调查研究的基础上做出城市一体化发展的道路，发一个专项的政策，把这方面的目标任务措施政策制定出来。第二，国家要有一个规划，这都是需要国家层面做的。 [03-05 14:53]
主持人：上升到国家战略。 [03-05 14:54]
王巨禄：是的。国家对这些率先列入的试点县市必须在政策各方面考虑到产粮大县对国家的贡献，粮食安全一定要实行差别优惠政策，给予更多更大的支持，这包括生产和农业基础设施建设。第三，工作措施来讲，有一个团队，或者是责成一个部门，必须有连续性，十年当中有很多新情况出现，必须有专门的团队、专门的机构，不断的督促、检查、研究，解决十年当中可能出现的新问题，工作要不间断，要有连续性，要咬住不放。 [03-05 14:54]
王巨禄：十年不行，十五年行不行，如果十五年我认为了不得，每年都说加强城乡一体化的建设，加强了这么多时间还是城市郊区，大城市周边，别的地方还是没有发展，反思一下说明我们的路子不一定合适，必须有新的发展思路，我认为这是符合国家农村发展方式的转变，也是解决“三农”问题的根本出路，就得走城乡一体化。反思我们的政策，使我们的思路更加正确，使我们的措施更加完善，作为战略来考虑。当然，还有很多新情况，新问题，我这仅仅是启发性的思路，供大家思考。 [03-05 14:55]
主持人：很多网友提出了问题，我们选择两个问题请王主席解答。八百产粮大县重点扶持率先在全国实现城乡一体化，这个建议和提案非常有典型意义，对推动转变农业发展方式，推进新农村建设有哪些影响？ [03-05 14:56]
王巨禄：对提高我国城市化和工业化水平都是有好处的。 [03-05 14:59]
主持人：对构建粮食安全体系应该说是有非常典型的意义，从普惠制到现在特殊的政策，上升到国家层面、国家战略，从简单的单向投入，到要把经济发展、民生生活统一协调的考虑进去，把生活要素、补偿机制综合考虑建立起来，这个建议应该是非常有现实意义的。王主席在任职黑龙江政协主席期间提出了很多有建设性的意见和建议，包括黑龙江实施千亿粮食产能规程，包括大东北的融合战略发展论坛，包括黑龙江省大力发展旅游业等等。网友“红线一端”说，政协在黑龙江转型发展时期发挥了哪些具体的作用，请王主席详细的谈谈？ [03-05 14:59]
王巨禄：应该说政协是我国政治制度里面一个基本组成部分，这个框架里面要充分发挥政治协商，参政议政，民主监督的作用，要围绕中心服务大局做出一些工作，作为地方政协，在全国政协的指导下，根据省委省政府每年工作的中心要求，我们选择一些关系全局的题目进行研究，对于全局性、前瞻性的要求，政协可以多做研究，黑龙江是老工业基地，传统的重工业比较多，装备制造业比较多。 [03-05 15:00]
王巨禄：这几年发生了很大变化，但是和沿海地区比较，有一些优势不如沿海地区，发展相对滞后，我们围绕振兴东北老工业基地、装备制造业的改造升级，常委会专门做过研究给省委提出过建议。东北除了农业大省也是旅游资源非常丰富的大省，因为区位比较偏僻，机场和高速公路建设慢一点。 [03-05 15:01]
王巨禄：最近这几年随着产业结构的调整，黑龙江看到自己的不少优势，怎样把旅游资源充分的挖掘，资源型大省变成经济上的旅游大省，我们专门开过常委专题座谈会。适应产学研相结合、建立平台、鼓励技术创新，专门开过常委会，黑龙江冬天比较冷，冬天时间比较长，计划经济比较严重，观念上等靠要，封闭落后，怎样把大家的冬闲变成冬忙，全线全民都要创业，都要就业，都要发展，这种精神鼓动起来。 [03-05 15:01]
王巨禄：我们去年专门做过调研，写过报告，省委做了重要的批示，省里专门发了文件。影响比较大的方面，我们做了民营经济的发展，黑龙江和农业有关系，最大的农林企业和地方县市，农户实行共建合作，一体化的发展，这几年都见到了成效，省委省政府很支持我们的研究工作，很重视我们的研究工作，我们很多意见变成了省委省政府决策的重要参考。尽最大的努力围绕中心工作，希望我们这个地方能够赶上发达地区。 [03-05 15:02]
主持人：王主席在黑龙江省政协的主政期间提出了很多好的建议和意见，充分发挥了政协参政议政的作用。今天上午温总理的报告再一次提出要全面实施国家形成千亿斤粮食产能的规划，黑龙江已经开始实行千亿斤粮食产能工程，到2015年粮食产量要迈上千亿斤大台阶。我们来看一位网友的问题，网友“8484”说，城乡一体化的发展，对黑龙江来说您有什么建议？这个提案结合黑龙江的实际是怎么做的？因为八百个产粮大县，黑龙江占很大一部分。 [03-05 15:04]
王巨禄：黑龙江有将近70个产粮大县，包括农垦在内，省委省政府对千亿斤粮食工程非常重视，为什么这么重视，第一是党中央国务院对黑龙江的农业发展提出过明确的要求，希望黑龙江能够在全国率先实现农业现代化，第二是国家重要的商品粮基地，地位不能变。这是中央的明确指示，有希望有要求。 [03-05 15:04]
王巨禄：黑龙江农业发展的资源确实比其他地区丰厚，有优势条件。原来农业发展有基础，农垦大企业多少年来已经带动了地方农业发展，我的看法是农业的基础比较好，现在有规模有基础也有经验，我们开了省委会，工作会，发了文件，明确提出了黑龙江三江平原搞现代农业经济区发展示范，目前的进展很好。我个人的看法，黑龙江实行千亿斤粮食工程指日可待，上下很有信心。 [03-05 15:06]
王巨禄：国家对黑龙江有很多的优惠政策，很照顾很支持，虽然指日可待，如果风调雨顺是没有困难的，但是遇到困难以后产量可能还会下去，所以提出这些产粮大县首先搞好基础设施建设，基础的推广是一个过程，基础没有的话其他的条件没有办法实现，国家在这方面更加支持，如果按照我们现在研究的情况努力做下去问题不大，一个是能够实现这样的目标；第二，黑龙江从大局上愿意为国家、为全国的粮食生产作出贡献。 [03-05 15:08]
主持人：据说您这个建议是大会很好的一个发言，而且您的这个提案成为热议的话题之一，媒体纷纷采访您。我们期待这个提案能被采纳。王主席，你能否透露一下政协采纳提案是怎样的程序？ [03-05 15:08]
王巨禄：是这样的，政协大会对这个意见是很重视的，可以把我们的提案列入今年的重点提案，因为提案里面涉及到要制定哪个部门来着手做，比如这个提案涉及到发改委，涉及到矿产土地管理，涉及到有关部门，提案是跟谁提的，这样有利于促进问题的落实。 [03-05 15:08]
王巨禄：确定在大会上发言，政协会议有两种发言形式，一种是书面发言，一种是大会的口头发言，面对全体委员，中央有关部委领导会参加，这样更容易引起关注。据大会发言组的工作人员讲，他们准备在会后把我的发言经过他们的加工、修改，准备专报中央领导，准备写一个专报。 [03-05 15:09]
主持人：我们期待这个提案能够被采纳，感谢王主席参加中经网和搜狐新闻联合播出的在线访谈，感谢各位网友的支持，谢谢。 [03-05 15:10]
王巨禄：非常感谢给我这样的机会与各位网友交流，谢谢。 [03-05 15:10]
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