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主持人：各位网友大家好，欢迎收看中经在线访谈！今天我们演播室请的嘉宾是国家统计局总经济师姚景源，姚总您好！ [01-18 16:17] 姚景源：你好！ [01-18 16:18] 主持人：关于中国经济，我记得2009年年初，您提到一个观点，中国经济已经得到初步遏制，年初的时候提出开始回暖，现在您再看中国经济，下一个什么样的结论？ [01-18 16:18] 姚景源：现在我们再看2009年的经济，我们可以回顾一下当时，比如说2009年现在这个时期，1月份，我们大家是一个什么样的心情呢？应该说，我们大家的心情比较沉重。为什么呢？因为我们面对的问题是一个进入到新世纪以来，前所未有的困难。所以，我曾经讲，我说我们仔细想一想那个时期，我们听到的最强有力的声音，就是总理讲的那段话。他说是信心比黄金和货币更宝贵。就是说，我们有信心，我们这个心就暖，我们心暖，中国经济就暖。 [01-18 16:20] 姚景源：所以，我在讲2009年中国经济，我觉得应当是取得了来之不易的成就。这个来之不易，第一就表现在我们在短时间内，抑制住经济下行趋势，在金融危机率先企稳回升。去年的时候，我们的经济学家，不少人讲说2009年中国经济，是一个什么样的走势。当时，大家都可以回忆起来，有人说是W型，什么意思呢？就是说上上下下不断波动。还有的人提出一种观点，叫做L型，就是下来就在底部上不去了。但是，现在回过头看，去年第一季度增长6.1，二季度3.9，三季度8.9，四季度我们这个礼拜四公布。现在，一到三季度，去年是7.7，全年的我们礼拜三会告诉大家。我也讲过，尽管我们礼拜四才公布，但是我是讲，我说现在全国人民都知道，都会预测，大家知道我们年初的时候，总理讲2009年是要保持8%的增长，现在看，应该说8%以上的增长没有悬念。 [01-18 16:22] 姚景源：所以，现在我们回过头来看，当我们面对这样一个严峻的困难和挑战，我们中国经济能够实现这种企稳回升来之不易，现在你看看全世界的经济，美国、欧洲、日本三大经济体，2009年都是负增长，整个世界经济也是负数。在全世界经济是负增长状态下，中国经济保持正增长，而且是8%以上，我觉得这不是一个非常重要的来之不易。 [01-18 16:23] 主持人：可以说中国经济走出世界上风景这边独好的现象。 [01-18 16:23] 姚景源：对，我觉得这是一个来之不易的成就。 [01-18 16:24] 主持人：在2009年中，和我们国家政策十大产业规划也起了非常大的作用，它对于实体经济的作用，您感觉具体什么方面？ [01-18 16:24] 姚景源：非常大的作用，2009年为什么中国经济有这么了不得的成就？源于党中央国务院科学的判断形势，果断地出台了战胜这场困难的一揽子方针。是什么呢？我们包增长、扩内需、调结构、惠民生，包括积极的财政政策和适度宽松的货币政策。包括十大产业振兴，我举一个例子，比如说汽车，我们2008年下半年的时候，中国汽车由于世界金融危机的冲击，我们遇到了很多困难。所以，那个时候，汽车的产销量急剧下降，当时不少人对中国的汽车行业充满担忧，很忧虑的。 [01-18 16:25] 主持人：但是现在汽车却已经成为了世界上第一大产量国了。 [01-18 16:25] 姚景源：所以，我开玩笑，我说我们这些个股民同志有不少人当初没预测到2009年中国汽车会是个什么样子。如果要是预测到了，你08年下半年进大汽车股里面，或者你看看我们这个中经指数，看看汽车行业的状况，看看制造业的状况就好了。那么我们2009年3月份，全国小汽车销量77.2万辆，什么概念？自打中国开始卖汽车到2009年3月份的时候，是当月汽车销售量最高的一个月，而且3月份的77.2万辆，超过美国的月销售量，成为世界第一。4、5、6、7、8、9、10每个月都超过200万辆。本来我们要开会庆祝销量超过一千万台，后来没有召开。去年我到长春一汽开了这样一个庆祝活动。到去年年底，我们现在汽车产量已经超过1300万台，很了不起的成就。为什么有这样的成就？就是我们的产业振兴规划，我们的一揽子方针。比如说汽车，大家知道，1.6排量以下的汽车，购置税优惠。然后，农民买车给补贴，汽车再以旧换新。就是说我们这个产业振兴规划，它就是直接的来推动了我们产业的振兴。 [01-18 16:25] 主持人：我们还应该关注房地产，虽然有些专家说房地产存在泡沫，但是毕竟这二者给我们的经济发展起了很大的作用。很多人担忧，是不是单靠这两个产业，也会存在问题。这两个行业还会不会是我们的经济支柱产业？ [01-18 16:26] 姚景源：汽车、房地产作为我们整个经济重要的支柱产业，这一点我觉得不能动摇。我曾经讲过，我说美国现在是世界头号强国。但是你回过头来，我们讲美国今天，他主要是高科技产业和现代服务业。但是你注意美国是怎么样走向头号强国，这个国家依靠三大支柱产业。钢铁、汽车、建筑业。所以，就是说这三大产业，当初在美国作为支柱产业，使美国成为世界头号强国。今天我们在全面小康过程当中，因为我们解决了温饱，开始走向全面小康，我们在2020年的目标实现全面小康。 [01-18 16:26] 姚景源：我们还要进一步发展，在这个发展过程当中，汽车和房地产业应该说是非常重要的产业。因为他们关联度高，比如说汽车关联一百多个行业，拉动钢铁、拉动电子、拉动化工，汽车的轮胎可以拉动橡胶工业，还可以玻璃工业、座椅拉动纺织业和制革工业。房地产也是这样，上游可以拉动钢铁、建材水泥，还可以一直拉动到家用电器，家里新买一个房子，换一个电视，甚至纺织业也被它拉动了，窗帘也要换新的。 [01-18 16:27] 姚景源：所以，这两个行业，作为支撑中国经济增长，作为我们实现全面小康目标的重要产业，这一点我觉得没有问题。 [01-18 16:27] 姚景源：至于说，比如说其他问题，房地产价格，房价过高，那是另一个问题，就是这个产业本身，对我们整个经济增长的拉动是很强的。我们说现在我们进入2000年之后，我们的消费结构升级，从衣食住行这个角度，这是老百姓最重要的，从这个角度，2000年以后，我们是什么升级呢？你看，很重要的就是由衣食阶段向住行阶段升级。过去我们主要解决温饱，衣食是主要的，进入到2000年以后，这两个问题解决了，人们的消费就开始追求住和行，这是消费结构升级的客观规律。随着人们收入的增加、文化、文明程度的增加，人们的消费会不断升级。而中国的消费结构升级，也到了这样一个阶段。所以，汽车和房地产业作为拉动中国经济增长，这两个重要产业，这个地位应当说没有问题。 [01-18 16:28] 主持人：对于十大产业振兴规划，我们看汽车算是一个部分，但是这十个里面，还有几个行业，并不是因为发布了这个规划以后，这个行业的景气度就变高了。比如说房地产、船舶业，年初的时候我采访，有专家说船舶业现在依然不是太好，受挫的原因是什么？对于这些产业，国家应该出台什么样的扶持政策？ [01-18 16:28] 姚景源：纺织业和船舶业的问题在哪里呢？就是外向度很高，比如说纺织业，我们每年出口服装，有相当大的比重。2008年的数据，我们成衣出口超过170亿件以上，我们等于给全世界每人每年做了3件半衣服。船舶也是一样，我们有相当大的订单靠国际市场。为什么这两个还遇到问题？这两个行业，由于世界经济出了大问题，所以世界经济衰退，这些发达国家没有钱了，我们就没有订单，那我们怎么办呢？我们又不能不要钱把我们的服装、把我们的纺织业、把我们的船舶白给他。所以这个时候，就是我们的企业，就遇到了一个市场需求问题。就是说外部需求急剧下降，对它的冲击就大。 [01-18 16:29] 姚景源：为什么汽车没有这样呢？因为我们的汽车不是靠出口，中国的汽车始终是靠内需。所以，像纺织业船舶业的行业，一方面我们要千方百计帮助他们克服困难，比如说我们稳定出口，比如说我们2009年大家看到，我们提高了出口退税率，帮助企业解决困难，稳定外需。这是一个。另外一方面，我们也应当帮助他们扩大内需。所以从这个角度来说，我们稳定外需，加上扩大内需，我想就是我们像纺织业、船舶业由于外向度比较高，这些个行业，应该说从根本上解决困难。 [01-18 16:30] 主持人：也就是说内需外需两方面下功夫。 [01-18 16:31] 姚景源：对，所以为什么说中国汽车2009年有这么好的业绩，成为世界第一，因为我们就是保增长、扩内需，我们有政策。 [01-18 16:31] 主持人：那么对于明年的这种通货的预期，人们还是担心的，有的人预期比较好，但有的人认为目前还不会到来，您感觉这种状态会如何？ [01-18 16:32] 姚景源：现在大家都在讨论，说2010年中国的物价会是一个什么样的走势。特别是强调这个通胀问题，我觉得是这样。就是说我们现在还是要把这个2010年有可能导致通胀的风险，把它摆出来。然后，再把2010年能够抑制通胀发生的这个条件，也把它摆出来。你都摆出来，大家就好判断了。比如说2010年，它会导致通胀的因素有哪些呢？我觉得有三个因素，第一个，叫做输入性通货膨胀。 [01-18 16:32] 姚景源：什么意思呢？就是国际市场上，大宗原材料价格的暴涨，比如说石油、铁矿石、棉花，就是这些个国际市场上大宗原料，它要是上涨，现在是经济全球化，经济全球化下，国际市场这些大宗原材料价格上涨，马上就会传达到国内。我们在一些重要原材料上，我们对外依存度又比较高，所以这种状况下，我觉得2010年，通胀的一个风险，叫做输入性通货膨胀。 [01-18 16:33] 姚景源：第二个风险，就是个别产品的短缺。它供给短缺，也可能会导致全球性问题。比如说我们2006年，本来没有什么大问题，就是一个猪肉出了问题，结果一个猪肉出了问题，就一下子导致全局性出现物价上涨。那么在2010年的时候，我们也得防止这方面的风险。比如说我们大家都看到了，最近一段，由于气候的原因，这个蔬菜价格上涨了，肉类价格也在上涨。当然这个上涨，现在有一定的气候原因了，但是，你得考虑到个别产品的价格上涨，有可能会导致全局性问题，这是第二个。就是由于个别产品出现问题，会导致全局性问题。第三个，就是现在的通胀预期比较强，什么原因呢？ [01-18 16:34] 姚景源：就是我们2009年，为了战胜这场困难，我们货币和信贷的投放量比较大。那么，很多人讲，你这么大量的货币和信贷投放，按照美国经济学家弗里德曼讲的，任何物价上涨，归根到底最终都是一个货币原因，是个货币现象。所以，这么大的信贷和货币投放出去，那么这个通货膨胀的预期就被推高了。 [01-18 16:34] 主持人：那么在明年的话，对于这样的预期，我们的货币政策或者财政政策，会不会出台相应的措施？ [01-18 16:35] 姚景源：你看到这三个它有可能导致通胀的风险，我是讲这边还有三个能够抑制通胀的因素。哪三个呢？第一个，就是我们的农业丰收，粮食增产。我们国家去年2009年，我们的粮食总产量10616亿斤，什么概念？就是说中国粮食已经做到连续6年丰收，建国60年，我们中国粮食生产的周期，是五年一个周期。就是五年当中，有两年是丰收，两年是平产，还有一年是欠产。但是现在，你看我们粮食六年连续增产，我们打破了60年代五年一个周期的状况。这个粮食增产至关重要，大家知道，叫做粮价稳，百价稳。所以，农业的稳定，粮食的丰收，它就会为整个2010年的物价稳定，奠定了一个非常重要的基础。 [01-18 16:35] 姚景源：第二，能够抑制住通货膨胀的，就是现在的产能过剩。因为价格归根到底，它还是要取决于供给和需求的关系。当供给大于需求，当产能过剩的时候，我觉得产能过剩它也会有利地抑制通货膨胀的发生。第三，我们看2010年中国经济，我觉得我们2010年，我们中国经济发展当中，我们最大的难题，还是一个总需求不足。那么在这种情况下，通货膨胀也很难发生。如果你考察历史上我们国家的几次大的通货膨胀，你会发现有一个特点，什么特点呢？就是说通货膨胀在中国产生，一般来说，应当是有三个因素碰到一起。一个，就是经济过热，比如说88年和94年，都属于经济过热。第二个，就是货币的这种过量投放。 [01-18 16:36] 姚景源：第三，就是农业特别是粮食出了问题。就是说你注意，如果说中国这三个问题碰到一起，经济过热、货币过量投放，再加上粮食出了问题、农业出了问题，我们国家通货膨胀就躲不过去。但是，我们现在看，大家知道，我们中央经济工作会议很重要地提出来，就是说我们处理好三个关系。保持经济平稳较快增长，加大结构调整力度，管理好通胀预期。处理好这三者关系，什么意思呢？保持经济平稳较快增长是最重要的，因为我们的经济能够保持平稳较快增长，不要让它往下掉，这样的话，我们有更多的精力抓好结构调整。同时，也不要让它过热，如果不过热是一个平稳状态，我们通胀预期也会弱下来。所以，我觉得就是说看2010年的物价你还是要总体地把这些情况把握之后，再做一个分析和判断。 [01-18 16:39] 主持人：现在网上人们都讨论通货预期的问题，是买房子，还是把我的钱存银行，您怎么看待这个问题。 [01-18 16:40] 姚景源：每个人根据自己的情况看。我只把这些东西摆在面前，你自己怎么判断，那是你的事。 [01-18 16:40] 主持人：我们也提到现在世界上的经济并不是很好，但是我们国家经济已经开始复苏了。但是，迪拜危机又冲击全球资本市场，现在世界上已经有11个国家对中国发起101起贸易保守主义。对此您怎么看？ [01-18 16:40] 姚景源：迪拜，我觉得只是一个炒作，因为它在世界的总量太小，对中国的影响更小。对于贸易壁垒，我觉得我们要沉着应对，第二个我们中国经济增长根本点还是要放在扩内需，只要这样，才能优化结构，转变发展方式，才能长时间保持一个平稳较快的增长。 [01-18 16:41] 主持人：从2009年的经济下滑，到现在的中国经济逐步复苏，其实中经产业景气指数也是伴随着这样的趋势走过来的。您感觉这样行业的增长，对我们国家的经济监测有什么样的好处？ [01-18 16:41] 姚景源：指数是一个合成的，标明一个产业的总体状况，这是一个很重要的经济学常识。我最近有一些从事证券和基金的朋友跟我聊起了这个中经指数，我觉得已经得到的他们的关心。我觉得现在很重要的就是大家要知道，这个中经指数有什么用。比如说你是一个政府官员，你要关心区域的战略，你上什么产业、不上什么产业，对这个产业的把握你要看这个指数。你是一个企业家，你投什么，你要进到什么领域，也要看这个产业的总体状况，怎么看？看中经指数。股民买什么股票，买哪个板块，也要看中经指数。所以，我觉得中经指数，从三个产业、六个产业，现在又在增加，应当说，它服务的面在不断拓宽。这样的话，它的作用也会越来越大。 [01-18 16:41] 主持人：选这样的行业，应该也会有一些考虑。比如说这次增加煤炭和水泥是出于什么样的考虑？ [01-18 16:42] 姚景源：我们国家的电主要靠火力发电，这就要靠煤，你观察煤的变化，就可以观察电的变化，观察电的变化就可以观察整个国民经济的变化，所以煤是至关重要。水泥这个行业，它是建筑业最重要的原材料，而我们国家现在水泥产量，也占了世界总产量一半。所以，在这种情况下，我们再来把握水泥行业，也是非常重要的一件事情。 [01-18 16:42] 主持人：我们这次再来看筛选发布的第四季度装备制造业的景气指数，您觉得里面有什么亮点？ [01-18 16:43] 姚景源：装备制造业第四季度99.7，比上一个季度提高0.4个百分点。这个装备制造业，它在看整个国民经济的时候，看宏观经济，装备制造业是一个先行指数。为什么？它是为所有行业提供设备的。你要记住，当经济处于衰退的时候，它首先衰退。当经济回升的时候，它又会先回升。比如说沈阳机床，是我们国家最大的机床产业集团，它正常的情况下，一个月大概15万台，最困难的时候，就是去年一月份，一个月不到5万台。那么，就是说它非常清晰，装备制造业下整个国民经济、整个工业往下下，大家首先表现在我不再采购设备了。所以，最早是它受损。那么，经济回升它又会先行，当这个产业恢复的时候，要更新设备。所以，去年第四季度的时候，比上一个季度有一个较好的回升，说明中国经济正在走出低谷。 [01-18 16:43] 主持人：好的，非常感谢姚总来到中国经济网做客，也非常感谢网友收看本期的节目，谢谢! 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