|
主持人：各位好，这里是中经在线访谈，欢迎您收看！2008年和2009年对于石化产业来说是不同寻常的，随着金融危机的爆发，致使许多行业对石化产品的需求减弱。国内成品油市场和化工产品市场也曾一度出现价格下滑、需求低迷、企业高库存难以消化的情况。而国际原油价格在过去的一年里，走过的也是一条跌宕起伏的路径，几乎每一次的价格剧烈波动都吸引了所有人关注的目光。今天我们要关注的是十大产业振兴规划回头看之——石化产业。在节目开始前，我们先通过一个短片来了解一下石化产业的相关情况。（短片） [01-29 15:13] 主持人：今天我们很荣幸地请到了三位嘉宾，他们是中国石油和化学工业协会副会长兼秘书长赵俊贵先生，赵老师您好！欢迎您。 [01-29 15:14] 赵俊贵：你好！ [01-29 15:15] 主持人：北京市成品油流通行业协会秘书长王顺增、北京石油交易所董事长刘少宾。规划出台将近一年的时间了，赵秘书长目前这个行业整体状况如何呢？ [01-29 15:15] 赵俊贵：非常高兴来到中国经济网和关心石化行业的网友见面。正像主持人说的，2009年是石化行业进入新世纪以来，最为困难的一年，整个行业走过了不平凡的一年。但是在党中央国务院拉动内需、保增长、调结构、促民生的一系列配套政策拉动下，特别是国务院及时出台了十大产业振兴规划。到年终盘点的时候，我们也欣喜地看到，中国石化行业在逆境中奋起，和我们的其他行业一样，出现了非常明显的回升向好的趋势。 [01-29 15:16] 赵俊贵：石化产业振兴规划的实施效果还是非常明显的，我用一些数据来说明这个问题。第一个就是一年来整个行业的增加值实现两位数的增长，为国民经济整体的增长、保8的任务，我想我们做出了突出的贡献。石油化工行业有这么几个特点，这个行业大概占我们工业总产值的13%—15%左右，占全国工业利润大概在25%左右，既是一个战略性的产品，也是一个基础的原材料产业。和国民经济部门、和人民的生活都保持非常密切的关系，关联度大概在85%以上。 [01-29 15:16] 主持人：这是很好的一个数字了。 [01-29 15:17] 赵俊贵：对，所以这个行业去年还不错，去年全行业实现产值6.1万亿人民币，行业增加值同比增长10.1%，特别可喜的是化工行业，09年同比增长19%，石油天然气增长4.8%，炼油增长5.2%，整个行业企稳回升的态势非常明显。 [01-29 15:18] 主持人：那这些变化和09年预期的相一致吗？ [01-29 15:18] 赵俊贵：说实话，2009年年初的时候，我们都没想到中央政策会这么好，而且短期能出现这么好的结果。因为金融危机我们也没想到，突然来了这么一场世界性的金融危机，它对这个行业的影响、未来的走势，当时也是不断地摸索中走过来的。我想这也说明了党中央国务院采取的政策非常得力。石化产业振兴规划另外一个重要的效果，就是它促进了我们资源性产品和重要的物资性的原料的供给。 [01-29 15:19] 赵俊贵：比如说石化振兴规划出台以后，国家加快了一大批炼油乙烯项目的开工建设的进度，随着新疆独山子、天津等前万吨炼油一些重大项目的实施，去年我们新增炼油能力4000万吨，极大地缓解和改善了中国成品油的这种供应能力。去年我们汽车增加那么多，光成品油的需要就增加一千多万吨，所以这些项目的实施，今后更会显现出来我们保障能力的增强。比如说去年我们的化肥突破六千万吨产量，我们现在统计整个化工的产品，超过80%产量是在增长的。 [01-29 15:19] 赵俊贵：所以，这种市场恢复的效果还是非常明显的。另外一个效果更是可喜的，它推动了我们石化产业结构调整的步伐。石化行业长期以来，我们叫做大而不强，存在着大宗产品快速发展，有的甚至存在结构性过剩。同时，我们一些经济化工领域的高档产品供应不足这么一个矛盾。振兴规划实施一年间，我们发现，去年专业化学品这个行业去年产值达到9632亿，增速达到16.8%，是增长最快的行业之一。 [01-29 15:20] 赵俊贵：这个现象就说明，调整振兴石化行业的规划，促进了我们这个行业结构调整的步伐，也推动了这个行业向技术含量高、附加值高的产业发展。这也是一个非常明显的例子。另外一个表现，就是它推动了我们一些战略性产业的进步。比如说煤化工，煤化工的产业是国家根据我们中国，相对来说缺油富煤这么一个资源性的特点国情出发，为了解决我们石油供应的压力，提出了在煤化工领域进行战略性的工程示范。去年一年，我们世界第一套自主知识产权的60万吨开始试产。 [01-29 15:22] 赵俊贵：还有中国自主研制的万吨级农业化实验装置也研制成功，煤化工领域一系列技术得到了突破和进展，一些工程化的示范装置都进展非常顺利，为我们解决未来可提的资源奠定了基础，这也是我想去年效果非常明显的一个。另一方面，就是振兴规划实施以后，国家为了解决生产企业遇到的出口的这方面的困难，我印象中可能连续5次调整了石化产品出口退税率，对帮助企业开拓国际市场发挥了积极的作用。当然了，这个行业目前还没有恢复到以前的水平，但是这种差距在逐渐缩小。许多产品的出口量，在11月份开始增加。 [01-29 15:23] 主持人：这种局面预计什么时候开始扭转？ [01-29 15:23] 赵俊贵：我个人觉得2010年是最为复杂多变的一年，石化产业也是一样，我想我们主要精力还是发展内需，这种外需因为整个世界经济形势，都没有根本性的变化。 [01-29 15:23] 主持人：看来这个规划给我们带来了一些可喜的变化和可喜的数字。那这个规划产业发展的模式和一些重点项目和布局有没有调整呢？ [01-29 15:24] 赵俊贵：中国调整石化产业布局是一个老话题，振兴规划特别提到了，要逐步地形成长三角、珠三角、环渤海石化的聚集地。目前这些项目都放到了按照规划确定的重点地区，对调整布局起到了积极作用。 [01-29 15:25] 主持人：那王秘书长，我注意到石化调整的振兴规划当中，有一个成品油产量的一个明确的目标，就是在2011年以后，力争实现24750万吨，那么您认为规划对成品油储备和成品油市场，它的作用大吗？ [01-29 15:25] 王顺增：国务院在金融危机到来以后，审议并原则通过了振兴石油规划。因为石油行业，是资源资金技术密集、产业关联度高，经济总量大的这么一个特殊行业。这个行业，说实话，要根据这个规划来讲，如果切实落实了这个规划，那么能够使企业再上一个新的台阶。同时，对促进相关的产业升级和拉动经济增长，也具有举足轻重的作用。所以，这个规划我想在细节具体下来以后，通过实施，石油行业近几年的变化是相当大的。 [01-29 15:26] 王顺增：咱们就以北京为例吧，我们北京现在是1043家加油站了，83家批发企业，负责的全市四百万辆机动车油品的供应以及城市燃油的供应。所以，工作量来看是很大的。在经济危机到来以后，特别是奥运后的经济情况来看，北京的石油销售产业和全国包括世界，基本上大体相同。你从咱们一些具体数字来看，北京在09年的一季度销售总量就比同期减少了28.09万吨，下降幅度在18%。 [01-29 15:29] 王顺增：这是近20年来，首次下降幅度这么大，因为每年石化的销量基本都是在上升的，每年都在上升，8%左右、10%—15%之间。但是，一季度下降18%，幅度确实比较大。那么，国务院这个振兴规划以后，当然这种现象幅度还是多种因素的，因为北京我正好介绍一下，北京率先在全国实行国四标准，这是和欧洲的欧四标准是大体相同的。 [01-29 15:30] 主持人：国四标准是意味着更清洁环保吗？ [01-29 15:30] 王顺增：对，主要是解决尾气减少排量，对大体污染等等，都有举足轻重的作用。像北京2009年之所以能够在奥运期间当时提出的是经济蓝天指标，就很重了，那么2009年在原有的基础上又增加了。但是，今年确实又提前完成北京市的蓝天指标。那么，这个实行欧四，当然还有采取其他一些措施，确实起了很大的作用。 [01-29 15:30] 主持人：您认为这个国四指标以后在北京市场上推广难度大吗？ [01-29 15:30] 王顺增：因为北京是国际大都市，是全国的政治中心，那么从北京市民来讲，也希望给子孙后代留一个美好的蓝天。那么国四实行以后，对减少大气的污染，对给这个北京的市民，包括来京的国际友人提供一个良好的环境，确实起来到了很大的作用。我想，只要宣传到位，北京市民为了自身的健康、也为了下一代人的健康，还是全力支持的。因为在推行的这两年过程中，北京并没有因为他实行的高指标油，那么油品的价格就高于全国将近2毛12左右。 [01-29 15:31] 王顺增：即使在这种情况下，北京的销量总体来看，特别是振兴规划公布以后，加之北京的机动车大幅增长。像去年年底的时候北京是350万辆机动车，到今年年底的时候，已经超过四百万辆的保有量了。所以经济规划发布以后，从北京的情况来看，物流活动的增加，包括经济的复苏，人们即使在环保节约意识前提下，截止到2009年第四季度，我们看油品比去年同期增加了40多万吨，增长幅度上升33%。这种上升，也说明了全市的经济状况处于在回升的这么一个阶段。 [01-29 15:31] 主持人：这是不是也意味着成品油的表观销量有所变化？ [01-29 15:31] 王顺增：对。 [01-29 15:31] 主持人：具体怎么说？ [01-29 15:32] 王顺增：具体的数字，北京市一季度销量在126万吨左右，到二季度就增加到148万吨，到第三季度的时候，增加到150万吨，第四季度增加到169万吨了，所以说呈现一个递增的趋势，整个经济状况还是不错的。 [01-29 15:33] 主持人：我也注意到振兴规划的措施里有一项，就是抓紧落实成品油的储备，可见国家对这个成品油的储备非常重视。您认为规划出台后，成品油的发展前景如何？谈谈北京市场。 [01-29 15:33] 王顺增：成品油储备，因为石油是战略资源，从长远来看，石油资源还是紧缺的，所以我们的眼光要放远一点。常说人无远虑，必有近忧。因此尽快落实石油战略储备，包括成品油储备机制，形成完整的一个石油战略储备体系。其中包括国家的，甚至还有商业的石油战略储备，对于咱们国家的能源安全来讲，是十分有好处的。那么振兴规划以后，从细节来看，我们国家目前十分重视石油，包括成品油的战略储备。而且近期，据了解，商务部也要提出商业储备，就是你的经营单位，特别是批发单位，具备这个经营资质以后，那么你就要替国家承担一部分的商业成品油储备。 [01-29 15:33] 主持人：我们也一直在谈这个振兴国民经济，您认为这个成品油储备好了，下一步就应该是供应了。那供应对于这个国民经济振兴的作用大不大？ [01-29 15:33] 王顺增：当然很大了，成品油油品的供应，说实话，牵动着各个相关单位。在前年的时候，随着国际油品紧缺，也波及到我们国内，导致油品比较缺乏。当然咱们北京还好一点，但是北京也不是说完全满足供应，主要是在中石化、中石油以及其他一些大的品牌，能够保持供应。个别的像社会供应者，油品就是断供的情况。 [01-29 15:34] 王顺增：北京的现象不是特别突出，像南方的报纸都报道过，南方油品供应一度紧张，导致城市运行，包括大家的出行以及物流的活动处于半停状态。所以，石油对振兴全国各个行业的经济来讲，确实起着举足轻重的作用。当然，经过咱们国务院的紧急调节，全国这种现象马上回转过来了。 [01-29 15:36] 主持人：那近年来这个石油的价格也一直是老百姓关注的问题，刘总，那么这个北京石油交易所的成立，是不是对世界的话语权起着积极的作用？ [01-29 15:36] 刘少宾：从目前挂牌以来，也得到了国际社会到我们这里来洽谈一些合作，说明我们北京石油交易所已经在国际上产生影响力。但是，石油的定价权在国际社会是一个实力的标志，或者是一个过程的积累。所以，我们觉得如果真正实现中国在世界当中的石油话语权，应该要做几项重要的工作。 [01-29 15:37] 主持人：比如说呢？ [01-29 15:37] 刘少宾：第一项，目前我们国家几大央企通过近些年国家政策的支持、自身的发展，在国际地位当中应该实力逐渐增强。但同时我们国家的民营企业，就整个产业链来说，我们认为还不是很均衡，我们整个国家跟我们的民营企业在发展过程当中存在一定的差距。 [01-29 15:37] 刘少宾：如果真正在国际地位实现我们的话语权，所以打铁还是自身硬，所以我们希望在国家的发展振兴中，对我们央企以支持，同时也加大对我们民营企业的支持，形成我们国内的石油产业共同的进步。这样，在国际竞争当中能够形成一个合力，提升我们国家的影响力。这是第一点。 [01-29 15:38] 刘少宾：第二点，就是石油交易所的建立，同时我们跟世界石油强国或者在话语权的竞争当中，我们创造了一个对等的平台。像前几年只是我们的中石油、中石化，通过公司模式跟国外这些做博弈，本身我们存在劣势。石油交易所建立，从目前来看，国际社会引起了比较大的响应。包括芝加哥交易所积极的争取，产生一些合作。 [01-29 15:39] 刘少宾：从目前的情况来看，经过石油交易所国际化平台打造，特别是改变世界石油交易的模式。现在这个国际社会的一些贸易商到北京石油交易所，同时都希望有一天他们能到我们的石油交易所来进行交易。国际贸易商到我们这里交易的情况说明什么现象的产生呢？就是说目前我们在石油交易当中，完全参照纽约、伦敦、新加坡的模式，如果到我们这里展开交易，形成我们国家的法律，我们的这种合约，甚至说可以引导用人民币结算，这样就大大提升了人民币在世界石油交易当中的地位，或者说我们贸易这种交易的过程当中，对中国经济起到一定推动作用。这是第二点。 [01-29 15:39] 刘少宾：我们认为交易所这个平台，吸引国际贸易商，由原来的国外交易转移到中国交易，提升人民币的结算以及话语权的实质含义。第三点，目前中国石油行业，由于是一种战略物资，所以在国民经济发展中起到一个举足轻重的作用。但是由于我们的发展周期较短，所以我们国家的某些政策配套与国际接轨，还是还有一段距离。所以，北京石油交易所，我们从打造这种交易所的结构是首先考虑国际利益，同时承担国家重任，从这两点考虑。 [01-29 15:40] 主持人：现在石油交易所是什么样的结构？ [01-29 15:40] 刘少宾：目前由于石油交易所这种模式，是具有承担国家一些功能的这种平台，所以目前正在通过市政府与我们国家级的央企正在进行资源对接，包括一些股权对接。这个平台，将运用一种政策主导、市场化参与、国际参与的这种模式。现在从交易所的准备工作，已经准备就绪了。等到我们国家政策放开后，可以承担国家这个石油贸易当中的一些责任。 [01-29 15:41] 主持人：刘总，我们来展望一下，如果我们拥有了这个话语权，是不是对这个国际石油价格的走势有一定的影响？ [01-29 15:41] 刘少宾：这点我们还是有很强的信心的。从目前看，中国在国际的地位，对石油形成话语权是一个最好的良机。从我们国家的贸易量，包括在世界上的影响力都在日益提升，所以中国的声音真正体现是因为中国的强大，因为石油是大宗产品最重要的资源，同时也是美元结算最重要的资源。所以，在这种竞争当中，中国随着国家政策的放开，我们企业的强大，我觉得这个步伐应该会加速。 [01-29 15:43] 主持人：那咱们这个北京石油交易所平台，对于石化产业的流通体制改革有什么作用？表现在什么方面？ [01-29 15:43] 刘少宾：这个作用相当大，因为石油交易所从平台设计，包括赵秘书长、王秘书长，国家各部委、包括一些行业的专家，都提出了很好的建议。同时，我们也参照了国家芝加哥、伦敦、新加坡很好的模式。首先，其实交易所的建立，就是对我们国家石化产业结构调整的一种促进。首先，我们国家现在从几大央企跟国际接轨的步伐，应该是很快的，通过他们的发展，对我们国家实现对外竞争，也提供了产品标准化管理的模式提升。 [01-29 15:43] 刘少宾：但是，我们民营企业实际存在小而全的现象。所以，通过石油交易所，因为交易所的标志有几种，信息集成、规格标准化、包括一些物流的功能。所以，它对我们整个社会企业的管理模式提升，包括与国际接轨的这种平台，都会起到促进作用。如果我们想通过石油交易所，石化企业去参与形成我们强大的聚集效应的话，再加上我们企业无论从自身出发，包括国家利益出发，自身的市场化的进步，这样对我们目前的结构调整通过市场化的改变，可能再配合我们国家政策性的结构调整，对我们结构调整的步伐会加快。从质量角度，我们认为也会更好。 [01-29 15:45] 主持人：看来对整个产业的推动作用还是非常大的。 [01-29 15:45] 刘少宾：我们还是有信心的。 [01-29 15:46] 主持人：这个规划中提到企业联合重组，也是我们所关心的问题，赵秘书长，我发现一些炼油企业规模比较小，效益普遍偏低，有的一年年产量不足两百万吨，这样的企业联合重组是不是给他找到了新路子？ [01-29 15:46] 赵俊贵：现在国家正在制定鼓励企业联合重组的政策和意见。这次的振兴规划提高了我们炼油项目的起点，甚至都是千万吨的炼油，极大地提高了炼油行业整合的程度和水平。但是，由于历史的原因，我们也存在一批民营的这种小炼厂。 [01-29 15:46] 赵俊贵：这些已经有一部分炼厂和其他公司联合，已经进行了一些重组。但是，我想，现在我们在市场经济体制下谈企业重组，我想除了政策的支持和引导以外，更多的是市场化的运作，我想这些尤其是那些国企的老总民企的老总他们的感受更深，这个还是更多地交给市场，这是一个过程。但是，逐步大家会认识到，炼油的规模化对整个行业的提升会带来非常大的实惠。这个过程应该是在积极推进当中。 [01-29 15:46] 主持人：这个规划中提到了，停止审批单纯扩大产能的，像焦炭、电石等传统煤化工。对于新型煤化工国家在鼓励技术突破上有没有做什么工作？ [01-29 15:47] 赵俊贵：新型煤化工去年在我们国家还是取得了非常好的进展，世界上第一套60万吨的煤制烯烃已经进入了试运行。所以，现在我个人认为还是进展非常顺利。 [01-29 15:48] 主持人：应该说变化非常大。 [01-29 15:48] 赵俊贵：对，一定会对未来的中国低碳能源战略的实施起到一个非常大的支撑作用。 [01-29 15:48] 主持人：我想问刘总，现在有这样一个现象，就是现在很多的出租车开始加燃气了，您认为作为石油交易所这个平台，这个现象对于石油市场的冲击大不大？ [01-29 15:48] 刘少宾：燃气本身其实就是能源中的一种，所以从国际社会发展来看，燃气是一种高清洁的燃料。随着我们国家的社会发展，包括进步，首先说这个应该不是竞争，我们认为是互补。它是石油的一个互补，而且是我们国家战略的决策，对将来石油短缺的互补，包括煤炼油，都是对行业的互补，对我们国家能源战略的稳定实施是很好的策略。 [01-29 15:48] 主持人：那我们也了解到，这个国家发改委将对国内成品油定价机制进行调整，王老师，成品油“22个工作日”定价法则或将缩短，您认为明年是不是变化调整幅度更大？ [01-29 15:51] 王顺增：2009年，国家发改委对成品油进行了8次调整。其中，5次是上调，3次是下调。总体累积来看，是汽油上调了1520元，柴油上调了1390元，涨幅均在27%。咱们国家的定价机制，是国家统一定价，国家发改委已经制定了关于成品油价格的这个管理办法。这里面其中有一个要点，就是当国际石油价格连续“22个工作日”，这是第一个概念。 [01-29 15:51] 王顺增：第二个概念就是时间？移动平均价格超过4%，那么咱们国内相应的要进行价格调整。但从这种定价机制看，我们可以说，因为是在改革探索过程当中，必有它不尽人意的地方。所以，国家发改委近期要尽快建立和完善咱们国家的石油价格形成机制，使之更加科学化。 [01-29 15:51] 王顺增：同时，我认为还应该兼顾我们中国的特色，你考虑到我们国家的消费水平，使成品油的价格结合我们国家的国情制定，使咱们成品油的价格最起码能够兼顾各方的承受能力，更加科学化一点。我想，那么调整的幅度，不局限于“22个工作日”，在完全接轨的同时，考虑到中国具体的消费水平和各方面承受能力。 [01-29 15:52] 王顺增：当然价格里面，还牵扯一个企业技术改革创新、降低生产成本，使咱们国家的原油生产，包括成品油加工生产价格更加合理一点。你要说价格具体怎么定，那还得国家发改委说了算，他怎么改还得邀请各方面专家进行论证，我们希望他能够兼顾这几个方面，使之更科学化、合理化一点。 [01-29 15:52] 主持人：王秘书长也给我们提出了一个非常可盼的一个问题。那我想问问赵秘书长，目前这个国家出现了国三的油，我们都知道它比国二油更清洁环保，同时价格也提高的，这是不是为国三的推广带来一定的困难？ [01-29 15:52] 赵俊贵：中国油品升级，也是国务院调整振兴规划里的一项任务，随着机动车的越来越多，对油品的升级，这个环保减排的要求也越来越高，所以国家现在逐步在提升油品的标准。标准提高了，成本肯定就高一点，价格上就要高一点。 [01-29 15:53] 主持人：老百姓能接受吗？ [01-29 15:53] 赵俊贵：我想这需要有一个过程，但是中国的这种环保标准、排放标准的提高，我个人认为这是一个趋势。当然，我们也希望像王秘书长刚才讲的，我们的炼油企业应该尽量减少成本，提高科技进步的速度，能生产更多让我们老百姓消费得起、又环保的好的油品，那是一种最佳状态。 [01-29 15:54] 主持人：只是还需要一个过程，但是这个过程并不会太漫长。 [01-29 15:54] 赵俊贵：不会太漫长。 [01-29 15:54] 主持人：赵秘书长，我记得去年您参加中央电视台采访的时候，曾经这样希望过，就是经过规划以后，您希望这个石化产业跑在十大产业第一。经过一年时间了，您依然是这样希望吗？ [01-29 15:54] 赵俊贵：那是一句玩笑，实际上我希望我们所有的产业都能跑第一，但是确确实实石化行业发展很快、进步也很快。因为中国正处于工业化、城镇化发展过程中，确确实实对石化产业、化工原料有巨大的需求，我依然看好中国的石化行业。 [01-29 15:55] 主持人：王秘书长呢？ [01-29 15:55] 王顺增：石油行业，说实话，我想因为石油资源是国家有限的资源。这个行业在全国来讲，作为领头的，目前来看是暂时的。因为石油毕竟越抽越少。那么在振兴规划过程当中，国务院提出来了，要尽快研发更好的石油替代产品，使能源多元化。我想，这种多元化是咱们国家能源安全的一个根本保证。 [01-29 15:56] 王顺增：未来的石油行业，也可能要扩展，不可能是专门经营石油了。以后的替代产品，像一些绿色石油产品，包括今天在这里我也可以跟大家透露一下，未来北京在5—10年之内，要更多地发展电动汽车。将来电动汽车的加油站就要由加电站所替代，那么石油企业将不专门经营石油，还要经营其他的产品。但从总体来看，石油的前景，这个行业的前景，虽然是产品单一，但它替代产品和多元化的产品给石油行业带来了更加美好的前景。 [01-29 15:57] 主持人：这个用电的车，是不是价格也很高？ [01-29 15:57] 王顺增：这个不好预测，但我想应该更经济、更实惠一点。而且北京现在已经正在筹划组建专门的班子研究和建设充电站。 [01-29 15:59] 主持人：这也是值得我们期待的一个事情。刘总对这个问题怎么看？您是怎么希望的？ [01-29 16:00] 刘少宾：石油本身对我们国家的经济发展去到一个举足轻重的作用，以后石油的发展肯定是一个更具有规模化的行业。但是它的作用，未来几十年，我想不会动摇的，可能会更丰富、更环保。 [01-29 16:00] 主持人：那我们听了刚才三位老师的介绍，相信大家对于石化产业也有了一个全新的认识和期盼，规划后，我们也衷心希望石化产业能够发展得更快、更好，给我们的生活带来更多的变化和惊喜。感谢三位嘉宾来到我们的节目中，也感谢您的收看，再见！ [01-29 16:00] |