平行论坛五：绿色金融与投资
时间：2010年4月23日14：50——16：15
地点：成都香格里拉酒店府河厅
实录内容：
主持人：非常感谢，下午的论坛还是第二场，还居然有一些人坐在这儿，首先所有嘉宾向所有听众表示感谢。这是我们下午平行论坛之一，叫绿色金融与投资，别算我，算我就13位了。不算我12位。时间非常紧张，还有几分钟3点。我们这样好不好？从昨天开始听，听了价值观，听了很多伦理，听了很多观念，也听了很多技术、政府的表决心还是企业家的牢骚，听了很多很多，我们这一场实际上是讲金融与投资，金融与投资是个很实际的话题。我们在这儿不是要预测什么未来的中国经济走势，那是经济学家的事儿，也不是要讲股票涨和跌，那是股评家的事儿。我们讲绿色会不会成为可投资的、可获利的一门生意，我想这个对于我们在座的和我们今天的无论是讲话的人还是听这个问题的人都是比较具体。所以我们是不是这样，因为嘉宾很多，我们干脆就首先每个人做一下自我介绍，因为大家可能都有单子，稍微自我介绍一下，然后稍微用三分钟左右时间来讲你认为我们今天的这些概念到底在我们的资产负债表的哪栏是成本？成本就是企业要承担的责任或者为了增加品牌所作出的付出。
是在成本一栏还是收益一栏，真正靠此形成核心竞争能力，成为企业未来竞争优势，还是带投资的是可能的巨大的获利空间。可能还是说今天还没有看清楚。还需要再看，我想咱们实实在在的讲一讲自己的观点和可能的精力，另外我们在座很多金融专家会不会在未来的，现在今天已经有了，市场有很多很多和绿色相关的金融产品，这样的金融产品将来会不会变成大的金融产品市场，还是只利用这样的概念形成了一个新的一个做成非常复杂的金融产品来继续华尔街的游戏，这是非常关心的话题。过去认识我的人很多，我叫张树新，联和运通投资的董事长。我们今天特别简单，一分钟自我介绍，讲一下你的观点和你做的事情，回头再留一些时间可以给大家提问或者我们来讨论。谢谢大家今天还在这儿。
龚方雄：我是龚方雄，来自摩根大通。我本质上是一个经济学家。关于绿色是不是一个能够赚钱的产业，它到底是资产负债表里面是一块资产还是负债，我想这个是一个很好的问题。不同的产业、不同产业所处在的发展阶段以及不同的企业，应该有不同的回答，我从金融市场角度来看，绿色绝对是一个产业，我不用讲别的。就讲我们金融业吧。金融业应该来讲就是一个绿色产业，金融业本身是服务业里面最重要的一块。尤其对我们国家这种发展阶段来看，大家知道服务业应该来讲是低能耗，应该是低碳。跟我们制造业、重工产业和其他产业比，服务业应该来讲是最绿色。金融不用讲，是服务产业的一个主轴，而且也比较适合我们国家目前所处的发展阶段，因为金融业也是劳动密集型产业，又低碳、又劳动密集型。这个非常适合我们国家目前所处的发展阶段。
大家知道中国的经济从服务业的角度来讲，服务业占整个GDP比重是40%。发达国家一般是占70%。所以为什么很多发达国家整个经济比我们更绿色呢？因为他们制造业的比重都很低，占10%左右。服务业占了70%。但是很多人争论，就是中国人能不能采取这种发展模式呢，我们是一个人多的国家，比如说像现代化发展过程当中怎么解决就业问题，但是另一方面大家知道，最近有一个非常特殊的现象，就是沿海很多制造业，尤其跟出口相关的制造业现在找不到工人，就是出现了民工短缺的现象。但是另一方面，我们的大学生每年600多万毕业出来，现在很多人很多很多大学生找不到工作，这实际上是一个产业结构的问题。时间有限，我就把这个问题抛出来。我还要讲另一点，现在的热点话题。就是房地产，中国这个房地产的问题到底怎么处理？
我觉得中国房地产问题的解决，最重要的还是要大力发展金融产业，为什么这么讲呢？首先房地产是一个重资本、重资金，资本和资金密集度都非常高的产业。它是我们城市化进程中的主导产业。但是你们发现没有？历次调控当中，房价总是越调越高，但是关键的是要把这个供应做起来。供应问题怎么解决呢？为什么每次房价越调越高呢？宏观调控。因为每次一调就把开发商的开发资金给控制了，土地、资本金给控制住了，销售一放缓，开发商的资金流量就有问题，所以他只能放慢开发速度，但是全国各个城市都是所谓的开发区，城市化进程在加快，需求在加快，所以你想每次一调，如果供给做不上去，需求再加快，房价能不涨吗？所以最终是增加供给，但是矛盾在哪里呢？矛盾我刚才讲了，现在国企在退出，非主业的国企在退出这个市场。民营开发商资金难度将来会越来越大，地方又有城市化积极性，但是我们在收紧地方政府融资平台，土地财政又不能搞。我们讲廉租房、经济适用房，靠政府这块能不能做起来呢？政府缺资金，但是另一方面我们国家是一个资本过剩的国家，国有资本、民间资本都非常非常多。那么这个问题在哪里呢？就是缺乏一个有效的让投资者进入这个产业的中介和融资渠道。所以说发展金融业是解决这个问题的关键。
主持人：谢谢龚总。首先龚总提了一个概念，服务业本身就是绿色产业，我们加大服务业比重，中国绿色GDP构成就会增加很多。金融本身就是绿色产业，这是解答思路。当然提了另外一个问题，不是我们这儿要讨论的，就是中国房地产金融结构问题，这个结构问题到底怎么调控，这可能不是我们今天要讨论。但是我们非常重要。我们干脆顺着来吧。下一位熊总，熊焰是我的老朋友，送了我一本书，低碳之路。所谓北京产权交易所的董事长，低碳已经变成了一个标签。
熊焰：我是北京产权交易所的熊焰，同时也是北京环境交易所的董事长。由于工作需要，在弄明白低碳是怎么回事儿的过程中写了这么一本书。实际上低碳是中国未来几十年面临的深刻的变化，可以说每个家庭、每个企业、每个社区、每个地方都会由此发生非常深刻的变化。因为我们整个能源基础和我们消耗结构必须变了，低碳这个事情起因是由于叫做能源的约束和气候变化这两大原因。国际已经达成了基本的一致，这是一个比较标准的，国际一致行动到国内必须采取行动的过程。所以低碳的事情对中国而言已经不是愿不愿意想不想做的事情，而是怎么做的事情了。因此中国经济社会方方面面将发生深刻的变化，由于能源的总用量会降低，由于能源的总成本会迅速升高。因此刚才数新提这个是不是生意，这不是生意的问题，是生存的问题了。对很多企业而言，今天好好的，明天就该关门了，因为你超标了，你征收的税远远超出了你的利润。但也有企业顺应了这样发展潮流，会迅速的发展。当然这里讲生意机会，还有另外的机会，就是我们做的事儿，就是排放权交易，以前二氧化碳排放不是跟商品，不可交易。但是在目前国际框架协议下，排放总量是有限度，排放空间是有限，是稀缺的。所以排放权就是一个可以长期投资的商品。
蔡亚辉：我是瑞士宝盛的总经理，这是一家瑞士银行，我一直在瑞士银行里面工作，以前也做过投行的业务，帮客人融资各方面的。其实对于绿色这个概念，也是最近这几个月才开始关注。所以我跟这里的专家不能比了。因为我不是国内的，我是香港人。我分享一下我对绿色怎么看。昨天也听了知名企业家讲的事情，像马云，他们都讲，还有新东方的俞总也在讲关于教育的问题，其实我自己感觉，现在这个绿色问题在中国还是刚刚起步，我就说其他的一些事情吧，举个例子，比如说日本，看看新加坡，他们跟我们很不一样，比如在日本，我就记得几年前我去日本的时候过马路，过马路的时候是亮了红灯，但是没有车过来我就准备要过了。但是有两个日本人在我旁边真的不过去，就站在那边。为什么他们会有这种行动呢？我感觉这就是一个共鸣教育，他们已经潜移默化的红灯不能过去，比如说中国人不喜欢排队，在很多地方都是，很多人都在批评的。但是现在我看得到这几年来已经相对的不是这么一回事了，很多地方我还是看到中国人在排队。这个就是透明教育，首先我们自己要慢慢的建立起来，这个是我们从我们自己共鸣，还有政府的推广，还有他们政策的行为要做的。
另外一点，我觉得从投资或者是融资这方面，我们是可以控制到一些事情，比如说他们07年的时候，国家环保总局和银监会、保监会、证监会他们推出了绿色信贷、绿色保险盒绿色证券。他们说的绿色信贷是非常有用的一种手段，他可以通过一些手段跟金融业互相挂钩的话，就是可以起到控制着他们资源的配置问题。我觉得这方面的话，政府跟我们的企业家在这方面可以努力，我觉得是需要的。
主持人：谢谢蔡总，绿色首先是一种价值观，形成共鸣文化。是不是形成了生意，还没有回答这个问题。下一位是汪潮涌。
汪潮涌：我叫汪潮涌，是信中利国际控股董事长。我们公司是国内较早从事投行工作之一。我是98年在华尔街，回国以后投资了新经济类的公司，比如百度、搜狐。07年开始我们就开始关注投绿色产业，当然这个绿色产业呢，我想要具体的讲，把它细分成成节能环保，环境友好、资源再生这些领域，我们都认为是跟绿色相关的。我们在这个领域里面，其实一直在关注它的商业模式，我觉得在01年到05年，我兼任世界银行和GEF全球能源基金中国区顾问的时候，我们在中国区大力推广节能减排的商业模式，这个模式是EMC的模式，这个EMC模式比CDM出来要早。CDM是碳交易。EMC是合同能源管理，当时我们用世行的钱在中国，让他们贷款给承办方，让他们改造老旧工厂、大楼、酒店。从帐单里面分钱。这个在中国是很好做的，而且有大量推广空间。后来我们在做直接投资的时候，我们投的领域，第一个项目投的我们姜总，北京绿创集团的一个项目。
姜总昨天也讲到，中国绿创集团推广微循环系统，尤其是可再生能源、垃圾回收、太阳能等等都有领先领域。我们投的这一块，噪音控制这一块，是整个绿色产业里面最赚钱的，率先盈利的项目。这个项目马上下半年开始进证监会，明年就可能上创业板。在中国投能源环保是可行的一个商业模式，但是最近我们也投了一个汽车电池，在全国装配很多城市的公用汽车，它的收益也不错。估计再过两年上纳斯达克。我想这个公司也会像硅谷创投公司投的一样。我们还投中医药产业，比如中药种植、加工，我们认为是非常高的附加值，把绿色资源转化为健康产品，这也是符合绿色经济的例子。所以从这几个例子里面来看，无论是合同能源管理还是风投、PE，在中国投绿色能源在中国是可行的模式。
主持人：谢谢。信中利投资这些行当是因为有价值观偏好呢还是这些东西最赚钱？一会儿回答，一会儿我们大家可以提问。下一位陈宏。
陈宏：我是韩能投资的陈宏。我们做的主要是投资银行。在投资银行里面主要关注TMT，最近跟能源有关的已经非常关注了，去年做了大概10多亿美金TMT的项目，今年可能做20亿美金左右跟能源有关的。基金方面我们有一个基金，跟国有企业做100亿人民币的水务环境基金。我们这样的公司都在做转型，跟能源、环保有关的事情。其实道理很简单，就是回答刚才这个问题，我觉得在这个里面有钱可赚，它有商业模式。为什么有钱可赚呢？我以前做互联网的，互联网20年前做铁定死定。但是发现在大量资金拥有下，很多资金砸进去变成泡沫了，但是他们就可以用这些资金创造伟大的公司，比如阿里巴巴、百度、腾讯这些伟大的公司，在清洁能源里面也会产生。一种是社会责任，一种也是生意机会，我们做企业是要赚钱的，帮投资人赚钱。
今天中国作为发展中国家，占全国碳排放的19.8%，温总理在哥本哈根会上已经保证，中国要在2020的时候把自己的碳排放量在2005年基础上，而不是今年基础上，降低40%到45%。这是个巨大的承诺。在两会期间，我又很有幸跟几个省委书记一起吃饭，省委书记领导现在是怎么考核？包括中组部的一些。以前是GDP的增长，领导特别关注把GDP做上去，现在一个是GDP增长，一个是碳排放减少。中国政府在世界上出名了，只要中国政府想干的事情，决心足够大，就一定能够做得到。所以外国投资中国比较聪明，也是跟着政策走，房价也是典型的例子。中国目前叫做再生能源，在整个GDP里面，风能、太阳能可能不到3%。而温总理可能刚刚又讲了，在2020年的时候要达到15%。你知道中国70%是煤和炭能源，你就会想这么大的中国经济增长，大家一直在消费、已经在增加碳排放，国家还要在2005年把它降低，中间就需要各种各样技术产品。以前做垃圾处理随便烧就可以了，现在烧多了还不行，必须找一种生物技术，各种各样技术，烧完了以后还要变得干净，等等机会下导致我们在投资界里面，大量投资公司以前只投高科技的，现在都在转向投资新能源。所以在去年的时候，全球在新能源的投资，就是高科技技术，跟能源有关的，投了19亿美金，在第一季度。我相信在大量资金投资之下，在全球政府和中国政府导向之类，加上生活水平都在提高，在相对增长的水平都在大量降低的基础上，会产生巨大的要求。所以我觉得这个是个阳光产业。
主持人：陈总有一个很有意思的比喻，就是像互联网。一会儿还有一个问题问陈总，像互联网什么时候，90年太早、93年也太早，电信还没有改革呢。98年风险投资都来的时候，赶上泡沫，当时也死了很多。马云活过来了，今天是阿里巴巴。你作为一个创业者，怎么看一个行当成熟程度？假如它是新的行当，需要政策铺垫，这种生态系统在什么样的局面下？
张庭宾：我叫张庭宾，是第一财经日报副总编辑。从事媒体工作10年了，过去一直试图探索和把握中国与世界宏观经济与金融市场的战略趋势，也做过一些预测和分析，比如说我们在2004年10月份的时候认为全球会有10个危机，07年10月份会有黄金大牛市的到来，09年初我们分析美国发生金融危机，这些都比较侥幸的印证了。我对绿色经济这种关注，也是从社会发展的大战略角度来看。因为这个已经成为我们的文明是否能够继续延续的战略前提。比如说大家讲的二氧化碳比较多，但是我们更关注中国的水，中国的水现在污染程度以及水枯竭程度不可能让中国经济再发展十年，这个问题非常非常严峻。但是大家都知道这个严峻性，首先形成共识，形成一种压力感。非常有难度，有两大挑战，绿色投资的投资周期都比较长，投入是一次性投入，但是它的收入是分期收入，而且这个收入往往是通过帮助别人节省下来的成本，从节省下来的成本当中分帐，这个是非常难的事情。
（责任编辑：高蕾）
