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主持人：各位网友大家好，欢迎收看“中经在线访谈”，本期节目由中国经济网与工信部网站联合直播。今天作客节目嘉宾是工业和信息化部产业政策司巡视员侯世国。在2009年经济工作会议上，中央提出了经济结构，加快产业升级的任务，也对工信部的工作提出了更高的要求。请您介绍一下当前进一步加强淘汰落后产能有什么重要的意义？ [09-03 09:31] 侯世国：非常高兴参加访谈，社会各方面对淘汰落后产能工作都很关注。近年来，各地区、各部门认真贯彻国家宏观调控政策，淘汰落后产能工作取得了积极进展，但由于长期积累的结构性矛盾比较突出，工业领域特别是一些高消耗、高排放行业，落后产能比重较大，淘汰落后产能的任务仍很艰巨。 [09-03 09:32] 侯世国：目前，钢铁行业需淘汰的400立方米及以下落后炼铁高炉产能仍占总产能的近20％；水泥行业落后产能约有5亿吨，占总产能的20％以上。资源能源消耗高、环境污染重、二氧化碳排放多、安全无保障，是落后产能的重要表现，已成为提高工业整体水平，落实应对气候变化举措、完成节能减排任务、实现可持续发展的严重制约。 [09-03 09:34] 侯世国：同时，落后产能还与先进产能争市场、抢资源，破坏正常的市场秩序。只有淘汰落后产能，才能为先进产能腾出市场空间，才能改善产品结构，提高产品质量，增加企业效益；才能缓解产能过剩矛盾，保障供需平衡，避免大起大落，促进产业健康发展；才能优化产业结构，提高技术装备水平和产业竞争力，实现工业由大变强。 [09-03 09:34] 侯世国：因此，加快淘汰落后产能，是转变经济发展方式、调整经济结构、提高经济增长质量和效益的重大举措，是推动节能减排、积极应对全球气候变化、走中国特色新型工业化道路的迫切需要，是贯彻落实科学发展观的必然要求。2月6日，下发《国务院关于进一步加强淘汰落后产能工作的通知》，是非常及时和必要的，对转变工业经济发展方式，推进产业结构调整和优化升级，落实重点产业调整振兴规划，进一步消除国际金融危机影响意义重大。 [09-03 09:34] 侯世国：各地区、各部门要切实把淘汰落后产能作为全面贯彻落实科学发展观，应对国际金融危机影响，保持经济平稳较快发展的一项重要任务，进一步增强责任感和紧迫感，充分调动一切积极因素，抓住关键环节，突破重点难点，加快淘汰落后产能，大力推进产业结构调整和优化升级。 [09-03 09:35] 主持人：总体的要求是什么？ [09-03 09:35] 侯世国：推进淘汰落后产能工作必须充分发挥市场的作用，综合运用法律、经济、技术及必要的行政手段，进一步建立健全淘汰落后产能的长效机制，确保按期实现淘汰落后产能的各项目标。一是发挥市场作用。充分发挥市场配置资源的基础性作用，调整和理顺资源性产品价格形成机制，强化税收杠杆作用，努力营造有利于落后产能退出的市场环境。 [09-03 09:36] 侯世国：二是坚持依法行政。充分发挥法律法规的约束作用和技术标准的门槛作用，严格执行环境保护、节约能源、清洁生产、安全生产、产品质量、职业健康等方面的法律法规和技术标准，依法淘汰落后产能。三是落实目标责任。分解淘汰落后产能的目标任务，明确国务院有关部门、地方各级人民政府和企业的责任，加强指导、督促和检查，确保工作落到实处。 [09-03 09:36] 侯世国：四是优化政策环境。强化政策约束和政策激励，统筹淘汰落后产能与产业升级、经济发展、社会稳定的关系，建立健全促进落后产能退出的政策体系。五是加强协调配合。建立主管部门牵头、相关部门各负其责、密切配合、联合行动的工作机制，加强组织领导和协调配合，形成工作合力。 [09-03 09:36] 主持人：今年4月份来自国务院的通知，把淘汰落后产能的工作推向新的高潮。这一次的目标和任务是什么？ [09-03 09:37] 侯世国：总体上讲，各行业要按照《国务院关于发布实施<促进产业结构调整暂行规定>的决定》（国发[2005]40号）、《产业结构调整指导目录》等文件规定的范围和时限淘汰落后产能。同时考虑到各地产业发展差异，一些地区技术进步和产业升级较快，需要加快淘汰落后产能，各地区可根据当地实际，制定范围更宽、标准更严的淘汰落后产能目标任务。 [09-03 09:38] 侯世国：当前，要按照国务院有关文件的要求和部署重点完成电力、煤炭、钢铁、水泥、有色金属、焦炭、造纸、制革、印染等行业淘汰落后产能任务。这些行业具体淘汰任务的量和标准国务院在7号文件中都已经详细的指出来了，具体的内容大家可以从网上查询下载。 [09-03 09:39] 主持人：我们在整理网友提问的时候，很多网友都不清楚淘汰产能的概念是什么，什么样的产能是落后的，应该被淘汰的，您给我们普及一下这个知识。 [09-03 09:40] 侯世国：淘汰落后产能是依据《节约能源法》、《环境保护法》、《清洁生产发》、《循环经济法》、《安全生产法》、《产品质量法》等国家有关环保、节能、安全、质量等方面的法律法规进行的。落后产能的界定依据上述有关法律法规和《促进产业结构调整暂行规定》的规定，坚持以下基本原则： [09-03 09:42] 侯世国：一是危及生产和人身安全，不具备安全生产条件；二是严重污染环境或严重破坏生态环境；三是产品质量低于国家规定或行业规定的最低标准；四是严重浪费资源、能源；五是法律、行政法规规定的其他情形。工作中，按照上述基本原则，根据行业生产特点和产能现状，并考虑到可操作性，在工艺、技术、装备、规模、能耗、环保、安全、质量等方面制定了落后产能的具体标准。 [09-03 09:42] 主持人：就是说这个标准是可以量化的。 [09-03 09:43] 侯世国：是可以量化的，必须有利于判断，有利于在执行过程中的操作。 [09-03 09:44] 主持人：您是制定政策的人，我们知道政策对企业行业给予了一定的限制，让他们被动的去淘汰落后产能，如何发挥他们的主观能动性，发挥市场机制，让他们主动的淘汰落后产能呢？ [09-03 09:44] 侯世国：发挥市场机制作用是做好淘汰落后产能的基本要求，淘汰落后产能必须充分发挥市场配置资源的基础性作用。一方面，我们要完善市场机制，调整和理顺资源性产品价格形成机制，强化税收杠杆调节，努力营造有利于落后产能退出的市场环境，使落后产能在市场竞争中被淘汰。 [09-03 09:47] 侯世国：另一方面，我们要利用市场经济手段加快落后产能退出市场。《通知》中提出的严格市场准入、强化经济法律约束、加大执法处罚力度、加强财政资金引导等措施，都是利用经济和法律手段，禁止落后产能进入市场、压缩落后产能市场空间、激励落后产能退出，这也都是市场经济的通行做法。 [09-03 09:49] 主持人：刚才听您说我们在界定落后产能的时候有一项是浪费资源，这一块是不是包含了过剩产能的内容呢？ [09-03 09:49] 侯世国：这两点是有联系的，但并不是完全等同的，有些产能是高水平的过剩，这就不是落后产能过多。但有些产能过剩，一方面是高水平的生产能力不足，落后产能又过多，这是一种矛盾。这种情况下，一方面要发展高水平的产能，同时也要加快落后产能的退出，才能实现产业结构的合理化。 [09-03 09:51] 主持人：您说到企业也要发展主观能动性淘汰一些落后产能，在淘汰落后产能的过程中，企业和政府各承担了什么任务？ [09-03 09:52] 侯世国：企业是淘汰落后产能的责任主体。企业应严格遵守安全、环保、节能、质量等法律法规，认真贯彻国家产业政策，积极履行社会责任，主动淘汰落后产能。为推进企业加快淘汰落后产能，《通知》明确了国务院各部门、地方人民政府和行业协会的责任。 [09-03 09:52] 侯世国：政府有关部门按照各自职责推进淘汰落后产能工作。工业和信息化部、能源局作为行业主管部门，负责分行业确定淘汰落后产能年度目标任务和实施方案，并分解落实到各省、自治区、直辖市。国务院有关部门要充分发挥职能作用，抓紧制订限制落后产能企业生产、激励落后产能退出、促进落后产能改造等方面的配套政策措施，指导和督促各地区认真贯彻执行。 [09-03 09:52] 侯世国：各省、自治区、直辖市人民政府负责本行政区内淘汰落后产能工作，根据工业和信息化部、能源局下达的淘汰落后产能目标任务，认真制定实施方案，将目标任务分解到市、县，落实到具体企业，并负责本地区淘汰落后产能的组织督促、监督检查以及处罚工作。各相关行业协会要充分发挥政府和企业间的桥梁和纽带作用，认真宣传贯彻国家方针政策，加强行业自律，维护市场秩序，协助有关部门做好淘汰落后产能工作。 [09-03 09:53] 主持人：在这个过程中我们如何建立长效机制？ [09-03 09:53] 侯世国：淘汰落后产能是一项长期而艰巨的工作，涉及资产损失、债务处理、职工就业、地方经济发展、财政收入等问题，情况复杂。目前落后产能退出的政策措施不够完善，激励和约束作用不够强，部分地区和企业对淘汰落后工作认识存在偏差、责任不够落实，需进一步统一思想，提高认识，增强责任感、紧迫感，充分调动一切积极因素，进一步建立健全淘汰落后产能的长效机制。 [09-03 09:53] 侯世国：建立落后产能退出的长效机制从根本上讲就是要完善落后产能退出的市场机制。但在目前我国面临转变发展方式、节能减排、应对气候变化等一系列紧迫任务，并且市场机制尚不完善的情况下，仅靠市场淘汰落后产能经历的时间会很长、代价会更大。因此，淘汰落后产能在发挥市场机制作用的同时，还必须有效发挥政府的调控作用，加强各项政策的协调配合，形成落后产能退出的政策体系，发挥各项政策综合效力。 [09-03 09:54] 侯世国：《通知》从完善政策约束机制、激励机制和监督检查机制等方面，进一步完善了促进落后产能退出的政策措施。这些政策措施主要是：分解落实目标责任，落实完善市场准入、环保监督、能耗监察、质量监督、安全监管、信贷融资、差别电价、税收调节、财政奖励、生产许可、土地管理、兼并重组、技术改造等方面的政策措施，加强监督检查和考核等。 [09-03 09:54] 主持人：如何建立淘汰落后产能工作的协调机制呢？ [09-03 09:54] 侯世国：淘汰落后产能主要靠地方政府推动实施，同时还需要国务院多个部门的协调配合，工作协调难度大，需要建立淘汰落后产能工作组织协调机制，加强对淘汰落后产能工作的领导，积极稳妥推进该项工作。《通知》要求成立由工业和信息化部牵头，发展改革委、监察部、财政部、人力资源社会保障部、国土资源部、环境保护部、农业部、商务部、人民银行、国资委、税务总局、工商总局、质检总局、安全监管总局、银监会、电监会、能源局等部门参加的淘汰落后产能工作部际协调小组，统筹协调淘汰落后产能工作，研究解决淘汰落后产能工作中的重大问题。 [09-03 09:55] 主持人：近期有一件事情很热，工信部公布了18个行业淘汰落后产能企业名单，可见我们国家淘汰落后产能决心之大。能不能介绍一下此次淘汰名单的总体情况如何？ [09-03 09:55] 侯世国：2010年5月26日，工业和信息化部向各省、自治区、直辖市人民政府下达了18个工业行业（炼铁、炼钢、焦炭、铁合金、电石、电解铝、铜冶炼、铅冶炼、锌冶炼、水泥、玻璃、造纸、酒精、味精、柠檬酸、制革、印染、化纤等行业）2010年淘汰落后产能目标任务，要求各省市将目标任务分解到县、市，落实到具体企业。各省、自治区、直辖市人民政府高度重视，认真担负起本行政区内淘汰落后产能的工作职责，按照国务院要求，对工业和信息化部下达的目标任务进行了分解落实。 [09-03 09:57] 侯世国：截至2010年7月底，各省、自治区、直辖市已将18个淘汰落后产能的重点工业行业2010年淘汰落后产能目标任务分解落实到企业，并将淘汰落后产能企业名单在当地媒体上进行了公告。在各省、自治区、直辖市公告淘汰落后产能企业名单的基础上，工业和信息化部将18个行业淘汰落后产能企业名单在工业和信息化部门户网站进行了公告。 [09-03 09:57] 侯世国：18个行业2010年淘汰落后产能共涉及企业2087家，其中涉及企业数较多的行业有：水泥762家，造纸279家，印染201家，焦炭192家，炼铁175家，铁合金143家，制革84家。从各省分解落实情况看，淘汰任务较重、涉及企业数量较多的省份有：河南230家，山西226家，浙江180家，河北165家，云南165家，贵州128家。 [09-03 09:57] 主持人：您刚才说这次公布了2087家，这个数字相当的庞大。 [09-03 09:58] 侯世国：但是对于总体落后产能来说我觉得并不庞大，特别是我们国家3000多万个企业来说，这2000多个微不足道。 [09-03 09:58] 主持人：有一位网友说我是一位钢铁工人，我所在的企业正好在淘汰的名单中。我们这些工人会不会受到影响？生活以后怎么去保障？ [09-03 09:58] 侯世国：这一点国务院已经充分考虑到了，在7号文件中对这些问题做出了明确的要求。因为淘汰落后产能也会涉及到资产损失和企业的债务处理、人员就业等难点问题，特别是还会影响到各地的经济增长和财政收入。在政策措施还不完善的情况下，推进起来难度是比较大的。但是国务院在文件当中对这些问题都做出了具体的要求，一方面国务院要求把任务分解到县、市，落实到企业，在当地媒体上要公告名单，确保落后产能能够在第三季度前关停。同时，各地政府在国务院的统一要求下做了大量的具体工作。比如说安排一些资金对企业的职工进行安置，做出了妥善安排。 [09-03 09:59] 主持人：针对这一份名单，很多媒体报道这份名单被“注水”了，这一说法是不是属实？ [09-03 10:00] 侯世国：淘汰落后产能涉及到资产损失、债务处理、人员就业等难点问题，短期内可能还会影响到地方的经济增长和财政收入，并且由于政策措施还不完善，推进起来难度很大，是块难啃的“硬骨头”。为确保实现“十一五”节能减排目标，促进产业结构升级，按照国务院的要求，工业和信息化部5月底向各省、自治区、直辖市人民政府下达了今年淘汰落后产能产能任务，要求把任务分解到县市，落实到企业，并在当地媒体公告淘汰落后产能企业名单，确保落后产能三季度前关停。 [09-03 10:02] 侯世国：各省、自治区、直辖市对淘汰落后产能工作给予了高度重视，坚决贯彻落实国务院要求，克服种种困难，做了大量细致工作。截至7月底，各省均已将国家下达淘汰落后产能任务分解落实到企业，并在当地媒体上公告了淘汰落后产能企业名单。按照《国务院关于进一步加强淘汰落后产能工作的通知》要求，工业和信息化部在各省、自治区、直辖市公告淘汰落后产能企业名单的基础上，2010年8月8日向社会公布了2010年淘汰落后产能企业名单，包括应淘汰的落后生产线（设备型号）、数量及产能等。 [09-03 10:02] 侯世国：向社会公布淘汰落后产能企业名单，就是要发挥社会各方面的监督作用，为社会、媒体、政府、企业提供公开透明的监督平台，通过各部门相互配合，采取综合措施实现落后产能的真正淘汰，不再死灰复燃，确保淘汰落后产能目标任务的完成。公告淘汰落后产能企业名单，也表明了各省、自治区、直辖市人民政府以及工业和信息化部和国务院各部门，认真贯彻落实国务院要求对淘汰落后产能工作真抓实干，真正落到实处。 [09-03 10:03] 侯世国：淘汰落后产能企业名单向社会公布后，引起了广泛反应，国内外主流媒体给予了积极评价，肯定了我国政府淘汰落后产能的决心，对推进经济发展方式转变，实现节能减排目标具有积极意义。同时，我们也注意到有关媒体反映，公告的淘汰落后产能企业名单中有的极个别企业已经关停，又被列入公告名单中来。对媒体反映的情况，我部高度重视，也已请有关省市就有关情况进行核实，并将会同有关部门加强对淘汰落后产能工作情况的监督检查。 [09-03 10:03] 侯世国：同时，正是由于公布了名单，才能在社会、媒体的监督下发现个别地区存在的个案问题，这也说明媒体发挥了监督作用，我们也欢迎媒体继续对淘汰落后产能工作给予关注。关于淘汰落后产能企业名单需要说明的是，公告名单中的企业是指该企业今年有淘汰落后产能的任务，企业应按照国家和省里的规定按期淘汰其落后产能，并不是关闭淘汰这个企业。 [09-03 10:03] 侯世国：如果该企业没有按期淘汰落后产能，有关部门要采取政策措施给予处罚；如果该企业按期淘汰了落后产能，该企业仍属于正常企业，有关部门仍应继续给予相应支持。同时，需要强调的是，企业淘汰落后产能不仅要关停，更重要的是彻底拆除落后生产设备、生产设施，使其不能再恢复生产。 [09-03 10:04] 侯世国：对媒体反映的名单“被注水”问题，可能有几种情况，有些是对淘汰落后产能工作理解不同造成的，有些则是个别地方工作不细致造成的。比如，有些列入名单企业的落后产能虽已处于关停状态，但落后生产设备、设施并没有拆除，没有真正淘汰，因此也列入了名单；有些企业的落后产能可能在名单公布前已按照规定于今年上半年淘汰，这属于提前完成了今年的淘汰任务，也列入名单；有些企业可能有多台（条）落后生产设备（生产线），前几年按规定淘汰了一部分落后产能，今年又淘汰一部分，因此，出现前几年已经淘汰部分落后产能的企业，今年又列入了名单。 [09-03 10:04] 侯世国：但是对前几年已经淘汰了的落后产能，今年又列入了淘汰名单，这是不允许的，这属于谎报、弄虚作假，对这种情况一经发现将严肃处理，也希望媒体发挥监督作用。我部正在会同国务院有关部门制订淘汰落后产能的检查考核办法，加强对各地淘汰落后产能工作的督促检查，确保淘汰落后产能任务落实到实处。 [09-03 10:14] 主持人：淘汰落后产能并不是一定要关停这家企业，而是要求进行整改，如果有能力进行整改，还是可以继续经营的。 [09-03 10:14] 侯世国：你说的非常准确，淘汰落后产能并不是取消和关闭某个企业。落后的产能企业可能只是它的某一条生产线和某一小部分生产能力，这些企业把设备淘汰掉，进行改造后仍然是好企业。如果这个企业全部是落后产能，这时候通过技术改造改造了淘汰落后设备，实现了生产能力的技术升级，又是一个好企业。我们的目标并不是淘汰企业，而是淘汰落后的生产能力。 [09-03 10:17] 主持人：这也是优胜劣汰的过程。 [09-03 10:17] 侯世国：是的。 [09-03 10:17] 主持人：把我们的社会推向更进步的阶段。 [09-03 10:17] 侯世国：是的。 [09-03 10:18] 主持人：当前工作的困难点在哪里？ [09-03 10:18] 侯世国：近年来，各方面采取了一系列政策措施，积极支持推动淘汰落后产能工作，取得了明显成效。当前淘汰落后产能工作正在按照国务院的布置和要求顺利开展。但淘汰落后产能工作还存在一些矛盾和问题。一是淘汰落后产能涉及资产损失和债务处理等企业的直接利益，同时也会对地方经济发展和人员就业产生一定影响。因此，淘汰落后产能工作本身涉及面广、难度大。二是今年节能减排压力较大，淘汰落后任务较重，时间紧。 [09-03 10:18] 侯世国：部分省区今年淘汰落后产能任务较重，今年要求三季度前全部关停落后产能，而往年要求年底前完成，总体时间比较紧。三是淘汰落后产能的各项政策措施尚需进一步落实，落后产能退出存在困难。目前对淘汰落后产能除给予财政奖励资金支持外，尚缺乏直接、有效的支持措施，且需要加大奖励资金支持力度。部分省区财政资金尚在落实，对淘汰落后产能工作带来了一定的难度。此外，对落后产能日常的环保、能耗等执法尚需进一步加强。 [09-03 10:18] 主持人：作为实践者来说，当前这项工作来自于谁的阻力比较大？是地方政府还是企业？ [09-03 10:18] 侯世国：各地情况不完全一样，对于经济实力比较强的地方，比如说江苏、山东、上海、北京这些地方，应该说地方是很积极的。因为地方自己本身也出于产业发展的需要，出于产业整体水平升级的需要，这些地方早就制定了超出国务院要求的标准。就像我开始提到的各地可以自行制定更高的标准，更严格的要求。比如江苏省早就制定了超出国家标准的要求，这些地方问题是比较少的。但对于经济落后的地区，特别是对于落后产能比较多的地区，在处理问题的时候可能有政府的力不从心，可能有企业的某些问题难以解决。我们还是希望能够通过各个部门的各项政策对这些问题给予支持、给予帮助，推进这些地方加快淘汰落后产能。 [09-03 10:19] 主持人：江浙一带民营经济比较多，可能规模不是很大，他们的落后产能是不是比重更大一些？ [09-03 10:20] 侯世国：从中国目前经济发展的实际来看，落后产能在民营经济当中比重比较大，因为他们大部分属于小企业，经营规模比较小，资金实力比较薄弱。因此，在这种情况下，他们往往因陋就简，才形成了落后产能。但也不排除近些年来，由于中国经济的发展，很多民营企业发展速度比较快，水平也提高的比较快，甚至有些民营企业的能力超过了国有企业。比如我最近在新疆、内蒙看到了一些项目，这些项目的规模都是民营经济，但在行业中都是数一数二，水平也是相当高的。 [09-03 10:20] 主持人：这项工作推进过程中已经过去了几年时间了，您在调研的时候有没有令您印象特别深刻的事例？ [09-03 10:21] 侯世国：水平提高很快的就是内蒙古的鄂尔多斯等地方，这些地方生活环境比较恶劣，但有很多焦炭企业。2004年到这些地方调查的时候，企业数量比较多，水平落后，污染很严重，但是过了四、五年以后，我再去的时候已经是面目一新了。竟然在沙漠当中建立起了现代化管理的焦炭厂，其他的小焦炭厂已经全部被关掉了。这样的变化在环境这么恶劣的地方是难能可贵的。 [09-03 10:21] 主持人：是地方政府自发的行为吗？ [09-03 10:22] 侯世国：原因各方面都有。我们通过多次的调研，制定了焦炭行业的准入条件进行了引导，但我觉得地方领导认识到这些问题是更重要的因素。地方政府是推动淘汰落后产能工作的重要力量。 [09-03 10:22] 主持人：也希望这样的企业，这样的地方政府越来越多，中国的工业经济才会达到新的水平。 [09-03 10:22] 侯世国：我也希望各地政府、各地企业，包括各个部门大家能够进一步提高这项工作的认识，不是把这项工作作为一个部门、一个地方和一个企业的事儿，需要社会各方面共同努力，各项政策形成合力，这项工作一定会顺利的开展下去。 [09-03 10:22] 主持人：感谢各位网友的收看，我们下期再见！ [09-03 10:23] |