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主持人：各位网友大家好！欢迎收看本期的“中经在线访谈”。今天我们这期的节目可以说是一期访谈，也是一期预告。因为大家知道，在这个月底，备受关注的中国发展高层论坛就要开始了。我们今天有幸请到了论坛的主办者、负责人，中国发展研究基金会秘书长卢迈先生。我们来看一下卢迈先生的介绍。 [03-04 09:40] 主持人：卢迈，国务院发展研究中心研究员、中国发展研究基金会秘书长。曾承担世界银行的中国粮食安全、抗御东亚金融风暴和亚洲开发银行的中国扶贫等研究项目。先后任国务院农村发展研究中心试验区办公室主任，美国哈佛大学国际发展研究所副研究员兼政府系副研究员，香港理工大学中国商业中心高级研究员，国务院发展研究中心研究员兼国际合作局副局长等职。首先欢迎卢秘书长的到来。 [03-04 09:40] 卢迈：主持人好，各位网友好！ [03-04 09:41] 主持人：您这是第二次做客中国经济网了。上一次也是介绍中国发展高层论坛，这个论坛可以说是中国经济界的一次盛会，首先请您跟网友介绍一下2010年的论坛筹备情况目前怎样了。 [03-04 09:41] 卢迈：我们现在正在进行的是举世瞩目的两会。全国人大、全国政协在讨论的重点是国内的问题，是各界关注的。在这之后举行的中国发展高层论坛是中国政府和国内外的企业界、学术界对话交流的一次盛事。它讨论的重点不光是中国的发展问题，而且是和国际经济相关的各个议题。 [03-04 09:41] 卢迈：2010年中国发展高层论坛各项准备工作已经大体就绪。这次论坛的主题将讨论“中国和世界经济：增长-调整-合作”。围绕这样一个主题，中国政府官员、学者、企业家和国际组织负责人，与国外的企业家、学者进行对话和沟通。我们对这个会议的成功举办很有信心。 [03-04 09:42] 主持人：我们也非常期待。您刚才介绍这次论坛的主题，这是我们下一个要讨论的问题。因为每一期论坛的特点都是很切合当下的实际，而且很有前瞻性。今年的主题是怎样确立的？ [03-04 09:42] 卢迈：在经受了国际金融危机的冲击后，我们面临着两个方面的问题，一个是如何保持中国经济增长。在保持经济增长的同时，转变增长方式，调整经济结构，更加关注民生。这是我们国内的问题。但是，更突出的另外一个方面就是如何面对国际经济方面的变化。国际金融危机之后，国际经济格局发生了变化，中国经济保持了快速增长，还有一些新兴经济体，像印度的经济也很稳定，也在增长。 [03-04 09:43] 卢迈：但是，发达国家经济下降、停滞，国际经济格局发生了变化，力量对比也发生了变化。在这样的情况下，我们关注的问题，一个是国际经济走势究竟会怎样。第二就是在这样一种经济形势下怎样加强合作、减少摩擦、促进共赢，这是我们选择这次会议主题的主要考虑。 [03-04 09:43] 卢迈：所以，这次会议主题是“中国和世界经济”，下面用三个词概括世界经济面临的三个方面的情况。第一个就是如何保持经济增长。第二个就是各国都面临着调整的重要任务。第三就是在保证增长、调整结构的同时，我们必须加强国际合作，而不是更多地发生贸易摩擦、更多地采取损人利己的办法。所以，这是这次会议的出发点和考虑。 [03-04 09:43] 主持人：在大的主题下有很多分论坛和分议题，请您介绍一下都是什么？ [03-04 09:44] 卢迈：这个论坛分两部分。一部分是在论坛前的两个峰会。一个峰会是学术峰会。这个学术峰会上，将要讨论三个问题。第一个是国际经济形势究竟怎么判断，第二个是中国经济形势怎么判断。国外有人估计说中国的泡沫很大，泡沫破裂的可能性达到20%。各方都很关注。第三就是中国和世界经济都在做调整，要怎么调整。 [03-04 09:45] 卢迈：这是学术论坛上将要讨论的问题。在这个论坛上，经合组织、世界银行、国际货币基金组织，两位诺贝尔奖获得者都将参加，并发表意见。中国方面，像我们著名的经济学家、官员等等，都会在会上讲话。在学术峰会之后，20号下午将进行企业峰会。将分别就金融问题、能源问题以及创新问题进行讨论，中外大企业的企业家将在论坛上发表他们的意见。 [03-04 09:45] 卢迈： 正式会议的主题更加突出，围绕两个方面。一个方面是中国国内的政策，国家发改委的领导和财政部的领导分别就中国转变增长方式、经济结构调整和财政政策做出政策介绍。另外涉及到国际的三个方面。一个是贸易问题，一个是气候变化与环境保护，还有一个是对外投资。将分别由商务部、国家环保总局和国资委领导同志做出介绍。 [03-04 09:46] 卢迈：现在已经确定了李克强副总理将出席会议，致开幕词。和往常一样，温家宝总理将在最后会见外方代表，听取他们意见，同时向他们介绍中国的政策。另外还有一些活动，周小川行长将和他们举行座谈。活动的内容丰富、主题突出，问题都是涉及到现在中国经济发展和国际经济发展的重大问题，应该说是很有意义的。 [03-04 09:46] 主持人：您刚才提到有李克强副总理和温家宝总理将到现场在会后会见嘉宾。这个高层论坛从2000年创建以来已经举办十届，每一届都得到了国家领导人的关注。为什么这个论坛能够得到这么高的关注？ [03-04 09:47] 卢迈：这和论坛的举办目的是相关的。这个论坛的目的是要搭建一个对话和沟通的平台。通过这个平台，我们中国领导人希望介绍我们的政策、传递我们的信息。同时，了解国际经济的动态，听取外方的企业家、学者和国际组织负责人的意见和建议。这样一种对话和沟通，应该说在国际上来讲是中国所独有的。没有哪个国家能举办这种层次，能够吸引到国外这么多的注意，能够发挥它的作用。 [03-04 09:48] 卢迈：所以，我想这和中国特有的民主形式是相关的。我们的民主具有协商民主的特点。总理在政府工作报告，在纲要制定过程里面，总书记和总理都会召开各种会议听取意见，都会通过网络，包括像你们这样的经济网，征求民意。同时，在国际上也有这样的对话沟通渠道，中国发展高层论坛就是一种。 [03-04 09:48] 卢迈：通过对话、沟通、协商来取得共识，加强了解。所以，中国发展高层论坛是起到了这个作用的。应该说总理对论坛给予了很好的评价。他说“这个论坛好，务实，层次高，讨论的问题深入，所费不多”。这是总理对这个论坛的评价。所以，他每一次都会见外方的代表，而且会见的时间往往超时。 [03-04 09:49] 卢迈：原来办公室说四十分钟，谈话谈得很热烈，一般都会谈到一个小时。这使外方的参加者也非常受鼓舞，他们觉着他们提的问题都得到了回答，他们提的建议，总理也有响应，有评论。他们对中国式的这种对话、沟通、协商、民主，我想是留下了深刻印象。 [03-04 09:50] 主持人：确实，从您刚才介绍的这些论题的确定情况来看，我们也可以看出论坛的务实。请您给我们介绍一下往届论坛都取得了什么样的成就。 [03-04 09:50] 卢迈：一个论坛能够举办十届，参加的人数越来越多，层次始终保持在很高的水平上，这本身说明它是有意义的。中外各方都愿意来参加，这说明有它的特殊作用。我想，如果说某一个人或者某一段话对于中国政策制定产生了什么样的特殊影响，这个很难说。但是，它创造了一种对话、沟通的氛围。所以，它对于我们政策制定来讲有一个好处，我们知道国外的反映。 [03-04 09:51] 卢迈：同时，它对于传达中国政府的信息也起了非常重要的作用。我们知道这些董事长、CEO，一年200多个工作日，花这2天，路上算起来4天的时间在中国，他们从中很有所得。据我所知，他们回国后都会向董事会报告，在决策中，这次会议传达的信息将作为重要参考。 [03-04 09:51] 卢迈：这些学者专家出去以后，也会对会议的情况，通过研讨会、通过报刊文章做相应的介绍。这对我们来讲，是一个很好的对话宣传机会，是一个平台。我想总结起来说，会议创造了这样一种对话、沟通的平台，对于各方加强了解，起了很好的作用，它的影响是潜在的，是潜移默化的。 [03-04 09:52] 主持人：和往年相比，今年的论坛有什么样的新亮点呢？ [03-04 09:52] 卢迈：今年讨论的主题是讨论中国和世界。这是在中国经济持续增长、现代化建设发展到一个关键时期举行的。中华民族的伟大复兴，如果从1840年算起，经过了170年的奋斗，现在我们已经初步建立起了社会主义市场经济体系，我们已经进入了低中等收入国家行列，我们正在迈向小康，正在向高中等收入国家迈进。在这个时候，如何处理好中国和世界的关系、和外国的关系，将是非常重要的。 [03-04 09:53] 卢迈：所以，围绕这样的主题，我们做了几个方面的工作。第一，就是这次论坛参会人员，应该说是超过往届。因为这个论坛有比较严格的资格限制。500强的大企业，要求是董事长、CEO参加，只有少数例外，或者是前政要或者是副董事长、副总裁，我们也邀请了。但是，企业界主体，前30位都是大公司的总裁。今年这部分人比以往更多。 [03-04 09:54] 卢迈：第二，今年参加的范围更广泛，以往集中在美国、欧洲、日本，今年有巴西、墨西哥、沙特阿拉伯和泰国的企业家来参加会议，会议代表性更广泛。第三，国际组织悉数到会。国际经济组织有亚洲开发银行、经合组织、国际货币基金组织、世界银行，都派出他们的行长、秘书长或者是第一副行长来参加会议。 [03-04 09:54] 卢迈：为了准备这次会议，国务院发展研究中心组织了几个课题组，做了很好的背景方面的研究。同时，基金会委托（零点）调查公司做了一项调查，是关于中国国家地位观的调查。我们希望看到中国人怎么看待自己现在的国际地位，怎么来看待自己国家和外界发生的关系，怎么来判断。 [03-04 09:57] 卢迈：另外一个就是这个调查中包括在华的外国人，就是外国人怎么看待中国的崛起，怎么来看待中国的地位。我们希望通过这个调查看到中外各方在中国国家地位判断方面的一致和差别。同时，为各方参会者提供一个参考，这是论坛的准备部分。 [03-04 09:57] 主持人：这个调查结果现在公布了吗？ [03-04 09:57] 卢迈：还没有。现在问卷调查已经结束，正在做最后的统计分析。这次在研究方面突出了国务院发展研究中心的特色、中国发展研究基金会的特色，我们还请了外方为我们提供背景报告，我们现在已经收到了经合组织为这次会议专门撰写的报告。 [03-04 09:57] 卢迈：另外彼得森国际经济研究所所长为这个会议提供了报告。还有就是两位诺贝尔奖获得者他们为会议提供了材料。我们有很好的理论研究做基础，在这个基础上进行对话和沟通。这是这次会议几个方面的特点。 [03-04 09:58] 主持人：您刚才也提到了，这次会议的意义就是提供了一个沟通的平台、一种沟通的氛围。我想问一下，这个会议一般来说会有那么多的专家、学者以及企业家出席，他们是怎么样进行工作，进行合作，以达到最大的沟通效果呢？ [03-04 09:58] 卢迈：在论坛准备过程中，中外各方有着密切的联系。这个论坛是国务院发展研究中心主办的，具体承办是中国发展研究基金会。我们和参会各方保持着密切联系。一旦国务院发展研究中心确定了论坛的主题后，我们广泛地征求这些与会者的意见，得到了他们一致的认可，在这个基础上，我们准备各种背景材料、讲话。同时，这些背景、材料、讲话也在会前提早反馈给他们。 [03-04 09:59] 卢迈：各方对论坛过去十年的形式都有清楚的了解，在准备论坛发言、论坛题目的背景材料方面，应该说没有什么太大的问题。他们都比较珍视在会议上发言的机会，希望在这5分钟、8分钟，部长时间是最多的15分钟，他们希望在这个时间里把他们要讲的话、要表达的意思，表达得最清楚。在这方面，应该说还是很有效率的一次会议。 [03-04 09:59] 主持人：准备问题和材料的过程大概要提前多长时间？ [03-04 09:59] 卢迈：8月确定主题，真正开始准备从10月份开始。 [03-04 09:59] 主持人：就是说要提前3、4个月。 [03-04 09:59] 卢迈：对，邀请工作一直到会议举行，至少要半年的准备时间。 [03-04 10:00] 主持人：最后，我想请教您一个比较宏观的问题。因为现在两会也在讨论经济改革，去年发展论坛的主题就是“国际金融动荡中的中国发展和改革”。在较为艰难的经济环境下，发展和改革的问题变得更为迫切。您认为今年我国经济面临哪些困难？应该从哪些方面着力应对？ [03-04 10:00] 卢迈：短期来看，中国经济确实面临这样的问题，我们是在4万亿国家的刺激计划下实现了GDP8.7%的增长，成绩是非常喜人的。同时，我们看到在4万亿投资下，确实产生了很多重要的效果，比如说城市化建设，是在推进的。我们国家的社会福利体系，尤其是在公共卫生方面，取得了很大进展。这些效果是需要长时间才能看到的。 [03-04 10:01] 卢迈：1997年的亚洲金融危机，经过了政府的财政刺激计划，对于基础设施建设，对于若干方面的重要改革，比如国有企业改革，都起了很重要的作用。这一次的政策，应该说过几年回头看，也能够看到这样的效果，尤其是在城市化的推进方面。但是，现在我们也面临两难的局面，那就是如何保持经济持续的增长，在这个时候又要避免通货膨胀和资产泡沫，这个情况从短期看是很严峻的挑战。 [03-04 10:01] 卢迈：当然，要保持经济增长，就要避免财政和货币政策发生比较剧烈的转变，现在各方面都很敏感，一有风吹草动，不只是中国，国际股市都会有所反映。人们的信心比较脆弱，在这种情况下货币政策和财政政策的调整既是不可避免，同时又必须是渐进的，必须要很好地控制力度。但是，社会对一个问题应该取得共识，就是中国现在的增长阶段要特别注意防止泡沫问题。我们说通货膨胀在现在的情况下要非常注意。 [03-04 10:04] 卢迈：但是，这个问题，应该说领导人有足够的重视。一般来讲，在经济高速增长的时候，农业会出现问题，它传输的渠道是这样的，就是经济快速增长，劳动工资上升，意味着农业的各项成本上升，农民如果不相应地增加农业收入，他会更多地转入其他行业，而农业产值会下降。一方面大部分人转出去，而且工资上升，农产品的需求会上升，而另外一方面，农产品的供给受影响。 [03-04 10:04] 卢迈：这时候就会发生由农产品价格上升带来的通货膨胀。应该说，温总理对这个问题有非常深刻的认识，而且政府在这些年始终没有放松对农业的支持，所以，应该说这个问题不大。只要农产品价格保持稳定，即使中国的能源发生一点问题，恶性的通货膨胀也是不太可能发生的。 [03-04 10:04] 主持人：所以有句话叫粮价稳，百价稳。 [03-04 10:05] 卢迈：粮价稳了以后，蔬菜、肉类的价格也会稳定。但是，另外一个方面也要注意，就是资产泡沫。即使物价指数变动不大，同样可能产生很大的资产泡沫。最近，我随中财办的领导去日本考察访问。日本在八十年代的时候经济一片大好，国内一片乐观。我们访问了他们原来的财长，问他当时你们看到了资产泡沫问题吗？他说“没有”。无论是政府、业界，还是老百姓，都很高兴，通货膨胀非常低，经济增长很快。 [03-04 10:05] 卢迈：这个时候对于地价、房产价格、股市价格的上升都不以为意，只认为是好。那个时候，东京银座这个商业区的地价已经超过了纽约市。这种情况本应该引起各方的足够重视，这是不可能的。但是，那种怪现象反而使得有些日本人沾沾自喜，认为是实力强大的一种表现。结果现在泡沫一破裂，要想使资产负债表重新平衡，他们经过了将近二十年的痛苦调整，这个问题还没有完全解决。 [03-04 10:06] 卢迈：实际上东京现在市区一个单元的房子，比现在北京的房子要便宜，这应该给我们足够的提醒。如果现在的房价按照去年的速度继续增长，中国的资产泡沫的破裂是或迟或早的问题，它对经济带来的伤害将是非常深的。我在这里不是简单地指责房地产的开发商，或者也不是说把地卖给他们的地方政府。但是，各方都必须想好办法，要增加房子的供给，要满足中低收入者的需求，要控制房地产价格的增长，不光是不能让它增长，我倒希望它应该适当回落。 [03-04 10:06] 主持人：现在都说得是平稳增长。 [03-04 10:08] 卢迈：不能再增长了。工资能够按照那样的速度增长吗？我们不要对这种怪现象视而不见。现在的房地产价格是4万块钱一平米，一个人一般的工资，就按照平均工资算，工作一年不过是买1.5平方米。这种情况是不行的。就和银座的地价相当于全纽约市的地价是一个道理。这种情况应该引起注意。如果说个别地段、个别地方，高端的房子价格高一点，这个可以理解，有可能。但是，如果平均价达到这个价格，我认为就是泡沫。 [03-04 10:08] 卢迈：当然，这个问题不是本次论坛讨论的主题。本次论坛在学术峰会上将会讨论关于通货膨胀和资产泡沫的问题，请中外专家对此发表意见。在21号晚宴的时候，我们将请城乡建设部副部长做演讲，他也可能在关于城市化的主题下涉及到这个问题。 [03-04 10:09] 主持人：非常感谢卢迈秘书长。我相信听完您刚才的介绍，各位网友对这次论坛会更加期待，到时候我们会听到更多像您这样的真知灼见。在这里，我们预祝本次论坛能够圆满召开，圆满成功。 [03-04 10:09] 卢迈：谢谢。 [03-04 10:09] 主持人：也请网友关注中国经济网对论坛的报道。这次访谈到这里就结束了，谢谢秘书长，谢谢网友。再见。 [03-04 10:09] |