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主持人：各位网友大家好，欢迎收看中经在线访谈。今天我们请到演播室的嘉宾是中国物流与采购联合会副会长戴定一、还有德利得物流总公司运营总监恽绵。大家好。请先和我们网友打个招呼。 [01-27 14:10]
戴定一：各位网友下午好，非常高兴来到中经网和大家交流。 [01-27 14:11]
恽绵：非常高兴通过中国经济网和大家见面，一会儿我们聊一聊物流行业发展的情况。 [01-27 14:12]
主持人：在2009年，我国的经济是最为困难的一年，这样一个比较特殊的年份对于我们物流业产生了什么样的影响？ [01-27 14:13]
戴定一：应该说2009对物流发展也是非常不寻常的一年，这一年走下来以后，我们看到的结果，也是跟整个国民经济是高度相关的，也是个前低后高的一个发展的轨迹。据统计，我们物流行业的增加值大概可以增长8%左右，比国民经济略低一些，但是是逐步恢复、逐步好转的。我们更高兴看到的是一些结构性的变化，比如说内需的变化，从事内需的物流，相对效果好些。首先冲击比较少，效果比较好，西部地区、内地可能比沿海的冲击小，效果要好，发展比较平衡。 [01-27 14:13]
戴定一：再有就是从事生活资料的企业，要比从事生产资料好一些。整个国家的国民经济的调整，这些结构性的变化，都会折射到物流领域里，所以物流支持了国家经济的复苏，恢复，同时也在适应结构调整的这样一个大的主题。 [01-27 14:14]
主持人：国家实施物流振兴这样一个政策，还是对物流业有很大帮助的。 [01-27 14:15]
戴定一：是，应该给我们开辟了一个市场，当然我想以后更深远的意义在于，这些产业，他们对于物流越来越重要，他们在转变增长方式，在结构调整过程中需要大量新的物流服务。 [01-27 14:16]
主持人：我们看一个行业，要从某一个企业去看待，在2009年，您是怎么看待这个行业的？ [01-27 14:17]
恽绵：我们公司是个专业性的第三方物流企业，2009年我们公司是波澜起伏。第一季度，我们原有的客户，我们的客户并不多，他们由于受经济危机的影响，业绩一再下降，有的下降50%以上，把我们拉到水底去了。第二个季度，感觉这个不行，我们得赶快改，都没有方向了，我们在混乱里看客户的变化，客户也在不断地变化，他掉到水里，在想一切办法，他们也在想办法，他们想出的办法，就是调整物流需求等等这些，我们抓住这个机会，进入新的客户和新的物流市场。 [01-27 14:17]
恽绵：第三季度那时候是逆水行舟，那时候金融危机还在持续，客户的需求出来了，我们要帮助客户满足新的需求，让他的业务恢复，这时候我们开始调整。第四季度，我们恢复得比去年同期正增长，全年平均下来比08年降了一些，但是有行业的支持，支持了物流的发展。 [01-27 14:19]
主持人：您的企业在这样一场金融危机是也促进了行业的发展，在经济不景气当中也在做调整。在2009年，它给我们行业带来了什么新的发展？ [01-27 14:21]
戴定一：应该说09年，特别是国家的产业调整规划的出台，开起了物流发展新的阶段，应该说带有转折性，跳跃性。政府空前重视，但是政府在实施的时候，发现好像找不到路子，我们跟政府接触，国家重视物流，各级政府也在抓，对他们来讲也有一个学习，摸索和变革的这样一个过程。比如说究竟怎么去管这种跨行业的新产业，怎么去管服务业的发展。在原有政府的工作模式中，他们对产品经济，对于单个的一个行业，都有比较成熟的管理办法，或者优惠政策，但是对物流，各行各业都有跨行业、跨产业，同时又是服务业，没有具体的技术产生，到底怎么抓，对政府是一个很大的促进。 [01-27 14:21]
戴定一：当然政府在四万亿投资过程中，大量的基础设施的研究，这对物流的环境是非常非常有必要，非常好的一个消息，同时也有政策在陆陆续续研究出台，对于政府来讲，出台了一些有利的措施，也促进了他们思考，物流究竟怎么发展，要以一种新的宏观管理的办法，去对待现在物流发展，这是从政府角度来讲。从市场来讲，我刚才讲到了，我们整个物流分两块，一块是通用类的，这一类是原有的市场，新发展，空间更大的是一些专业类的市场，像他们专门做某一个产业，某一个行业，这类物流更多依赖于市场需求的实况，仅靠政府去抓，可能不是最主要的。 [01-27 14:22]
戴定一：现在由于这种宏观环境，振兴规划的推动，现在各行各业在考虑物流，所以我们会经常碰到像中石油，中石化、宝钢、汽车、方方面面，他们都在研究自己的物流问题，这个物流改进。所以一下子产业物流的需求空前地受到重视，当然它距离到外包出来，成为物流企业的实际需求，可能还有一个发展过程，但是这种重视，对于物流来讲，是一个非常好的一个先决条件，或者市场条件，这块我们觉得是带有划时代的意思，产业物流这块会有非常大的发展空间。第三个变化，就是物流企业，面临着清晰的两个方向，你如果是做传统的这些标准服务的、仓储运输之类，它是供大于求的，它将会集约化，要加大你的核心竞争力。 [01-27 14:23]
戴定一：如果你是想做专业的，你有巨大的发展空间，所以对于很多种小企业来讲，沿着这条方向，可以做得很深，很透，这是一个很好的机遇，所以物流企业发展的两个大思路，就是做大、做专，这是我们物流业大的变化。 [01-27 14:24]
主持人：您刚才说要“做专”这样一个方向，经济危机给我们中国的经济有“危”也有“机”，我们也能寻找到一些机会。企业运营当中您发现了什么样的机会？ [01-27 14:25]
恽绵：这次金融危机对我们来说，特别是这次物流振兴规划出台以来，整个环境都发生了变化，一个是政府，政府的指导观念，一张口就是物流，闭口就是供应量，政府观念从产业管理的角度看到了物流是非常重要的环节，所以政府很支持。第二，这次金融危机之后，我们有很多困惑，受到很大的影响。在制造业，他想尽一切办法解决问题后，他发现物流还有很大的问题，物流的不畅，成本的增加，法律风险等等这些，所以他们下了很大的工夫，在调整和管理他们自己的这套物流体系，这个调整过程中，对我们专业物流企业就产生了巨大的新的需求。所以产生了一些新的需求。 [01-27 14:26]
恽绵：第三，在调整规划出台之后，影响我们发展过程中一些困境，操作上的困境、信息等等，这些困境我们发现都是有望解决、甚至在逐步解决。第四，这次行业振兴规划出来，有很多实实在在的政策，各个地方也出台了一些地方性的支持政策，针对物流产业和发展政策，政府也在落实，这些是我们看到的金融危机中行业和产业的发展变化和物流调整规划以来体现的现象。 [01-27 14:26]
主持人：我们有许多政策，也使很多企业发现有许多的工作要做。十大产业振兴规划政策出台之后，我们关注到只有物流行业是一个服务性的行业，这样的一个行业对于其他9个制造行业有什么样的推动作用？ [01-27 14:27]
戴定一：我想物流业进入到十大振兴规划中，它背后反映的是国家决策层对整个经济增长方式的一种反思，是一种变革，因为我们的GDP结构跟国外相比，我们目前的发展阶段，仍然处在工业化时代，或者靠后一点，但是发达国家已经进入到后工业时代，走到服务业占主导地位的社会阶段，在这样一个竞争过程中，我们发现制造业虽然是我们的主要核心，但是制造业的利润正在迅速地向产前、产后这些环节去渗透，所以在整个世界产业链条发展过程中，由于发达国家控制了服务业，我们承接了他的制造环节，所以在整个产业布局过程中，我们一直沿用制造业发展这条路是走不远的，由于我们现在的生产力水平、文化水平、产品基础所限，我们不得不暂时主要依靠制造业。 [01-27 14:28]
戴定一：但是这个时代要加快变革，因为我们的能源、环境、土地，方方面面的资源，都制约了我们不可能沿着单纯制造业发展这么一条路走下去，所以国家一直想变革，这样一个发展思路，所以提出科学发展观，或者叫信息化社会、创造型社会等等这样一些理念。物流业是长期的一个战略，所以物流业进去以后，它绝对不是像其他9大产业一样，是为了自己做大，因为它是一个成本的概念，物流业发展最终的目标，是占GDP的比重越占越小，所以它进去以后，它的任务是帮助，或者是协助各个传统产业转型、提高、改变增长方式，是这样一个概念。 [01-27 14:28]
恽绵：我们看到这些产业，它们都在改变自己的物流运作模式，改变自己的经济增长方式。所以我刚才讲到的，整个市场在专业领域里出现的这种变化是最可喜的，因为这才是真正反映了物流进如到十大振兴规划里面，它的历史使命就是改变。 [01-27 14:29]
主持人：物流加入到十大振兴产业当中，他不仅是帮助振兴，自己也是要振兴。 [01-27 14:30]
恽绵：确实是这样，因为我们有很多客户都是这样的，我跟他们说经济发展核心是什么，客户真正取得的收入的核心是什么，是你把产品交到他们手里。所以像我们有一个客户，是跨国的电器制造商，他生产高端电器，他原来是用工厂制造出来，然后把它放到全国的陪送中心，再送到电器行去销售，是这么个渠道。金融危机以来，我们采取了一个方式，你的货不一定要从工厂运到配送中心，你直接送到客户那去，改变了它的销售模式，这样整个成本降低20%。所以物流的变化就可以大大提升客户的供应链成本的降低。 [01-27 14:30]
恽绵：我们还有一个客户，是跨国消费品的公司，他原来是自己做物流的，累得不得了，还养了好多人。这次金融危机以来，他想了，我还是找物流公司吧。实际上我们把他的成本降低了，因为我可以共用，我有好几个百个人，我可以给他做，他的问题就解决了。这些物流融进了他们的工业链当中，降低他们的成本。 [01-27 14:31]
主持人：其实我们再往前看，物流业并不只是成本的问题，收税的问题也是制约我们发展的问题之一。现在想问戴会长，“物流税收优惠试点”目前的进展情况怎么样？ [01-27 14:32]
戴定一：这个是我们积极推动的一个事情，物流是新兴的一个产业，过去的管理在各个领域、各个部门，所以我们经常会看到的税收有运输发票，有仓储发票，有营业税等等，还不统一，不利于公平竞争，所以我们希望能够最终出差一种叫做物流发票，但是现在还不成熟，所以我们在跟有关政府部门积极介绍我们行业情况的时候，就想通过一些试点来逐步改进。 [01-27 14:32]
戴定一：现在主要是落实了税收试点，主要是外包过程中，有些可以依靠的这样一些试点企业，经过国家税务局的认可，主要由协会来推荐这样符合物流标准的一些企业，陆陆续续已经有将近500家，经过税务总局批准以后进入了试点，今后这项工作就不是一个试点的问题，就是常年要这么推介，批准可能会越来越普及，最后形成一个比较透明的一个标准。 [01-27 14:33]
戴定一：同时我们还在其他的一些方面、在税收方面，想积极地推动一下，比如说我们现在的营业税偏高，是不是有可能统统按照运输3%这样一个税率去享受一些优惠，或者是在一些试点营业税减半，大概也能够达到这样一个效果。所以这些工作，都是在我们下一步工作推动，希望能够得到见效的。这方面我们跟相关政府部门配合得很好，他们把握具体尺度，我们做行业的介绍，我们希望把这项工作实实在在为行业推进。 [01-27 14:33]
主持人：这项措施对我们的企业有哪些实实在在的好处和实惠？ [01-27 14:34]
恽绵：太有用了！我们国家的物流业执行的是营业税。它有一个特点，会产生重复纳税的。我们公司外包是很多的，这么一来就产生了外包的业务，我们其中有很多的业务外包出去了，这时候我给客户开出发票，我按3.3%给客户开发票，给运营商，他还要给我们开一个发票，这就是重复纳税。这次工作，核心问题就体现了重复纳税的问题，过去我按160万去纳税，这次不用了，我有40万的收入，我按40万就纳税就可以了。这个包括了运输、包括了仓储，而实际上这是一块儿。 [01-27 14:35]
恽绵：还有一些区域内的，像我们物流企业发展过程中，一些子公司，分公司的所得税的统一纳税问题，在一个省就解决了，你一个省内就纳了，解决了这些问题。如戴会长刚才所说，如果收税优惠减半就太好了，你想想营业税一减半影响会有多大。 [01-27 14:35]
主持人：我们看到09年以来，刚才说了这么多的政策，得到这么多实惠，对于企业来讲，我们自己实际的竞争力是不是在进一步提升？ [01-27 14:36]
恽绵：提升，这次金融危机对我们企业来说，提升很大，对老板来说，一个是老板更聪明了，这次他能够看到金融危机里面，他经历了过去可能十年没有经历过的，他更聪明了，对员工来说，更精干了，他知道如何去做，怎么做得更好，要提高效率，对我们来说更好了。 [01-27 14:37]
恽绵：其次，这次金融危机以来，我们整个企业，一个对市场的观察力提高了，这个金融危机，我们觉得是达尔文进化论似的变革，适者生存，能站住的都是好样的，这些都是看准了金融危机的市场的机会。他能发展是根据市场机会，把企业调整去适应发展，你把你的调整计划能落实下去，把客户做好，你的企业才能发展。金融危机对中国企业是一个大的锻炼，再加上政府扶持，更有信心。 [01-27 14:38]
主持人：我们也注意到之前很多物流企业“小，弱，散”，有很多问题存在，戴会长认为，这些问题我们怎么解决？怎么样尽快加速产业升级？ [01-27 14:39]
戴定一：这要分内外两个方面来讲，从外部来讲，中国的物流行业的小散乱差，有它外部市场环境的客观约束，我们服务的这些客户如果不是高度集约化，他对物流服务的要求，将是非常低的这单一价格，你只要给我便宜的运输就够了，所以这就造成了市场门槛极低，所有的人都可以做物流。这个过程要伴随着客户产业的逐步集约化，现代化，他们对于物流的要求提高以后，就会淘汰一批，或者给物流设一个门槛，对于市场来说，我们必须要注意到这个客观因素。 [01-27 14:40]
戴定一：从我们自身来讲，物流企业如何解决现在行业内存在的问题，我想也是要分开讲，从通用类的服务来讲，我们现在是供大于求，所以在主打需求的情况下，解决这个问题，就是整合，搭建各种各样的平台。所以我们在运输，仓储，装卸，通关等等不同的领域，最终的核心是形成大型的网络体系，可以是资本、也可以是非资产，特别是网络出来以后，用一种非资产型的方式，去整合这个资源，形成一种平台体系，来解决小散乱差的问题，是有可能也有这样的先例，国外也有这样的经验。所以这是一类。 [01-27 14:41]
戴定一：第二类就是我刚才讲到的专业类的服务，这块“小、散、乱”应该说是一个初级阶段，我相信它会尽快地随着市场环境、随着发展的进程会有一个空前快速的发展，这个发展它有一个特点，就是它主要是依附于产业，它会伴随着这些产业的龙头产业的诞生，来提升这种服务，也就是未来我们这些客户的这些产业，它都不是单一的制造商，或者是贸易商，现在越来越多的钢铁企业，他从矿开始，经过物流，到生产，到销售，他跟汽车产业有密切合作关系，就是整个这个产业链条已经不是局限在一个制造业，或者一个钢铁业，它会延伸很大的范围，这就是龙头企业形成的一个客观规律，这种客观规律带动了我们物流支撑体系，或者战略合作伙伴的这种培养，是非常非常大的。我们也会看到逐渐会伴随这样的产业龙头，有它的骨干的物流合作伙伴，所以这个方面，也是很重要的发展方向，所以这是两个核心，一个是大型骨干平台的形成，一个是各个产业龙头企业的形成和产业链的形成，这是我们物流最后的一个目标。 [01-27 14:42]
主持人：我们现在讲，任何一个产业或者一种行业都要和国际接轨，现在物流业经过这几年的发展，它与世界上其他国家的物流行业相比，我们的情况怎么样？ [01-27 14:42]
戴定一：应该说在国际市场上我们的远洋运输集团还是有一定竞争力的，只是单一的环节，我们在整个服务链条上还有很多的差距，比如整个这个链条，除了运输以外，还有大量的像国际货代、通关、法律、支付、保险等整个链条上的服务，我们整个服务体系，现在没有走出去，都在国内。因此我们的贸易进口，绝大部分是按照到岸价来签约的，到了岸以后我们负责内部的物流，在此之前，我们没有这方面的服务。 [01-27 14:43]
戴定一：我们的出口绝大部分是离岸价，就是价格谈到离开中国的口岸为主，剩下的服务是人家的。这样一来，我们整个物流体系，还没有和世界接轨，以及建立我们满足中国制造这样一个概念的一个配套的物流服务体系，这个应该说差距就比较大了，时间也会比较长了。我们现在借这个扩大内需这样一个策略，国内的事情先做好，加快跟国际接轨，同时还要有一个将来会有国际标准方面的一些竞争，或者一些战略，这些问题都解决了，我们才能够在全世界建立跟中国制造相配的一个中国服务体系。 [01-27 14:44]
主持人：从您的公司来讲，他在跟其他企业合作的时候，也会遇到一些其他的竞争对手，在这个其中，您感觉竞争力，或者我们之间的差距在什么地方？ [01-27 14:45]
恽绵：说中国物流企业的差距有一些，但是我不太认可，有些观点说，中国物流产业落后，我不太赞成这种观点，就是先进与落后，关键你能不能匹配你的需求，五星级酒店很先进，我们的快捷酒店就落后？那不见得，我们觉得中国现在物流企业的水平，是能够适应中国经济发展的，社会需求的，国外是很先进，每一天每一个托盘的运行费用就5块钱，他的费用很高，所以这是不是不适合中国的。所以首先我们中国物流企业，我们觉得就是适应经济发展需求的。 [01-27 14:46]
恽绵：第二个物流企业专业化和技术水平的提高，它受市场需求约束，中国的物流是在市场需求后面的，市场提出新的需求的，价格非常高了，你要发展，这个时候你再发展，我们就会上一个台阶。我们中国物流企业的发展瓶颈，不在于技术，也不在于手段，而在于我们市场需求，需要很好地把它提高起来，提高社会物流专业的水平，物流企业就逐步跟上了，我们再去运作，管理，去提升自己的水平，去适应这套工作，我觉得完全可以提升的。中国的物流企业在中国国内，去跟跨国公司去竞争，我们不落后。 [01-27 14:46]
主持人：主要问题还是需求的问题，像戴会长说的，龙头企业出来的，您的公司的专业化水平就上来了。但是需求不足，还是存在的，物流专业化水平不高，都是一些问题，这些问题出现，您感觉是什么原因呢？ [01-27 14:47]
戴定一：戴定一：我讲这个需求的问题，可能从两个方面，一个是从客户本身的产业升级形成的高端需求，因为我们现在讲需求，主要是高端的，或者是对现代物流的这种需求，而不是简简单单的仓储运输的需求，这是跟产业自身的做大做强，信息化，这个过程是客户的事情，或者是产业市场的问题。再一个问题，就是它的外包部分，有一个需求，怎么使它释放出来，变成有效需求，这个除了我们物流企业要去积极争取，提高自己专业水平，提高自己的行业解决方案的能力，这是我们应该做，从社会来讲，存在着一个就是制约专业化分工的一个制度性的问题，这个问题实际上就是说，当社会交易成本偏高的时候，是不利于分工的，当社会交易成本降低的时候，是自然会促进分工的。 [01-27 14:47]
戴定一：什么是社会交易成本，现在看来，在中国，越来越多的问题，是体制，法律，这些问题，不仅仅是物流独有的，是整个行业之间，交换，交易，如果我们等于很好地解决，条块分割，体制分割，能够很快地解决诚信，法律法规，这种社会化分工会大大前进，我们物流企业的需求可能就会得到更多的提升。这是一个。再一个，就是从专业化这个角度来讲，我们现在看到，企业内部对物流的重视越来越高，因此，企业内部的物流的资源管理，甚至于成立公司，然后逐步走向社会，我们看到一个非常有意思的变化，未来专业物流企业，很可能从企业物流里社会化去形成，所以这也之非常值得关注的，将来也会跟我们恽总这边的公司，一个竞争，合作的。 [01-27 14:49]
主持人：对于那些原因，您怎么看？ [01-27 14:49]
恽绵：从我们物流企业来说，我们当然最需要客户，一个是有客户，有量，第二是高质量的客户，我们现在发现，很多客户的需求的培养，也是从低端到高端，一个客户外包给我们，一下全包给你，没有这个胆子的，运输你先做的，我们看看，仓储给你，供应链服务，包装分解一起给你行吗，行，由降低了他的成本，它是一个循序渐进的培养过程，同时也需要社会上一些观念的转变，中国人宁为鸡头，不为凤尾，这种观念在我们一些企业里面，还是比较广泛的，这种供应链的管理和社会化的服务管理里面，也是阻碍我们物流市场发展的。在整个中国经济发展的过程中，物流市场会逐步逐步解决和提升的。 [01-27 14:50]
主持人：我们再看十大振兴产业出台以后，每个行业都有自己的措施在出台。您刚才说了一些改变，还有没有一些文件要出台？ [01-27 14:51]
戴定一：其实恽总也一直在参加我们这方面的工作，这个振兴规划出台以后，各个政府部门都有一个分工，所以每个政府部门都在落实自己相关的一些政策，我们组织了企业，专家一块儿，来提出一些政策建议，我们提出了60条，为了振兴规划提出来的，一个是税收政策，一个是交流管理，第三是投融资，第四是制造业和物流的联动，第五是物流企业的政策，第六是物流园区的政策，这些都是建议，还要和政府部门最后去考虑，研究，看能落实多少，现在有一部分已经进入到政策程序，慢慢要跟大家见面了。我们没有包括进去的，还有我们参与各个政府部门主管的，比如说信息化，我们提了很多意见进去，估计很快也会出台，最近他们征集很多的建议，也是由我们去推进的。 [01-27 14:51]
戴定一：再一个标准化，也是我们帮助参与制定的，再有科技一些投入项目，我们参与企业技术中心这个方面的推进，像这样一些事情，后续的政策面非常大。我们碰到的问题，是原来政府管理模式，可能制约了我们这种新兴产业，或者服务行业的这种政策的出台，过去他们比较习惯于关注计划经济下的具体的行业很清晰的产业，它会固化在一个产品上面，看产品是先进的还是落后的。今天我们物流行业边界很不清晰，它的边界是开放的，所以这个对他们来讲有一点困惑。第二，它的产品不是局限在一个具体的物件上面，它是体现一个流程，这个流程会带来商业模式的创新，生产方式的创新，管理的创新，对于今天产业链来讲，都是沿着这样一个发展思路，而不是局限在一两件产品上。这种管理模式也在推动着政策，对政府如何管理这样的新兴产业，服务业，对他们也会有一个很大的促进。 [01-27 14:52]
主持人：您拿的这本60条，是我们满怀信心去迎接新的一年的到来。我们其实做这个十大产业，也是在这样一个里程碑的阶段，我们更好地去看待明年的发展，您二位对于明年物流业的发展怎么看待？ [01-27 14:53]
戴定一：我想物流业的发展，依然是欣欣向荣，充满了机遇，其中特别是对于我们专业市场这块，我是特别看好，因为这个市场的意识开始觉醒，产业提升自身的要求，无论是国家，还是企业自身，本身的这种生产方式的转变和国际化扩展，都有一些重大的变化。所以这里面的机遇会更好一些。总的来讲，我觉得恽总的观点我很赞成，物流业它是跟客户产业均衡发展为特征的，既不能过头，也不能滞后，我想在2010年，或者在以后，在总的特征情况下，我们还是要跟这些产业密切地相适应，相协调，帮助这些产业的提升，在这个过程中提升自己。 [01-27 14:53]
主持人：戴会长很看好专业化的领域，那么您怎么看待？ [01-27 14:54]
恽绵：又高兴，又紧张，我们也做过分析，冰火两重天。实施细则会在10年出台，60条出台是非常好的。影响我们物流企业两个方面，一个是收入，一个是成本，收入逐步逐步提升，可是成本在大大增加，2010里面的竞争成本，管理成本，燃油的成本，这些成本对物流企业来说都是相当大的一个高峰，从我们的角度来说，第一我们觉得我们要抓住整个调整振兴规划实施的细则，抓住整个市场在不断变化调整这个过程，抓住供应链变革这么一套过程中，我们找新的市场机会，开拓新的市场，这是非常好的事情。我们也要把自己的内功练好了，如何提高，这都是我们2010要解决的问题，我扛住了压力，我境界市场的需求，我们做不好没道理。 [01-27 14:54]
主持人：非常感谢两位来我们中经在线做客，也非常感谢各位网友。各位再见。 [01-27 14:55]
戴定一：再见。 [01-27 14:56]
恽绵：再见。 [01-27 14:56]
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