主持人：各位网友大家好，这里是中经在线访谈，今天我们继续关注十大产业振兴规划一年间，今天我们请到的嘉宾是中国有色金属工业协会副会长兼秘书长贾明星先生。您好。     [02-10 09:43] 贾明星：您好。  [02-10 09:43] 主持人：提到有色金属行业很多人都不是很熟，有色金属是什么概念，是否是有色还有无色的呢？请给我们解释一下。  [02-10 09:44] 贾明星：说有色和无色是不对的，应该是非铁和铁金属。  [02-10 09:44] 主持人：为什么？  [02-10 09:44] 贾明星：这个名词最早是从前苏联过来的，新中国刚刚成立的时候，我们的很多设置都是和苏联一样的，当时苏联为了大力发展有色金属是把有色和黑色分开，所谓的黑色就是铁和钢，有一种方法叫非铁金属和铁金属，铁金属就是指钢，元素周期表有64种金属，除了“铁铬锰”这三种属于黑色，其他的都是有色金属。  [02-10 09:44] 贾明星：现在西方人不太讲有色金属的概念，但是中国经济发展很快，中国的有色金属发展也很快，所以西方慢慢的接受中国的概念，苏联现在已经不存在了，俄罗斯也不讲这个概念，只有中国在讲这个概念，有色金属就是非铁金属。  [02-10 09:45] 主持人：有色金属的范围非常的广，难怪被列为十大产业之一。我们看一下振兴规划对行业产生的效果非常好，造成了很多囤积，是什么原因呢？  [02-10 09:46] 贾明星：有色金属囤积的原因是很多的，一个是价格产生了很多新高，2009年1月1日，我们经常讲的主要品种叫十大有色金属，我们常用的量最大的是五种，铜和铝是最大的，2009年一年是铜价和铝价最低的时候。2009年12月31日是铜价和铝价最高的时候，一年是一个曲线，1月1日是最低价，12月31日是最高价，囤积了就会积利。  [02-10 09:46] 贾明星：随着有色金属的价格上涨，金融属性不断的显现出来，很多有色金属是稀贵金属，铜和铝的价格越来越高已经有一定的金融属性，所以大家愿意储藏因为可以保值。第三方面的原因，大家对全球经济，包括中国经济还是比较看好的，如果近来发展的话对有色金属的需求就会增长，因为市场除了生产还有消费，消费强劲价格肯定会上涨，所以大家对后市比较看好，肯定就会囤储。  [02-10 09:47] 贾明星：是否会盈利，个人的观点是不一定。因为有色金属和其他行业不一样，价格的定价机制都是期货定价机制，期货就是一种金融手段，所以我们和金融连得非常近，金融危机来的时候对我们的行业冲击非常大，2008年10月以后所有的有色金属价格暴跌，铜价不断的跌停，从7万跌到2万。  [02-10 09:48] 贾明星：由于我们实行了振兴规划以后，有色金属价位很快回升，振兴规划里面有很多措施对有色金属非常的得力，比如国家的收储，调整进出口政策，对价格快速回升起到很重要的作用。  [02-10 09:48] 贾明星：由于振兴规划的出台，对全行业从业人员信心的提升起到很大的作用，市场经济就是信心经济，很快就把价格回升起来，这就是振兴规划的作用。但是真正说价格的涨落，也有很多因素不完全都是振兴规划的作用。  [02-10 09:48] 主持人：应该说和国际市场有很大的关系？  [02-10 09:49] 贾明星：有色金属和国际上基本上是同步的，中国出台了振兴规划，在2009年四五月的时候，国内的价格比国外的价格高，价格出现了倒挂，就是出台了振兴规划使国内的引领国际的价格。去年上半年有色金属原材料进口量非常大，因为国内的价格高，国际市场价格低，造成进口量非常大。  [02-10 09:49] 主持人：刚才说到国家储备，我们说一下收储的问题，现在国储局积极的完成国务院已经批准的铜铅锌的收储任务，现在的完成情况如何？  [02-10 09:49] 贾明星：2009年的上半年国家储备局做了收储的工作，但是具体做到什么程度属于机密，不能往外说，做这个事是公开说了，确实做了，但是做到什么程度牵扯到一些机密，对这项工作本身而言，我们协会，包括振兴规划里面我们都是努力的。  [02-10 09:50] 主持人：意义是什么？  [02-10 09:50] 贾明星：一个是当时的情况大家很恐慌，价格跌不是供求发生变化，是大家没有信心了，国家层面进行收储对提升信心有很大的意义，收储相当于国家把一块存储起来，对供应有一定的影响，所以能够提升价格。另外，作为我们中国来说，中国经济对有色金属的需求量非常大，并且后续的需求上升速度很快，所以从国家产业安全的角度来说，一定的收储是必须的。为了产业的安全，为了国家的利益，做一定的收储是非常有意义的。  [02-10 09:50] 主持人：所以说这是一种真正有利于有色金属行业的比较好的措施？  [02-10 09:51] 贾明星：是的。  [02-10 09:52] 主持人：十大产业振兴中的多个行业都提到淘汰落后产能的问题，要严格控制总量，加快淘汰落后产能，有色金属行业在2009年有怎样的成果？  [02-10 09:52] 贾明星：2009年淘汰落后产能是发改委、工信部、各级政府一直倡导的，落后产能是行业发展中长期存在的问题。落后的产能，落后的工艺消耗大，成本高，污染大，政府和协会都一直在倡导这项工作。2009年金融危机使产品价格回落，很多企业亏损。落后的工艺、成本高，亏损肯定高，振兴规划有一个词“倒逼机制”，亏损肯定会被淘汰。  [02-10 09:52] 贾明星：政府一直在宣传，从发改委、工信部到协会一直在宣传，国家要鼓励一些大的先进的工艺，这块也取得了很大的进展。要我说这一块任务还很艰巨，价格回升很快，企业都是趋利的，看到有盈利空间，小的企业还会重新启动。但毕竟通过市场的调节，通过政府的控制，在淘汰落后方面有很大的进展。  [02-10 09:53] 主持人：刚才提到这个问题让我想到小火电，2009年要淘汰小火电，因为天气严寒，需求量非常大，很多的小火电已经被淘汰了，又死灰复燃，现在有色金属行业是否也会重蹈这个覆辙？  [02-10 09:53] 贾明星：我觉得这两个不完全相同，小火电因为电力需求上升速度和有色金属产业不同，一旦各企业都开足马力工作的时候，对电量的需求增长很快。有色金属行业需求是增长的，市场好了需求肯定会慢慢的回升，但是增幅不会像电力那样陡然间变化剧烈。  [02-10 09:54] 贾明星：刚才说了价格回升的时候，有一些小的企业会开动起来，但是不会像电力，电力增长特别快的时候会出现电荒，我们不至于产生这样的效果，我认为两者不能类比。我们小的、淘汰掉的，再起来成本也非常高的，有的彻底跨掉了，大的企业供应好的企业，竞争度比较大的企业产量回升非常快，这个问题和电力行业不一样的。  [02-10 09:54] 主持人：这个现象还是有的，但是程度不可同日而语？  [02-10 09:55] 贾明星：是的。  [02-10 09:55] 主持人：刚才提到大小的问题，让我在思考很多行业，比如汽车，也是涉及产能的问题，大家都在提这个概念，有色金属提出一个重组的问题，有机构认为中铝，中国有色，五矿等央企背景的大企业可以站住脚，可以提高行业集中度，但是是否有利于产业的公平竞争？  [02-10 09:55] 贾明星：我认为是有利于公平竞争的。  [02-10 09:55] 主持人：为什么？  [02-10 09:56] 贾明星：随着市场经济越来越发达、越来越完善，对兼并重组要有一个正确的判断，我们常认为被别人兼并是不好的，我个人不这样认为，被别人兼并可以挣更多的钱，效率提高了干吗不被别人兼并，在行业里面中铝，中国五矿这样的大公司有很雄厚的资本，有很先进的工艺，有全球的销售网络，为什么不和他们一块兼并重组，对行业的发展，产业的发展都是很好的事情。  [02-10 09:56] 贾明星：现在的兼并都是通过资本市场，不是过去完全通过行政手段，这本身就是很公平的，没有什么不公平，这些就是工艺先进，有实力，可以提供很好的服务，为什么说不公平呢，应当让大公司越做越强，我们这样的大公司和国外相比还有一定的差距，就应当让大企业兼并小的，使行业更健康平稳快速的发展。  [02-10 09:57] 主持人：我想大家更关注国企和民营企业垄断和不垄断的问题。  [02-10 09:57] 贾明星：现在关于垄断问题在行业里面已经不存在了，如果民营企业工艺先进，资金实力强也可以兼并国企。如果哪一家民营企业和中铝，五矿，中国有色一样具备了这样的资产和技术，也可以进行兼并，那也是好事，这是非常公平的。  [02-10 09:57] 主持人：分析了国内的情况，再把眼光投向国际市场看一下，振兴规划提出要组织好境外实施，去年两拓谈判态度很强硬，中国的有色金属产业在世界的地位是怎样的？  [02-10 09:58] 贾明星：中国的有色金属产业在世界上的地位是非常重要的，是举足轻重的，全球的总产量是老大，已经连续八年了。铜铝铅锌的产量都是占世界的三分之一以上，我们的消费量也占世界总量的三分之一以上。我们的总产量2009年全年达到2605万吨，在全世界的地位非常重要。  [02-10 09:58] 贾明星：刚才说到关于价格这块，我们跟铁矿石也有类似的情况，因为我们对原料对外的依存度越来越高，铜铝铅锌的原矿也是靠进口的，所以在进口过程中也有这样的问题。我看到刚才你说的两拓，对中国的铁矿石的问题，我们感觉到很气愤，感觉很不公平，我们是最大的消费者但是没有话语权，只是我们的量没有钢铁那么大，但是我们的金额还是很厉害的。  [02-10 10:00] 贾明星：怎么说呢，你刚才提到收储的问题，按我个人的观点，整个过程当中定价权方面西方人肯定考虑中国的因素，无论哪种定价机制都会考虑中国因素，但是主动权在别人的手里，我们是被动的接受的，这对我们是不公平的。  [02-10 10:00] 贾明星：我们怎样掌握主动呢，要我说就是两个方面，一方面我们要主动的参与期货，期货的风险很大，怎样控制风险，我国很多企业的政策就是尽可能的控制风险，对期货的参与度就小了，如同前面讲的，我个人的观点，中国有这么大的产量，这么大的消费量，应当加大收储的力度，这样我们就有话语权了。  [02-10 10:01] 贾明星：因为期货也是一种买卖，我手里没有东西的时候，要么有东西，要么有资金，我们的国家外汇管理还是很严格的，期货都是用外汇做的，这方面我们的话语权是有限的，如果我们的实物量足够大的话就有足够的话语权，我认为应当加大收储力度，特别是价位低的时候，我一直推崇这样的观点，加大收储力度。  [02-10 10:02] 贾明星：从国家层面要规避一个问题，过去我国也有收储，但是我们出过问题，储备总想挣钱，其实这是很危险的一件事，储备是可以挣钱的，如果是为了挣钱往往就会出问题，如果不为了挣钱，保证会挣钱，还能提高我们的话语权，能够保持我们行业的平稳健康快速发展。关于这个问题就说这么多吧。  [02-10 10:02] 主持人：这样一来是否会把企业保护得太好了？  [02-10 10:02] 贾明星：我们现在除了国内企业相互之间竞争，最大的竞争者是国内企业和境外企业的竞争，从这个层面是国家的层面，怎样使中国的企业对外竞争的时候有更大的优势，有更大的话语权，能保住企业的利益，同时保住国家的利益。  [02-10 10:04] 主持人：掉准矛头一致向外？  [02-10 10:04] 贾明星：是的。  [02-10 10:04] 主持人：哥本哈根会议焕起了很多人的环保意识，我国在回收和利用废旧金属方面有什么标准和成就？  [02-10 10:04] 贾明星：利用再生规划，再生铜、再生铝已经有规划了，到2015年，再生铜达到380万吨，再生铝580万吨，再生铅达到150万吨。关于节能减排和排污的问题，全球都已经意识到了，对人们的生活有很大的影响，对我们行业而言利用再生金属就是很大的节能，只占重冶炼5%的能源，能节省90%到95%的能源，再生金属利用多肯定是最节能的。  [02-10 10:04] 贾明星：我国对有色金属再生利用这块，可以说是全世界做得最好的。我一讲大家应该有一个感觉，我们很小的时候有知道把牙膏皮卖到回收站，铝锅铝勺卖到回收站，计划经济就有回收体系，现在我国的再生工程也是做得最好的，到国外很多垃圾丢弃了，我国有很多人在捡垃圾，这都是再生金属回收再利用。  [02-10 10:06] 贾明星：我们做得很好的一方面是我国的发展阶段没有达到西方的发展阶段，国外的城镇化和工业化搞了几十年，他们在很多金属用完以后达到废弃的阶段，我国废弃物的金属含量是很低的，我们大量的从国外进口废弃金属进行回收，2015年要达到1110万吨的有色金属，这个量是非常大的，比有一些国家的全部的有色金属的产量都多。整个全年的有色金属产量就是900多万吨，不到1000万吨，所以说我们做得是最好的。  [02-10 10:07] 主持人：西方比我们观念上要先进，而且技术方面也有一定的优势。  [02-10 10:07] 贾明星：我们也有我们的优势，优势就是我们的劳动力比较丰富，成本比较低，国外是做不起这样的事情。这里面主要是密集的劳动力，正好发挥了我们的优势。  [02-10 10:07] 主持人：美国的一个垃圾工时薪是非常高的。  [02-10 10:07] 贾明星：是的，所以他们做不起这样的事情，只有中国有这样的优势，也是为全人类做的很好的事情，但是也有一定的不足，我们的分散度太大，都是一些小企业，大企业比较少。这里面也会产生一些问题，比如污染，环保，但是从大的方面来说是节能的，减排的，在做的过程中也有污染的问题，也有环保方面的问题。  [02-10 10:08] 主持人：有一些副作用。  [02-10 10:08] 贾明星：是的，但是主流是好的。  [02-10 10:08] 主持人：有色金属行业涉及到自主创新的问题，和其他的产业一样的，很多厂家为了规避风险宁愿花巨资购买国外的技术，我国使用的11种炼铜技术都是来自国外，这是否是制约我国发展的关键因素？  [02-10 10:08] 贾明星：这一定是一个制约发展的关键因素，但是我国有色金属的冶炼技术，我们的自主创新能力非常好，包括铜。南昌有色金属设计研究院，白银公司一块做的“短流程闪速一步炼铜”这完全是我们自己的技术，山东东营方圆有色金属集团公司做的“连续吹炼炉炼铜”技术也是我们自己的，赤峰市的“精封炉”都是我们自己的技术。  [02-10 10:08] 贾明星：我们有一些技术是进口的，我们掌握的程度连发明者都不如我们，我们对技术的引进消化吸收做得很好，所以说我们自主创新能力非常强。铝我们是最先进的，我们的工艺非常的成熟，我们的技术还在出口，我们这几年有色金属高速发展，技术创新起到决定性的作用，进步非常的快，绝不是我们依靠外面的技术，这是不对的，有色金属有这样高速的发展，主要是靠自主创新。  [02-10 10:09] 主持人：我们现在是处于怎样的水平？  [02-10 10:09] 贾明星：电解铝这块我们是全球最先进的，西方国家很多做不到的我们都做到了，2005年全部淘汰自培槽，现在要淘汰小的预培槽，160以下的槽子西方还在用，我们是300以上，400以上的槽子，陕西炉的技术也罢，各种技术都是非常有特色的，技术非常的先进。有我们自主知识产权，我们的技术创新非常好，如果没有这些技术创新，中国的有色金属工业不可能有这样快速的发展。  [02-10 10:10] 主持人：您说到这些是如数家珍，有很多的专业名词，可能网友和我一样不一定听得懂，2009年汽车行业突飞猛进和有色金属行业的发展有什么关系和影响？  [02-10 10:11] 贾明星：汽车和房地产与有色金属行业关联度非常高，房地产方面电解铝用量最大的就是建筑型材，铝门窗和很多装饰材料，铝幕墙都是有色金属很大的消费领域，他们的快速发展肯定带动我们的高速发展。包括轿车方面使用有色金属量非常大，奥迪A8是全铝轿车，包括普通的轿车里面都有有色金属。  [02-10 10:11] 贾明星：每一块都有有色金属，比如轮毂，发动机，大部分是铝，铜。轿车跟房地产的高速发展，肯定会加速有色金属的消费，消费量大了，需求大了以后，对行业肯定是很好的发展，现在市场经济是过剩经济，生产出来的东西要消费掉，有消费对行业肯定是很好的支撑。  [02-10 10:13] 主持人：今天的访谈到这里就要结束了，贾会长有没有要对网友说的话？  [02-10 10:13] 贾明星：有色金属行业对我们的国民经济，对老百姓的生活是息息相关的，希望大家更多的关注我们的行业，关注我们的企业，使我们的行业平稳健康快速发展。  [02-10 10:13] 主持人：好的，谢谢贾会长，谢谢网友，再见。  [02-10 10:14] 贾明星：再见。  [02-10 10:14]