由《中国企业家》杂志社主办，中国企业家俱乐部联合协办的2010(第九届)中国企业领袖年会12月4日在北京国贸大酒店隆重举行。中国经济网对本次会议进行了图文直播。
以下为12月5日平行论坛“商界木兰：女性的梦想和未来”详细内容。
主持人徐浩然：首先欢迎我们来自依文的夏华，再欢迎我们的慈铭体检的韩小红，我们嘉宾一一对坐。我相信在这两年里面我们会场很多论坛，会场里面很多人，会场我觉得很特别，全是清一色女性。让我这样的王老五来主持这样的活动真是怦然心动。
其实每年我们中国企业领袖年会里面都会有关于女性企业家的对话，这个主题很老，我希望今年我们的对话能够谈出点新花样，新意思。
为什么每年都有这样的论坛，这个论坛足以见得非常的重要，有专家说全世界可能都会再次进入到母系氏族的社会。在古代大家都知道为什么是父系氏族时代，那时候是体力为王，男人体力比女人体力大，下地干活都是男人干，女人在家带孩子。现在从体力到脑力时代标志着女性掌握一切，那么多国家领导人都是女性为女总统，那么多企业掌门人都是女性。今天坐在我们跟前又是7位女将，要是6位就更好了，非常6+1。她们分别来自中国大陆、台湾、美国、欧洲，给我们感觉有点像世界妇女大会。他们的行业也不一样，有做啤酒、服装、体检健康、做网络等等。
我把话筒交给各位，每个人用一分钟左右时间把自己简单介绍一下，希望你的介绍能够赢得大家长时间的掌声。
童至祥：各位女士、各位先生大家早，我叫童至祥，我是来自台湾的湖南人。我已婚，一个小孩，身世要先说一下。我原来一直在外企，IBM公司曾经担任过IBM在台湾50年第一位女总经理。我去年加入特利集团从外企到家族企业，特力是做贸易和零售，在中国是有这个品牌。特力是一定要做对，要测试做得非常对，跟品牌有关。
韩小红：我是来自慈铭体检的韩小红，我和先生一起创业，我们两个是同学，一起创业到今天我们家庭稳定，和谐共处。慈铭是一家以体检医疗服务健康管理为主营业务，19个城市有45家连锁机构。最近国家对民营资本投资医疗又有非常新的力度出台，我对我们的未来行业前景充满信心，谢谢大家。
夏华：我更正一下，因为我们主持人是单身，所以他必须让我们每个人说一下我们是否单身，这个问题可以不回答。
主持人徐浩然：不回答就是默认。
夏华：我叫夏华，是来自依文企业集团的，我是一个一直在生命道路上不断的转弯的人，曾经是政法大学法学老师，现在做服装，做时尚，未来会做什么我也不知道，但是我想告诉大家除了依文奉献给大家这些品牌，可能未来还会给大家带来更多全球级的一些好的品牌，可能明年大家会看到依文集团还会奉献国际级品牌给大家。这些年非常感谢，因为在座刚才我们交流了已经有很多很多好朋友，希望今天我就提一个要求，希望今天如果是盗梦空间的话，今天不要说太正的梦，说一点大家比较感兴趣，比较有意思，比较能够让我们所有人在这1小时30分钟有不同感受的话题。
主持人徐浩然：各位媒体人士和微博人士记住，一会有猛料在这里产生。一会夏华会讲到她的梦，我们待会听听他的梦。
严旭：我没介绍之前先调研一下，有谁认识我的?知名度小有一点，证明我的成长空间很大，谢谢你们。我是青岛啤酒负责全球营销女总裁。很容易记是不喝酒的女老总。干了23年啤酒，做了营销总裁16年，在业界也是头把交椅。在男性行业里纵横也是非常有刺激，107年历史，行销70个国家和地区，现在已经进入世界前七名，青岛啤酒大家都知道了。按照浩然说的还要介绍自己，我是上市公司高管，材料可以看得到我从来不保密，我未婚，他问我是不是从未婚，我说从来未婚。不是今天未婚，是一直未婚。第二就是在业界里面这么多年给了我很多称号，是铁娘子，其实我也很温柔，最具奥运精神营销总裁，因为我做过8年专业游泳运动员，就挂上这个名字。
最近有一个新的头衔在我手上，一直做营销工作，对行业的发展趋势应该说是相对来说比较关注，所以我在今年3月份入了微博之后，11月28日中国财经第一女人突破100万粉丝。我有力量把它织得更长一些，分享我的快乐，我怎么样把更多的思想和心得跟大家分享。
主持人徐浩然：微博每次只能发140个字，我们讲话也只能讲200字以内。请Roberta Lipson小姐。
Roberta Lipson：不敢当，大家上午好，很高兴今天能跟你们分享我们在中国所观察这30年妇女的改变和地位的改进。其实我在70年代在美国上大学的时候，有两个很有意思特点，一个是美国70年代是进行妇女解放运动，70年代也是中美建交时间，我受这两个事情很大的影响。76年上的MBA，当时我们只有30%的MBA学生是妇女。我听说毛泽东说过妇女能顶半边天，我到中国来之后我觉得中国的妇女解放运动还没开始，我觉得无论是能够促进中美关系也好，促进在中国的医疗行业和给妇女以及男的更好的医疗服务以外，我还可以有一点的贡献在推动妇女解放在中国。
王树彤：大家好，我是敦煌网的CEO和创始人王树彤，敦煌网是一家帮助中国中小企业通过跨境B2B电子商务平台走向全球市场这样一家企业。我们今天非常高兴我们服务于中国60多家中小企业，对接全球240多个国家，几百万全球采购。这十年一直伴随中国互联网的发展，敦煌网是我第二个创业企业，第一是我在99年底，2000年初创立的卓越网，是中国第一波的B2C的企业，现在又在从事B2C。上一个十年也是IT在全球，当时我在微软和思科，也非常幸运在这些非常优秀的企业了解他们非常好的文化，我觉得最有幸福就同意韩小红谈到的，我们这个市场运转非常快，接下来包括对很多女性来说我觉得有一些更好的创业机会，也让更多中国公司有希望站在世界舞台上创立世界品牌。
Jovanka Porsche：很抱歉我不能讲中文，我是结婚，也是婚姻非常幸福，我做投行做了十年，现在我跟我夫进行技术和资金方面提供一些支持。我非常高兴我们完全以女性身份坐在这里，不用假装我们是男人。
主持人徐浩然：谢谢，今天这个论坛确实大家都很明显，明显的超时一倍，责任在我，主持人没有把控好时间，主动认错是对的。我听了一个故事很有意思，是这样讲的，台湾心灵大师说有一家人天天吵架，隔壁那家人不吵架，有一个人问他们说你们为什么夫妻天吵架，那家不吵架，吵架的人说我们是坏人，不吵架的人说因为你们家都是好人。坏人家不吵架，比如一个茶杯放在那里打坏了，对不起我这人做事就是很粗鲁。另外他的老婆说是我的错，我把茶杯放在那个地方，所以吵不起来。另外一家人说为什么把这个茶杯放在这里，为什么要打破这个茶杯呢。我们今天这个论坛就要当好人，就炒得起来，我们今天话题更多是不同的观点、不同的交锋。我会有一些难度话题带给大家。
首先我们抢答，第一个问题我要问大家，做职场女性有一句话讲的，只要一个女人在市场上取得成功，她就不是一个温柔的女人，您认为你们是温柔的吗?
童至祥：我觉得很多不事情是两极的，很多事情可以并存，到最后是一个爱心，如果你的心不是自私，会对别人有爱，你可以很温柔、很勇敢、很强悍。因为对事情的要求，品质的要求这是要坚持的。可是对人的温柔、体贴跟包容是必须的。
韩小红：这个问题很乖乖的，温柔是女性的天性、特质一部分，像性格一样无法改变，事业成功、工作忙碌也好，就像人的个性也好无法改变，如果你拥有这种特质和拥有这种个性的话，它应该没有过多的变化。更多就是你互相有一些角色转换，当你在忙碌的状况或者是繁忙压力下的时候可能会惯性持续，表现不出来女性温柔一面在家庭当中。能够迅速转换角色本身也是管理者和女性的能力，温柔本身的特质不会发生变化的。
主持人徐浩然：我想追问一下韩总，你做企业前你是02年创办慈铭体检，你做企业之前和之后你的温柔度有没有改变，比以前更柔还是比以前不柔了?
韩小红：柔的时候少了，但还是要柔，可能更会温柔，历练多了。
夏华：浩然问这个我特想问问，你觉得我们温柔吗?
主持人徐浩然：我把这个问题交给大家，大家觉得她们温柔吗?
观众：温柔。
主持人徐浩然：都是女性说她们温柔，没有男人回答。
夏华：前天下午我到李开复的开复工厂，我跟利芬争了半天，女人在创业的时候还要思考自己温柔不温柔，自己应该什么样的姿态出现这个不现实，她现在正在创业。我是觉得这是生命中三种态，人的一生把握好你三种态，生命无非就是对自己心态、状态和姿态。你以什么样的姿态在不同时间段，很多创业初期朋友把握好心态就行了，那时候特别的艰难，能够走过这个阶段，无法顾及以什么样的姿态出现在男人或者是家人面前。到一定的程度上最要把握好就是状态，包括在不同厅里面论坛的中国企业家，他们今天给到大家都是一种非常不同的状态，所有能成功企业家，任何时候都跟打了兴奋剂一样，他们具有特别的感染力和超越常人状态。
我特别的感触，这两天大家见到了李书福、俞敏洪，我什么时候见到他们他们都是特饱满状态，都不需要睡觉，天天坐飞机，不需要倒时差，这是生命的状态，因为爱和激情，因为有投入所以超越一般人的生命状态。一个女人你选择了做事业，任何时候你都必须掌握自己的姿态，我们的温柔不是表面，是深度温柔，我们优雅不是浅层次，是深度的优雅。任何一种情况下在家人、孩子、企业面前我觉得温柔是我们女人具有的天性和具有一种最最美好的姿态，不能把它丢失了，浩然问这个问题的时候，我相信在场大部分的人无论以何种方式都会告诉大家我是温柔的。
主持人徐浩然：王利芬就说自己不温柔了。
夏华：王利芬一直以这种方式，不女人、不温柔，你没有看到她跟她孩子在一起的时候特别女人、特别温柔，呈现的姿态和状态是不同的。台上这些不是温柔的女人，不会在今天赢了自己的企业，赢了客户的心和赢了那么多员工的心。
主持人徐浩然：这是女人的特点，嘴上说的一套和心里是有落差的。我讨厌你，实际是喜欢你。我追问一句，你先生觉得你温柔吗?
夏华：我觉得第一我替代不了他回答，假如让我回答的话他娶我觉得他认为我是温柔的，能够过到现在他觉得起码我还有温柔一面。
主持人徐浩然：鼓励一下。其实我觉得这个答案不管怎么回答，我们基于共同一个判断，女人温柔真的很重要，如果失去温柔都不叫女人了。接下来我想问一下严旭，大家都知道她刚才已经曝光了她的个人身份，我跟她聊的时候，她现在是微博女王，财经界的微博女王，每天为了维持她100多万的粉丝，她每天花一两个小时在微博上，她觉得很有价值。你现在是单身，是不是把所有温柔都给了你的微博?
严旭：我认为要做一个成功人士应该是一个立体的，我个人也是一个综合体。我一直感觉对人你要感性，对事你比较理性，对做事上是比较强势，我的风格比较强势，你没办法，你在男人世界里纵横，我带1.3万人的男的团队，还有1万多的经销商。你没有这种将军那种气势干不了，这是比较强悍的。
但是对事、对人的问题上是更加柔性一些，温柔一些。因为你如果用很强势面对事可以，但是你针对像李云龙这样的人他们也是性情中人，你要跟用柔性跟他交流。我在微博上写到，工作中你要忘掉自己的性别，管理工作是女人男女、性别之分，只有领导方法、领导艺术的之分。在生活中要记住自己的性别，在生活中变得自己像女人一样，我会把手指做得非常漂亮。从2000年开始每次都是在手指是最时代的前沿，让自己变得非常的赏心悦目，做得像男人一样那么压力，那么沉重，你就会觉得不快乐。在男人世界里天天跟男人打交道，女人活得很累，我说女人所有缺点我也有，女人所有优点我也有，她也会比较小气、计较，怎么训练、修炼自己不在乎这些东西。我觉得这点是自己要把握的。
当然我自己感觉我在成长过程当中很多人说我不温柔，甚至我在成长过程中有人说谁娶了严旭谁倒霉，在我的记忆力是有这评价的。不知道什么时候开始有很多优秀男人说严旭很温柔，不乏有追求者。我说你怎么发现的，我没有表现出来。他在你的背后看到你温柔一面，那是比较感人的，还能发现我温柔，这么一表扬，这种温柔性格会体现更多。
再说到微博，我自己感觉到虽然今天也在跟他们分享，有了微博之后实际上11月的时候别人让我上微博，我不上，我说微博是什么?说得不好听，我到现在为止我没有QQ，我也不会MSN，只会简单的看，所以我打字也不会，没有时间，在我成长过程中全公司只有一台打字机，也不会。在这方面有很多缺陷的。
主持人徐浩然：不会打字怎么每天更新微博。
严旭：手写板，很先进，现在有iPad也很方便。3月份网友把我放上去了，我和刘东华同一天放上去的，觉得自己有压力，要么不做，做了之后把事情做好，对微博不了解，要去研究，微博最大的就是要占据我一两个小时，电池不够用了。当你跟博友分享的时候他会给你很多力量、快乐，你做营销很多博友通过微博认识了我，认识我们青岛啤酒，在你很沮丧的时候会觉得充满力量。由于发微博在晚上很深夜的时候我才有时间，那时候你会觉得内心特别的柔软，就会感觉到这种强悍。有时候看到很漂亮小孩的时候我会转发，前几天我转发一个小孩，渴望。再重来一次夏华这种生活是我比较想的，又有孩子又有老公，又有事业，我一个工人家庭女儿出身，没有任何背景，又当8年专业运动员，你没有很多优势。就要靠自己不断努力。
主持人徐浩然：你把我第三第四个问题都说完了，待会你少说两句。
Roberta Lipson：这个温柔不温柔需要别人说，不是自己说，作为企业领导你要做你自己，你的本意是什么你需要做，不能把你变成另外一个人来领导一个企业。
主持人徐浩然：你觉得中国女人温柔还是美国女人更温柔?
Roberta Lipson：中国也有温柔的女人，美国也有温柔的女人，我觉得最重要就是温柔和坚强没有什么矛盾。温柔不一定等于弱，作为一个企业的领导最重要就是你能分析清楚，有一个客观的观点，然后有一个清楚的目标，然后就是坚持。如果你最好的工具是做你自己，你自己认为对就去做。你的性格是另外一个性格，无论你是男女用自己的性格看到自己的目标坚持下去，我觉得跟温柔关系不是很大。
王树彤：这个我觉得前面大家都有点把温柔说得有点误解了。我想中国国学里面有一句非常经典的话，天下之至柔能攻克天下之至坚，精髓里面对于柔有强大的力量有很好的诠释，包括水滴石穿。所以今天的女性非常幸运不会像过去似的伪装成强有力的男性，在座今天都看到了其实是非常有外表委婉这一面，内心也非常强大。对自己精神解放，对自己的认同都体现出内心一种强大。
其实西方也对这方面做过很多研究，就谈到很像中国阴阳理论，说是越男性一面和女性越女性一面都不太容易成功，反而是能够很好把这种阴柔和阳刚结合在一起，可以更加在事业上如鱼得水。
主持人徐浩然：她把温柔上升到国学文化上的高度，精神境界很高。女性温柔对外的，坚强是对内的，很像中国文化里面外圆内方，女性可能更代表中国文化一种载体。
主持人徐浩然：你是一个德国人，你作为一个西方女性在温柔上你觉得跟中国有什么样的区别?
Jovanka Porsche：这个事比较困难，是不是德国人比中国人更为坚强一些，无法去比，总是以偏概全永远是错误的。人们讲说坚强、温柔或者是友善、诚实这些事情，我都不会以偏概全。这个问题我想我们在讨论这个问题其实是一个挺好的问题，根据事情而定。我们关键要去有逻辑思考，根据事实进行决策，同时我们的决策并不是要不然说特别温柔或者是特别柔软，我们还是要去平衡决策。这种平衡对于女性、男性都适用。这不是女性特有的，对男性领导者来讲也是要实现平衡的，这也很重要，谢谢。
主持人徐浩然：接下来再来回答，继续提问，我想再问一个问题，女人我们都知道在职场当中把性别放在最后，在家庭里面性别比较重要。这样我觉得女人会不会比较累，这是我讲的第一个问题。另外一个问题可以选答，女性做企业，现在毕竟看到虽然有很多成功女性企业家，但是整个企业家群体来讲还是比较少，女性做企业更容易存活还是不容易存活。
Jovanka Porsche：还是要取决于各种情况的，如果说你家里支持不足，这样女性干起累。我们看看德国首相的话有这么多孩子还有狗，我不知道他是不是身心疲惫。他家里非常好，家里对他也很支持，在她生命过程中也一直是这样的。作为企业家要做企业，同时有时候你可能资金不足，家里帮助也不够。这时候想做事业极为困难。
主持人徐浩然：家庭支持比较重要，家庭支持不累，家庭不支持很累。
王树彤：我倒是觉得像幸福的家庭有他非常一致的特点，不幸家庭有各的不幸，企业也是一样的。非常成功的企业之所以成功对于企业的领导人所需要这些特质是非常鲜明的，包括他的远见、专注、建立团队执行能力，这跟性别没有太多的观点，无论男性和女性掌握企业成功关键要素，这些企业都是非常有前景。
另外一方面我觉得女性在不断挑战更高极限的时候，有很多需要自身克服的。第一很多女性过去很封建的时候给很多女性造成框架非常明显，她对自己有没有更高的期许，我应该有追求更高的价值，这是女性在自己精神独立、精神解放上是第一位的。
第二我觉得在职场里面不得不面对的现实就是有很多潜规则，并不适合女性更好的崭露头角。我的感觉就是不卑不亢，不妄自菲薄，也不自大。这就是现实，你需要付出更多，男性做一遍就能证明，你需要做十遍证明，你就做十遍好了，这是更加认可自己的优势。不是过去学别人什么地方比自己强，弥补自己的短版，这是比较大的误区。女性还是会承担，我觉得男性很少被挑战的问题就是对家庭的付出，这是女性的天性。这块我觉得确实是做妈妈、做女性都是职业生涯黄金时期，需要女性付出格外努力去超越，环境是越来越好，更多还是看女性对自身角色的把握。
（责任编辑：施晓娟）
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