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主持人：各位网友大家好，欢迎收看中经在线访谈，今天我们请的嘉宾是中国冶金工业规划研究院院长兼党委书记，钢铁行业资深专家李新创，我们和李老师一起谈谈最近钢铁行业的一些热点问题与发展现状。您好。 [10-30 14:00] 李新创：各位网友大家好。 [10-30 14:01] 主持人：中经钢铁产业景气指数三季度为94.6，比上季度下降0.7个点，环比景气指数继续延续下降的态势，表示钢铁行业在低迷运行的状态，你认为造成目前钢铁行业持续状态的原因是什么？ [10-30 14:02] 李新创：应该说钢铁工业作为整个国民经济最重要的支撑产业，其市场既有国内的，也有国外的，目前整个钢铁形势低迷，我个人认为主要是由于国际钢铁市场低迷对我们中国的市场冲击造成的。国外因素比较多，因为我们07年，08年钢材24% 左右的产品是出口到世界各地的，这24%是直接出口加上间接出口，目前主要是24%的市场大幅萎缩对我们整个国内钢材的冲击比较大，我认为这是造成国内钢铁行业低迷最主要的一个原因。 [10-30 14:03] 李新创：为什么呢？我们中国钢铁工业一到九月份保持7.5%的增长，国内钢材市场也比去年大幅增长，从国内市场和国内生产来看，不像简单景气指数表现的低迷，由于世界钢材市场的低迷冲击和影响国内钢材生产，这是最主要的一个原因。另外一个主要的原因国内钢材产量增长过快对整个市场冲击也比较大。所以说我们一到九月份钢材加钢坯还是净进口，我们既保持了较高的生产水平，同时净进口，对我们国内市场冲击很大，表现三季度不像我们想象的好。 [10-30 14:03] 主持人：在这些原因的影响下，我们钢铁行业运行的特点是什么样的？ [10-30 14:04] 李新创：目前我们有这么几个特点。第一，产量高位运行，市场总体良好。从我们钢材的市场供求关系来看，是产量明显大于求，造成我们钢材价格是大起大落的局面。从目前来看，今后几个月，钢材价格会保持低位运行的状态，同时造成钢铁企业运行相对困难。是这么几个特点。 [10-30 14:04] 主持人：我们一直强调产业结构调整，上次谈的也是这个问题，目前为止产业结构调整的发展情况怎么样？ [10-30 14:05] 李新创：这应该包括四个方面的内容，第一个加快钢铁产品的结构调整，第二要加快我们装备结构调整，第三要加快我们组织结构，联合重组，第四加快我们整个钢铁的布局调整。随着钢铁工业的技术进步，钢铁工业在产业结构调整方面满足国内外的钢材用户需求方面取得较大的进步，我们还有一点差距，为什么呢？我们今年一到九月份钢材进口保持高位水平，说明我们国内钢铁企业在满足国内高端钢材运用方面还有一定的差距，还需要进一步加快。 [10-30 14:05] 李新创：在装备结构调整方面，各个省市按照国家政策的要求，都加大了淘汰落后的力度，取得了一定的成绩，应该说这个任务很艰巨，还有很长的路要走。第三个方面在组织结构调整方面，联合重组方面，从全球钢铁工业的发展趋势来看，联合重组是一个大的趋势。对我们中国来讲，更是尤其重要，我们钢铁工业目前存在的许多问题，都与我们钢铁工业目前的集中度比较低，我们联合重组做的比较慢密切相关，因此尽管从去年到今年一到九月份国内钢铁企业在联合重组方面有许多的进展，但是还远远达不到国家政策以及市场对钢铁行业提高集中度的要求。 [10-30 14:05] 李新创：第四个方面布局调整方面，我们布局调整是艰难的，因为牵扯到方方面面的关系，不仅关系到企业的发展，还关系到当地政府的经济，关系到许多需要布局调整的职工利益，比如首钢从北京搬到河北曹妃甸，这不是简单的搬迁过程，这里面牵扯到人就业问题，地方利益问题等等若干问题，不能简单地来看。但是无论如何从中国钢铁工业的布局来看，在结构布局调整方面还需要进一步加快。 [10-30 14:06] 主持人：这是四个方面，联合重组是产业结构调整中比较重要的环节。你觉得在加快联合重组的过程中有那些好的建议吗？ [10-30 14:07] 李新创：我刚才说联合重组牵扯到职工、企业、地方、中央许多方的利益，我个人感觉从目前中国的钢铁形势和真实状况来看，我们还要加快钢铁联合重组，但是加快联合重组不是简单的在政策下发就可以实施的，而是要鼓励优势企业去兼并重组，而且联合重组要力争实现1+1>2，促进行业健康发展，同时兼顾好不同企业、不同地方，以及钢铁职工的根本利益。 [10-30 14:08] 李新创：当然，国内目前联合重组有各式各样的模式，比如像宝钢跨地区的联合重组，也有像河北、山东这样的钢铁大省区域联合重组，也有民营企业跨地区的联合重组，也有首钢从北京到河北，再到新疆、山西等相关地区发展联合模式，首钢还有到水城，我们现在没有一个统一的固定模式，哪一种是最好的，其实各有特色。如果能够加快联合重组的步伐，能够促进企业行业健康发展，我认为哪种模式都值得欢迎和鼓励。 [10-30 14:09] 主持人：钢铁行业是一个下游产业，也是上游产业，是铁矿石的下游产业是房地产设施的上游产业，是基础建设对钢铁行业拉动大，还是房地产市场快速发展对钢铁行业拉动大？ [10-30 14:09] 李新创：从我们国内钢材的消费结构来看，我们统计得出55%的钢材消费在建设领域，这包括我们基础设施加房地产，38%消费在制造业，进一步来看，房产总体量很大，其拉动经济和拉动钢的消费总量很大。但是今年由于国家四万亿的出台，加快公路、铁路、机场大型基础设施建设，特别是高速铁路的快速发展，基础设施在今年对钢铁的拉动相对来讲比较明显，当然房地产拉动也比较大，大型基础设施拉动，板材高附加值产品多，比如房地产相对拉动了传统的常材消费比较多。今年一到九月份常材增速比板材快，房地产对钢铁市场今年的拉动比较快。 [10-30 14:12] 主持人：现在房地产市场被人们称之为爆热，其对钢铁产业进一步复苏拉动力量多大？ [10-30 14:12] 李新创：从国内钢材的消费结构来看，我们钢材生产能力的发挥还是能够满足国内房地产行业的。我们国家在城市有很长的路要走，但是也不能从简单缩短时间实现城市化，对房地产发展来看应该健康稳定发展，不能一蹴而就，因为他对钢铁的冲击很大，我们希望他健康发展，也希望房地产对钢铁的拉动是平稳的，不要或高或低，对生产和价格会冲击很大。 [10-30 14:14] 主持人：随着四万亿投资效果的显现，国内钢铁产量的增长 能否预期今年中国钢铁企业将会盈利？ [10-30 14:14] 李新创：从去年下半年特别是四季度受国际金融危机的影响，国内钢铁企业的产量大幅下滑，钢材价格急剧下降，企业亏损加大，以至于对我们09年的判断出现许多的分歧，从今年一到九月份的国民经济运行和钢铁运行来看，我们钢铁行业受益于国内四万亿的投资拉动，受益于十大产业的振兴计划，我们钢铁产业产量一到九月份保持7.5%的增长，而除中国之外全球的钢铁在以3%的下降，因此给我们钢铁行业在生产、运营管理中带来许多好的迹象。 [10-30 14:14] 李新创：我们一到四月份全行业还处于亏损状态，亏损56亿，五、六、七、八、九是盈利的，五到九月份重点统计企业盈利356亿，一到九月份的总体盈利是300亿左右，三季度我们统计的盈利是接近428亿。市场的逐步回暖价格的逐步回升，也加上我们企业运营水平的提高，钢铁企业的实际运营结果比预想好。三季度的效益明显提高，但是由于钢铁行业产量增速过快，在我们直接出口和间接出口还比较困难的情况下，应该说四季度钢铁行业运行还是比较困难的。就像我们前一段钢材价格大起大落，目前处在低位运行的状况。总体来讲，我个人估计全年保持盈利水平。 [10-30 14:15] 主持人：全年实现盈利。今年以来我们国家和美国出现了多次贸易摩擦，钢铁产品总是作为中美两国贸易的摩擦出现，美国商务部27日以中国钢材产品存在政府的补贴为由，对上述两种产品实行了惩罚性关税，请您谈谈看法？ [10-30 14:16] 李新创：中美贸易的摩擦历来已久，钢铁产业和汽车产业在美国的制造中占有很重要的份额，特别是产业工人体系在整个社会的影响很大，严格来讲目前中国钢铁产业在对外出口方面不存在所谓的补贴和倾销现象。针对美国包括其他国家对中国钢铁行业和企业采取的反倾销，我认为是贸易保护主义的体现，钢铁作为中国很重要的一个基础产业在中国国民经济中的影响很大。遇到这样的事情自然会引起国内媒体和我们国内钢铁行业的高度关注。对贸易倾销或者是反倾销的措施，我们国内钢铁行业第一要积极应对，第二要采取有力的措施和法律手段来保护我们自己的利益。 [10-30 14:16] 主持人：他会对我们的钢铁行业产生一定的影响吗？ [10-30 14:18] 李新创：应该说美国也是中国钢铁产业出口的主要国家地区之一，并不是最大的。随着一系列反倾销措施对我们的出口造成一定的影响，但是和07年08年相比，我们今年钢材出口已经大幅下降，我们一到九月份出口已经大幅度地下降。对今年来讲，我个人认为冲击是有限的，但是关键是对我们明年及以后的产品出口会造成很多的影响，这个还需要进一步研究和分析。 [10-30 14:18] 主持人：我们再说铁矿石的问题，我国是世界上钢材消费最大的市场，但是没有全球铁矿石价格的定价权，从这个看来，我们国家的钢铁行业的国际竞争力体现在什么方面？ [10-30 14:18] 李新创：关于铁矿石也是老的话题。为什么呢？一是我国铁矿石进口总量占全球份额比较高。今年一到九月份，我们的生铁产量几乎占全球的60%，也就是说全球几乎60%的矿石在中国消费，矿石价格的增加自然会对我们中国的钢铁产业乃至中国的经济冲击最大，因此会引起高度关注，从我们钢铁工业发展的历程来看，我们既要关注加大国内铁矿石资源的开发，提高我们自己的供给能力和供给比例之外，我们更多要加快海外铁矿石的开发，加强对海外的统一口径确保或者是争取能够使国内钢铁行业获得一个较好的、长期的、稳定的话语权或者是供应基地，保证我们的行业平稳健康地发展。 [10-30 14:18] 李新创：当然，铁矿石这几年不合理涨价对我们国内钢铁工业已经造成很大的损失，我们在历年的谈判中没有取得让企业和社会满意的结果，同志们从另外一个方面要认识到这个任务的艰巨性，因为目前的铁矿石谈判格局是几十年形成的，要打破这个格局也需要时间，需要实力，当然更需要技巧。这方面我们还需要不断地提高，同时我们国内目前铁矿石进口方面的秩序也不利于我们参与谈判技巧的提高，因为我们既有大型企业参与进口，也有中小企业参与进口，既有国有企业参与进口，也有民营企业参与进口，既有生产商，也有贸易商，众多企业的利益不一样的，利益不一样就给国外的铁矿供应商带来了可乘之机。 [10-30 14:22] 李新创：同时国际铁矿石贸易也是由三大铁矿石巨头高度垄断的，要打破这个垄断也是相对比较困难的。但是无论如何作为一个巨大的贸易产品来讲，要保证供需双方的长期稳定，既需要我们矿石需要方的艰苦努力，也需要矿石供应商具有战略的眼光与需方建立长期稳定的战略合作伙伴关系，这有利于双方的发展。 [10-30 14:23] 主持人：2010年谈判又开始了，我们开始亮出中国模式的机制，面对中国企业追求话语权，有网友担心，高调造势是否会成为自己的自娱自乐？ [10-30 14:24] 李新创：这是一个艰苦的，漫长的，艰巨的，复杂的过程，不是像我们想象的那么容易，刚才说了一些历史的复杂性形成高度垄断的局面，我们本身的凝聚力和统一的步伐、统一的意志如何有效协调，形成统一的声音加强我们的谈判力度，这是一个复杂的、艰苦的过程，不是那么容易的事情。但是从全球钢铁的生产形势和铁矿石的供应情况来看，我们09年铁矿石进口下降30%多，2010年会是什么样的情况呢？大家都给予了许多的判断和预测，特别是一些国外机构预计明年还涨30%，我个人认为这种预计是没有道理的。 [10-30 14:24] 李新创：价格的根本决定关系是供求关系，从世界著名的研究结构来看，2010年全球铁矿石的供大于求，高达3到4亿吨。一个供大于求，高达3到4亿吨的产品有什么理由保持价格的不断上涨，这是其一。其二，从一个行业的合理利润来看，目前来讲全球的钢铁企业都在微利和亏损状况，全球最大的钢铁企业一到六月份也是亏损的，只有三季度才盈利，这是一个代表。国外许多的钢铁企业，包括我们目前中国的钢铁企业，尽管我们一到九月份保持盈利，也是微利润，这么大的产业，4.2亿的产量，只有接近300亿的利润，你可想而知整个钢铁行业经营是很困难的。 [10-30 14:24] 李新创：相反从最近看到的国外媒体报道的三大铁矿石供应商的利润不但没有下降，反而暴涨，这种情况下一个是供求关系，另外一个是，一个行业利润水平在微利和亏损，另一个行业却是暴利，也难以持续，应该说2010年从铁矿石供求关系来看，铁矿石价格没有任何的增长理由。 [10-30 14:26] 主持人：我们再看产能过剩的问题，不久前出台的关于遏制部分行业产能过剩和重复建设引导的若干意见对钢铁行业的产能过剩问题有什么帮助呢？ [10-30 14:26] 李新创：目前我们钢铁的产量大于需求，严重地供大于求，我们今年三季度的企业资金占用已经亮红灯，说明另一方面我们企业库存增加比较大，这种情况下表现市场价格大起大落，这是从价格体现的有供大于求的现象。我们有产量的供大于求，往往引起产能的过剩，但是对产能的过剩应该有一个科学的判断。所谓科学的判断就是要界定先进产能，落后产能，界定有竞争力的产能和没有竞争力的产能，特别要界定那些是落后的产能，这要分清，不能简单地把所有的产能都归纳为过剩。 [10-30 14:27] 李新创：第二个产能是动态的，得满足将来的需求，我们对将来的市场判断和将来的产能是什么样的关系，所以我个人认为对产能的过剩要有科学的定义，引起我们生产和发展高度关注。就目前来讲我们中国的钢铁行业是落后的产能相对过多，就目前的发展阶段来讲，我们是板材产能阶段性过剩，中国有中国的特点，国外的板材比较高档，并不是意味着我们中国是钢材占绝对的消费量的关系，目前之所以板材的阶段性过剩，我个人认为主要是国外市场受到大幅度下降，对国内的冲击比较大。 [10-30 14:27] 李新创：比如过去我们直接出口的产品也是板材最多，我们间接出口的产品家电等也是，这两块出不去，国内板带市场的开发也需要一个阶段，就表现为阶段性过剩。另外，我们国内建筑领域还是传统的钢铁混凝土为主，还没有发展到具有代表性的钢结构，如果目前的钢结构由目前的4%提高到国外的40%水平，就可以为国内的板带产品提供巨大的空间。为什么这么讲呢？我们钢结构建筑里面70%是板带。如果我们中国的钢结构能够有较快的发展，会带动我们国内的板带产品有较好的市场。 [10-30 14:28] 主持人：我们粗钢水平逐步提高，全国粗钢生产总量突破5.5亿吨，国内生产矛盾突出，这是一个什么样的概念？ [10-30 14:29] 李新创：根据我们的判断，今年09年钢产量总量突破5.6亿吨，这是什么概念呢？从全球范围来讲，占全球钢产量的49%，是我们中国生产的。从另一方面来讲，我们比去年08年增加了五六千万吨钢，这是我们连续多年保持高位增长又一个有代表性的产量。我们08年与07年保持平稳增加，09年又突然增加了五六千万的产能，我个人分析还是与国内四万亿拉动和十大产业振兴政策的主要原因。 [10-30 14:30] 李新创：我们钢铁消费55%靠投资拉动的，我们中国的经济今年保持8%也主要靠投资拉动的。我们今年的投资计划比08年增长20%，我们一到九月份实际增长了33.4%，也就是投资拉动了市场，同时又拉动了钢铁高速增长，所以5.5亿吨或者是5.6亿吨都是非常高的，或者是目前中国在年初没有想象到的一个产能水平。 [10-30 14:30] 主持人：在四季度我们要一定程度上遏制高的产能？ [10-30 14:30] 李新创：从总体来看，中国的经济形势继续向好。经济形势向好，特别是投资继续保持高位，在这种情况下四季度的钢材需求还是继续保持较高的水平，这是一个方面。同时由于中国管理体制的特殊性，我们钢铁行业既是市场运作，又受许多行政命令的影响，使许多企业为了保当地经济的发展，保当地经济的GDP增长，产能下降或者是产量减少会受各种方面的限制和制约，总体来讲还是会保持高位。 [10-30 14:31] 主持人：近日我们关注这样的新闻，山东日照钢铁重组事件，有网友说这是国进民退还是大势所趋？ [10-30 14:31] 李新创：我刚才说了，钢铁行业的重组和加快我国钢铁重组是大势所趋。我不赞成所谓的国进民退或者是民进国退，我们钢铁企业既有国有企业兼并民营企业，也有民营企业兼并国有企业，民营企业兼并民营企业，各式各样的案例都有，只是日照的钢铁企业总量比重占得较大，山东钢铁兼并日照钢铁在国内甚至国际上引起很高的关注。从国家的政策来讲，并没有什么国进民退的政策，也没有限制民营企业发展的政策，因此我们不能简单地把这么一个个例归结为国进民退，也希望关心钢铁的各位热心的网友更多关注联合重组是不是促进了企业的健康发展，是不是能够对我们钢铁行业的健康发展有利，是不是对我们行业更好地进步发生了作用，我们更多地关注这方面。 [10-30 14:36] 李新创：我个人来讲，山钢和日钢的合并是双赢或者是多赢的，既促进了日照的进一步发展，也会帮助日照在环保、管理、科研等诸多方面得到进一步提升，同时也有利于山东省本身钢铁工业的合理布局健康发展，有利于山东钢铁工业今后竞争力的提高，不存在所谓的国进民退的现象。因为我本人也参与了山东钢铁的联合规划，我们也参与联合重组的相关工作，根据我工作了解的情况，目前日钢和山钢合作很愉快，双方的领导包括职工都积极支持和促进这项工作有秩序地完成，山钢和日钢联合重组不仅仅会促进山钢和日钢的发展，也会带动山东整个钢铁工业的发展，对整个全国的钢铁工业健康发展也是有促进作用的。 [10-30 14:36] 主持人：所以他们的重组是个案，但是其中还是有哪些值得别的钢铁集团值得学习借鉴的地方？ [10-30 14:36] 李新创：每一个联合重组都是后来联合重组很好的案例，但是是不是完全拷贝，完全模仿，这应该根据今后不同企业在具体的联合重组中具体的研究分析。 [10-30 14:37] 主持人：我们国家现在钢铁行业的技术在国际上处于什么样的地位呢？ [10-30 14:37] 李新创：从总体来看，我们谈技术不能单一地谈，我个人认为中国钢铁行业在全球范围内还是有较强的竞争力，我这个判断可以从07年08年分别出口七千和六千万吨钢材作为支撑。但是我们在前沿技术方面还是有一定差距，当然了，我们在综合能力方面，整个钢铁行业从原料、炼钢、轧钢等综合来看，我们是竞争力较强的，因为钢铁行业是产业链很长的，不是某一个环节多么先进，多么有竞争力，它一定是综合的。 [10-30 14:37] 李新创：当然，我刚才提到了，我们在一些前沿技术和国外有一些差距，比如高附加产品的生产、制造方面还是有一定的差距。 [10-30 14:37] 主持人：我们应该在日后大力推进钢铁技术能力的水平提高。 [10-30 14:38] 李新创：这正是我们从国家政策和每个企业发展中都要加快结构调整，更多地提升整个产业的竞争水平，使整个产业升级满足我们国内不断增长或者是不断提高的产品质量要求。 [10-30 14:38] 主持人：我们结合各个方面的积极因素，我们预测四季度我国钢铁行业的发展状况，进一步说一下今后的发展状况是什么样？ [10-30 14:44] 李新创：中国经济与世界经济融为一体，从今年一到九月份的指标来看，中国经济还是保持向好，我们今年四季度甚至是明年，中国经济也会保持向好，这就会拉动钢铁的需求，促进钢铁进一步发展，同时我们也关注到世界经济在进一步复苏，或者是复苏的步伐加快，这也会对全球的钢铁复苏起很好的促进作用，刚才我讲了，中国钢铁工业在全球有比较强的竞争力，在世界经济复苏加快，中国经济整体向好的情况下，四季度和明年经济总体向好。 [10-30 14:44] 李新创：总体向好不意味着一帆风顺，我们对经济的判断还不稳定，不巩固，不平衡，我们就是要预防这些不稳定、不平衡的因素，规避风险，提升我们竞争力，提升我们一些抗风险能力，使我们行业更好地适应国内、国际钢铁行业的发展。中国钢铁工业的发展主要以满足国内需求为主，并不意味着主要满足国内需求就不出口，正常的国际贸易还是鼓励的。 [10-30 14:45] 主持人：感谢李老师做客，感谢网友的收看，本期节目到这里，谢谢。 [10-30 14:45] |