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主持人：各位网友大家好！欢迎收看本期的“中经在线访谈”。近日，由经济日报社中经产业景气指数研究中心和国家统计局中国经济景气监测中心联合发布了2009年三季度中经乳制品产业景气指数。报告显示乳制品行业三季度景气度比二季度上涨0.1点。今天我们再次请到了中国乳制品工业协会理事长宋崑岡。欢迎您！请您谈一下现阶段乳制品产业的形势。针对三季度中经乳制品产业景气指数报告，您怎么看？ [10-28 14:06]

宋崑岡：从行业的情况来看，到第三季度，整个乳制品行业变化比较大。我们估计生产和市场基本上得到恢复。我们国家对保护乳品工业发展的政策、措施，发挥了很好的作用，成效还是很显著的。从生产的情况来看，1-9月份，整个乳制品行业的产值的增长在8%左右。9月份的销售和产量与去年同期相比增长幅度在30%。从产品销售来看，1-9月份累计产品销售率接近96%。和正常情况下的销售率相差1个百分点左右。总的来看，9月份乳制品行业的生产和市场基本得到了恢复。 [10-28 14:06]

主持人：也就是说整个市场已经基本恢复到原来比较好的水平。 [10-28 14:09]

宋崑岡：应该这么说。现在恢复的比较好的我们认为有三个指标。第一是奶源的供应。从目前地方上反映的情况来看，原料奶的供应又出现紧张；第二，原料奶的价格。通过我们了解，原料奶的价格基本上恢复到事件发生前的水平。在奶粉主要产区，原料奶的价格目前已经恢复到2.4元-2.6元之间，最低的时候只有1.5-1.6元左右。在城市恢复到2.8-3.2元之间。 [10-28 14:09]

宋崑岡：在“三鹿婴幼儿奶粉事件”发生前城市的价格在2.4-2.6元；第三，奶粉价格提升幅度比较大。比方说能够参加的指标主要是像全脂奶粉，这个有可比性。在今年的5、6月份还是15000-16000元/吨，现在是24000-26000元/吨。从这三个指标来看，市场恢复的形势比较好。前一段时间企业积压的奶粉比较多，从目前的情况来看，奶粉的积压情况有了根本转变，一些大企业除了今年年初生产的产品之外，新近生产的产品基本上没有什么库存。 [10-28 14:09]

主持人：这是从销量和价格上来看可以说已经基本恢复了。但是三鹿奶粉事件这个事件对普通消费者产生的影响是不是已经消除了？ [10-28 14:10]

宋崑岡：我觉得还远没有消除，因为这给消费者心理上造成的伤害，目前还没有得到消除。但是，这方面我们做了很多工作。通过政府、社会团体、企业做了很多宣传，采取很多措施，恢复广大消费者的信心。但是完全恢复，目前还做不到，还要继续做工作。 [10-28 14:12]

主持人：从指数报告可以看出三季度乳制品的生产和销量都得到一定的提升，已经恢复到前期水平。但是，出口跌幅有所扩大。这个说明什么样的问题？ [10-28 14:12]

宋崑岡：“三鹿婴幼儿奶粉事件”发生之后，出口基本停止。07年，奶粉出口6万吨。但是这个数量在生产当中的比例很小，也就是出口乳制品的产值约占国内产值的1%。所以出口只是辅助作用，它的影响不会很大。目前，国内市场转暖主要靠国内消费。当然，国际市场乳制品的价格在提升，特别是奶粉的销价在提升。国际市场奶粉价格的提升也带动了国内产品价格的提升。所以，我觉得虽然出口还没有恢复。但是，它对中国市场的影响不是太大。 [10-28 14:13]

主持人：出口量没有恢复还是因为国际金融危机的影响吗？ [10-28 14:13]

宋崑岡：一个是国际金融危机，还有就是国际对中国市场产品的信心度没有恢复，另外就是三鹿奶粉事件的影响没有消除造成的。 [10-28 14:14]

主持人：报告显示三季度我国乳制品行业实现利润总额24.2亿元，比上季度增长了12.3%，企业亏损面24.2%，乳制品产成品资金占用、应收帐款等指标也都有所好转，部分指标虽然同比增速仍未下降，但是降幅已经减小。是不是已经差不多恢复到以前的水平？出现这样的形势，您认为主要是哪些积极因素促成的？ [10-28 14:14]

宋崑岡：从利润情况和企业的亏损来看，我认为这个成绩还是不错的，也表明了整个行业恢复的迹象。但是，乳制品行业利润的增长基本上和生产的增长差不太多。因为整个行业产值和销售收入的增长在8%左右，利润增长是12%左右，稍微高一点，可能包括了产品的提价因素。这还是比较正常的。企业产成品占用资金和应收帐款有所好转，说明目前市场复苏的情况比较好。 [10-28 14:14]

主持人：在“三鹿婴幼儿奶粉事件”当中，人们会预测这个事件会使中国乳制品行业面临一次洗牌。但是时隔一年之久，预想当中的洗牌并没有到来，您怎么看这个情况？ [10-28 14:15]

宋崑岡：“三鹿婴幼儿奶粉事件”涉及到一个行业，除了三鹿因此倒台以外，其他企业也遭受了损失。但是，通过政府和企业的努力，这些企业的恢复很快；第二，这次受损的大企业较多，本身大企业的抗风险能力较强，而且经过这一段时间的恢复，恢复形势比较好。“三鹿婴幼儿奶粉事件”带来行业的大洗牌，我想还是没有发生。而且有些中小企业和地域性品牌，在这次事件中也得到了锻炼，对于它来说，发展的速度更快了。 [10-28 14:16]

主持人：刚才我们还提到一些数据有所好转，其中政策因素是不是占到一定比例？ [10-28 14:18]

宋崑岡：是的。从三鹿奶粉事件发生以后，党中央、国务院及中央各部委采取一些积极措施，扶持乳业的发展，制定了一些政策，对市场和消费者信心的恢复起到了非常重要的作用。比方说国务院颁布的《乳品质量安全监督管理条例》，工业和信息化部制定的《乳制品工业产业政策》，农业部制定的《生鲜乳管理办法》等等。 [10-28 14:18]

宋崑岡：对规范行业的发展，对企业的整顿，都发挥了非常好的作用。监督部门对进厂原料和产品出厂进行严格的跟踪和检查。按照检测结果来看，三聚氰胺的含量都符合临时管理限值，没有再出现三鹿奶粉事件的情况。应该说产品的质量得到了提升和保证。您提的是很对的，国家颁布的产业政策、法规对行业的复苏、对生产的恢复起到了非常重要的作用。 [10-28 14:18]

主持人：在目前，有媒体报道了最近乳制品市场爆出奶源紧张的问题。 [10-28 14:19]

宋崑岡：是的。最近，各地反映原料奶的供应出现了紧张。紧张的原因，第一是市场转好，企业产量增大，对原料奶的需求增加；第二，去年“三鹿婴幼儿奶粉事件”发生之后，奶牛的淘汰速度加快，在原料奶的供应，包括奶源的增长方面，速度放缓。 [10-28 14:19]

宋崑岡：所以，原料奶供应出现紧张。但是，也出现一个问题，就是原料奶的收受秩序，又出现不规范的行为，争夺奶源、抬高价格抢奶等等，这些现象又在一些地区出现。所以，应该引起我们的重视。特别是引起企业和监督部门的重视。 [10-28 14:19]

主持人：一些大企业开始建立大型奶源基地，这是不是很好的现象？ [10-28 14:19]

宋崑岡：这应该是很好的现象。工业和信息化部公布的产业政策就是提倡企业扩大“自控奶源”或者叫“自有奶源”的比例。因为“自有奶源”和“自控奶源”对保障原料奶的质量很有好处。所以，现在提倡企业要“自控奶源”。按照产业政策的要求，新办企业新建项目要求自控奶源达到40%。好多企业也认识到了这一点，在加大奶源基地建设的速度。因为这是非常好的现象。 [10-28 14:19]

主持人：但是还是有一些企业自建奶源的能力较弱。 [10-28 14:20]

宋崑岡：自建奶源的成本很高，建一个牛厂比建加工厂用的钱还要多，因为一头牛就一万多块钱。所以，要建两三千头奶牛的牛厂投资很大，企业的负担很重，要饲养，有饲料、饲草、排泄物的处理的环境保护等等，对企业来说的负担较重。但是，从保证产品的质量安全的角度来说，这也是非常必要的。 [10-28 14:20]

主持人：这样对于我们刚才提到的那个问题，鲜奶的收购价格上涨，对于一些企业来说成本会相应增加，从而造成市场上销售的乳制品价格相应上涨？ [10-28 14:20]

宋崑岡：按照规律，这是可能的。因为水涨船高。现在原料奶的价格提升在20%-25%。产品的销售价格在适当的时候也会提升，否则企业维持不下去。但是，提价的时机和提价的方式，由各个企业自定。乳制品是完全市场化的产品，国家对乳制品的销售价格不做调控。 [10-28 14:20]

主持人：这种高价格，会带来一定量的高品质吗？ [10-28 14:21]

宋崑岡：从目前的情况来看，现在产品的质量是可以放心的。但是，高价格对企业来说，如果能够按照产品质量的要求，对原料奶严格要求，应该说是好的。但是，我认为高价格对消费市场的扩大会有负面影响。 [10-28 14:21]

主持人：最近市场上的乳制品行业企业在推出高品质牛奶，而且消费者也比较认同，您怎么看待这个情况？ [10-28 14:23]

宋崑岡：我觉得这是市场需求。某些企业开发一些高品质牛奶，像有机奶，我觉得是有一定消费群体的。但是，也并不都是高端牛奶。另外，还有一些大众消费产品，有些企业也在做，比方说瓶装的巴氏杀菌奶，大城市已经开始销售，每天早上七点钟之前送到用户的门口。第一很及时、很新鲜，消费者也非常欢迎。从目前来看，除了开发高端的产品以外，有些企业的大众消费产品也做得非常好。 [10-28 14:23]

主持人：人们开始从三鹿奶粉事件当中恢复过来，又开始重新消费奶品。最近，可口可乐在上海宣布其首款水果牛奶饮料正式上市。这是否说明可口可乐正式进军含乳饮料市场呢？ [10-28 14:24]

宋崑岡：我看到了可口可乐这个产品，我也尝到了样品。应该说是非常好的产品。乳饮料应该是大众产品，特别是好多大品牌、大企业都在生产这类产品，而且受到消费者的欢迎。我觉得这个市场和产品还是比较成熟的，特别是一些新口味的出现受到消费者的欢迎。我觉得可口可乐开发出乳酸菌饮料是非常好的事情，对增加乳制品的消费是非常好的实例。 [10-28 14:24]

主持人：您认为乳品饮料成为乳料市场竞争热点的可能性会不会很大？ [10-28 14:24]

宋崑岡：从我们的测算来看，纯牛乳和乳酸菌饮料的比例大概是1：0.7。应该说乳酸菌饮料，包括含乳饮料对扩大乳制品的消费起到非常好的拉动作用。 [10-28 14:25]

主持人：目前市场上有几家比较大的乳品饮料企业，可口可乐进入这个市场以后，会不会对我国的乳制品行业格局产生一定影响？ [10-28 14:27]

宋崑岡：我并不这样认为。因为做乳酸菌饮料的都是知名的大企业，从品牌的知名度和市场占有率来看，数字都很高。可口可乐的进军可以增加一些新的花色，提升这个产品在市场上的竞争力，我觉得这是推动作用。 [10-28 14:27]

主持人：也是个有益的补充。 [10-28 14:27]

宋崑岡：对。 [10-28 14:27]

主持人：乳制品行业在经过了三鹿婴幼儿奶粉事件的调整之后，国家又出台了一系列政策，当然也有一些国际巨头开始对我国的乳制品市场虎视眈眈，您认为我国的乳制品企业应该采取哪些积极行动来应对这种现象，促进行业的健康快速发展？ [10-28 14:27]

宋崑岡：应该说乳制品市场并不是完全成熟的市场，它是正在发展的市场。除了国内的企业和品牌之外，也需要国外的品牌和产品进入中国市场。但是，中国的一些企业，包括我们的一些品牌，现在在国内的知名度和市场占有率很高。当然，三鹿奶粉事件给某些外国品牌在中国扩大市场带来一定机遇。 [10-28 14:28]

宋崑岡：我相信中国品牌的产品，包括中国的乳制品企业仍会在中国市场占主导地位。我们每年从国外进口的婴幼儿食用的小包装产品也是有数据的，一共进口了多少，包括国内三资企业的生产量，这个数字大概不超过20%。我认为国产产品，包括国内的企业，在乳制品市场上还是占主导地位。 [10-28 14:28]

主持人：这些国际品牌到国内市场发展，是不是也会促进国内品牌的健康发展？ [10-28 14:28]

宋崑岡：是的。从产品质量的提高，包括企业的硬件和软件的提升，企业现在是非常注重的。另外，从资金方面，大家最近也看到了，有些乳品企业也开始上市。在融资方面，在企业的发展后劲方面，我们还是做了很多工作，对这些企业的触动还是比较大的，他们会把自己的事情做好。 [10-28 14:28]

主持人：三季度中经乳制品产业指数显示乳制品行业已经基本恢复。今后会不会有比较良性的或者快速的发展态势？ [10-28 14:30]

宋崑岡：我认为明年的乳制品市场的发展情况会比较好，消费和生产会是两旺的形态。第一，经过一年的整顿，市场发生很大变化，在市场恢复以后，要对前一段时间取得的成果予以巩固和提高，关键是在奶源管理方面，继续加强管理，保障原料奶的质量；第二，对于价格问题，估计明年生产和市场情况会比较好，价格也会有一定幅度的提升。 [10-28 14:30]

宋崑岡：目前，政府和企业应该做的工作就是稳定原料奶的价格以及稳定生产成本，不要让成本大幅度提升，这对企业和市场来说都不是好兆头。企业和政府应该在生产成本方面加强调控，使市场良性发展；第三，对于乳品加工企业的建设，我们也要回头看。去年制定了产业政策，其中有一条就是行业准入。只要市场一转好，一些新建和扩建项目就会开始，国家在这个时候要加强监督和检查，对重复建设、重复建厂，包括乱建厂的行为，要提早进行规避，提前进行检查。这是非常重要的。 [10-28 14:30]

主持人：在前面说到奶源价格上涨的时候您提到哄抢奶源的情况已经发生，我们是不是要注意不要再犯以前的老错误？ [10-28 14:33]

宋崑岡：所以现在要对原料奶进行检查和监控，要制止奶源大战，因为三鹿奶粉事件的发生就是抢夺奶源造成的。要防止类似于三鹿奶粉事件的再次发生，就一定要在在原料奶的控制方面要下工夫，加大力度。 [10-28 14:33]

主持人：在今后发展的过程当中，有国家政策的积极出台，有各个企业的自律，乳制品行业还是会健康快速发展的，不会再走回头路，一定会在自己的产业当中发展得非常好，或者在国际市场当中有自己的一席之地。 [10-28 14:33]

宋崑岡：我想是的。因为这次三鹿奶粉事件，行业付出的学费很多，这次事件对每一个从业人员来说都是非常生动的教育课，大家会很好的接受经验教训。政府部门要加强监督和管理，比如最近国家工业和信息化部要推出食品行业的诚信体系建设工作。 [10-28 14:33]

宋崑岡：乳制品和肉制品作为试点行业，从今年6、7月份开始就在制定诚信体系建设标准以及评价标准。将来在乳制品行业要建立诚信体系，各个企业按照体系要求建设诚信体系工程。这对整个行业，包括对以后行业的健康发展都会起到很好的作用。 [10-28 14:34]

主持人：我们的乳制品行业会越来越规范。感谢您做客中国经济网，也感谢各位网友的收看。本期“中经在线访谈”就到这里。大家再见。 [10-28 14:34]