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主持人: 尊敬的各位领导、各位来宾大家上午好，我是中国经济网主持人郭枞枞。 欢迎大家出席“第二届校园食品安全论坛”。 这次活动是由教育部、国家卫生健康委员会、国家市场监管总局指导，由经济日报社、北京市食品药品安全委员会办公室主办，中国经济网承办，首先让我来介绍一下出席这次活动的领导和嘉宾。他们是： 国家市场监督管理总局食品经营安全监督管理司，王群女士，欢迎您； 国家食品安全风险评估中心风险交流部主任，郭丽霞女士，欢迎您； 经济日报社副总编辑张曙红先生，欢迎您； 中国农业大学教授，罗云波先生，欢迎您； 中国疾病预防控制中心营养与健康所副所长，张兵先生，欢迎您； 科信食品与营养信息交流中心副主任钟凯先生，欢迎您； 中国经济网总裁王旭东先生，欢迎您； 中国经济网副总经理付越先生，欢迎您； 北京市教委学校后勤处副调研员于杰先生，欢迎您； 北京市市场监管局食品药品安全协调处调研员侯宝亮先生，欢迎您； 北京市市场监管局餐饮服务安全监管处副处长王雪莲女士，欢迎您； 北京师范大学附属实验中学副校长刘学东先生，欢迎您； 北京市第四中学总务主任李志强先生，欢迎您； 北京市东城区史家胡同小学副校长，范汝梅女士，欢迎您； 北京市第二实验小学副校长孙津涛先生，欢迎您； 南京市金陵中学河西分校副校长仇巧芳女士，欢迎您； 河南省实验幼儿园院长张秋萍女士，欢迎您。 另外出席本次活动的还有北京城六区中小学代表和媒体朋友们，再次对大家的到来表示感谢。谢谢。 大家可能会发现，今年我们宣传周在宣传重点和活动安排上，是特别突出了校园食品安全保障的，这也是我们今天活动的主题，就是希望进一步的来落实食品安全校长责任制，保障好学生们的食品安全，让他们能够吃得更营养更健康。 原本今天国家市场监督管理总局食品安全总监王铁汉同志，也是要来到现场参与活动的，但是因为临时有工作安排，所以他特别请承办单位领导代为表达他的致词，下面有请中国经济网总裁王旭东先生，有请。 王旭东: 尊敬的曙红副总编，尊敬的各位校长，各位嘉宾和媒体朋友们上午好！由于局里有重要工作安排，无法参加此次重要活动感到非常遗憾，特向诸位致歉。谨以书面发言方式祝贺，此此活动并委托大会主办方向大家宣读。谢谢！ “食为天，安为先，把关口，守舌尖；五谷香，果蔬鲜，荤素配，营养全……”，2019年全国食品安全宣传周主场活动上，北京市广渠门中学附属花市小学学生们口诵改编的《食品安全三字经》，琅琅童声还停留在我的脑海中。 少年强，则国强。青少年的健康成长关系着祖国的未来和民族的希望。与一般成年人相比，青少年儿童正处于长身体的年龄，对食品品质要求更高，校园食品安全工作事关千万个家庭的幸福安康，不能有丝毫闪失，更需要监管部门守土负责、守土尽责，以足够责任心落实“最严谨的标准、最严格的监管、最严厉的处罚、最严肃的问责”，不能麻痹大意，或敷衍了事。 维护校园食品安全，涉及诸多社会治理的环节，必须多个部门、多个系统联动，需要真正建立并执行好校园食品安全保障的长效治理机制。教育部、国家市场监督管理总局、国家卫生健康委员会，今年年初联合发布《学校食品安全与营养健康管理规定》，规定学校食品安全实行校长（园长）负责制，落实管理的主体责任。3月份，国务院食品安全办召开的全国校园食品安全工作电视电话会议也提出，学校食堂推行“明厨亮灶”的比例今年要达到70%，让民众随时可以进行“看得见”的监督。要求校长陪餐制应不打折扣地落实。 无论幼儿园还是中小学，都必须把食品安全放在重中之重的位置，确保学生健康安全。无论学校还是监管部门，只要稍微用点心，加强监管，完善食材的采购和验收环节，不合格食材就不可能堂而皇之地走进学校食堂。 当然我们同时也要看到，由于青少年群体普遍缺乏食品安全意识，鉴别能力不强，维权意识较差，近年来发生的校园食品安全事故，严重危及到孩子们的身心健康，造成了恶劣的社会影响。因此，在不断提高食品安全监管水平和能力的同时，加强对青少年儿童的食品安全科普教育也尤为重要，做好校园食品安全，需要严格监管和科普教育“双管齐下”，才能为广大青少年儿童的食品安全提供有力保障，营造起“食安校园”的良好氛围。再次预祝本次论坛圆满成功，国家市场监督管理总局食品安全总监王铁汉。宣读完毕。 主持人: 谢谢王总，感谢铁汉总监对于活动的支持，我们的确能够感受到他对于校园食品安全的关注和重视。接下来让我们掌声有请经济日报社副总编辑张曙红先生致辞，有请。 张曙红: 各位论坛嘉宾、媒体朋友： 上午好！ 首先，请允许我代表经济日报，感谢国家教育部、市场监管总局、卫健委能够作为本次食品安全校长论坛的指导单位，感谢北京市食品安全委员会的积极参与，和我们一起联合主办今年的论坛。你们就如何把论坛办得更有内涵、层次更高提出了很多中肯的指导意见，提供了强有力的支持。另外，感谢广渠门中学，给我们提供了这么理想的场地。学校里，孩子们的笑容像阳光一样，看到他们，我们深知国家未来有望，同时感觉在座的诸位责任重大，要十分努力地去扛。 今年4月1日，教育部、市场监管总局、卫健委联合印发的《学校食品安全与营养健康管理规定》正式实施。《规定》立足当下，着眼长远，强化了学校在学生营养健康方面的责任，着力建立全过程的学校食品安全风险防控体系。制度的生命力在于执行，随着校园食品安全事件频发，如何在实践中做好校园食品安全与营养健康管理面临着诸多挑战。作为国家媒体中最深入、最积极参与和推进我国食品安全事业的媒体，经济日报·中国经济网一直关注着校园食品安全问题。去年食品安全宣传周期间，我们举办了首届中小学校长食品安全研讨班，当时邀请了一些革命老区、国家级贫困县的几十位中小学校校长，试图把校园食品安全宣传教育工作往深处做，往细处做。那次研讨班，让我们对校园食品安全的总体情况有了一定的了解。基于上次的经验，本次论坛聚焦的问题更加具体，我们将着重探讨如何落实《学校食品安全与营养健康管理规定》中提出的食品安全管理校长负责制，嘉宾们将就校园食品安全监督与管理、学校食育教育与多元化饮食需求、如何做好学校食品安全风险交流工作进行讨论，相信经过大家的思想碰撞，会产生一些比较实用的想法和建议。 学校食品安全需要社会群力共治。不论是政府官员、教育工作者还是媒体记者，都是或都将是父亲和母亲，校园里坐着的，是我们自己的孩子。我们心中需要涌一分热，在各自擅长的领域里用行动发一分光，共同守护好孩子的餐盘，彻底杜绝霉大米、臭鸡腿等毒害、劣质食品在校园里再出现，让孩子们吃的更安全、更营养，健康快乐的成长。同时，也希望校长论坛在各位的帮助下，能够越办越好，越办越专业。相信我们的论坛会让更多人关注和了解校园食品安全。预祝论坛成功举办！ 谢谢！ 主持人: 谢谢曙红总，刚才两位领导致辞中都提到了，在今年4月1号《学校食品安全与营养健康管理规定》正式实行，也是得到了全国中小学校和幼儿园的积极相应，并且涌现出了很多好的经验做法，比如像广渠门中学教育集团附属（花市小学），就把传统的《三字经》，改编成了食安科普小知识，用这样的方式来对孩子进行食安教育。 在刚刚过去的宣传周主场活动中，孩子们也是进行了现场的展示，今天把他们为大家带来食安版的《三字经》，希望能够给在座的校长和老师一些思考和启发。 接下来的时间就交给广中附小的同学。 广中附小: （表演） 食为天，安为先；把关口，守舌尖。五谷香，果蔬鲜；荤素配，营养全。洁餐具，防污染；勤洗手，细慢咽。少甜食，减油盐；路边摊，莫贪恋；受欺骗，懂维权；食有方，学不倦！ 主持人: 好的，谢谢我们可爱的同学们，这些应该都是广中附小（花市小学）一年级的学生，可以说一走进校园，学校就在落实孩子们的食安教育了，希望同学们真正理解到食安《三字经》的内容，做好活学活用。 这些孩子们，不仅是保障食品安全的受益者，同时也是食品安全科普的宣传者和守护者。 希望我们真的能够从孩子做起，带动一个家庭影响整个社会。 当然了作为学校责任主体，除了加强孩子们的食安教育之外，更重要的是要从源头上来保障孩子们在学校的就餐环境和质量，满足他们多元的饮食需求，做好内部管理，配合外部的监管。 而这些其实都需要我们好好动动脑筋，落实到实处。接下来希望通过一场圆桌对话，来一起探讨一下相关的问题。看看我们到底究竟该如何去做。 下面首先有请本场对话的嘉宾主持罗云波教授，以及对话嘉宾王群女士、张兵所长、范汝梅校长、孙津涛校长、仇巧芳校长，以及张秋萍主任，有请各位嘉宾到台上来共同参与对话环节，有请各位。 接下来的时间我们就交给罗教授。 罗云波: 各位领导，各位来宾： 今天非常高兴，非荣幸能够参加本次论坛！首先非常高兴的是来到了广渠门中学，广渠门中学是北京市非常著名的中学，也曾经是我们小孩在选中学的时候，十分向望的中学，当然，我们地理位置稍微远了一点。 尤其是广渠门中学的六个特别校训，我想不仅仅是他们的学校，所有的中小学生、中学生，都是应该很受用的，如果能够做到六个特别的校训。这里有很著名的“宏志班”，所以今天到这里来心理特别的开心。 另外，很高兴的是今天讨论的话题，我们能够在食品安全周，来讲校园的食品安全。 因为中小学生是祖国的未来，大家知道，怎样强调孩子们的食品安全，都是不过分的，而且刚才在铁汉总监的致辞中讲到，现在我们在中小学的食品安全仍然存在很多的问题，甚至有一些引起社会的高度关注，一些事故也造成了恶劣的影响。 孩子作为我们祖国的未来，同时作为孩子家长来讲，对于孩子们的安全，是特别的关注。因为我有两个儿子，一个已经工作了，一个还在上学，所以说，对于校园食品的安全，一直也是很关注，我也有些体会，看到他们在学校里头吃饭，有些时候不仅仅是安全的问题，还有营养科学健康的一些问题。 我们现在青少年儿童的健康，应该说现在物质得到了极大地丰富，怎么吃好，吃科学，吃得安全这的确是一个问题，我们好多孩子的饮食，虽然食物现在充分的满足，能够满足大家的需要，但是有些孩子体育课达标都很难，我们孩子班里头好多孩子达不了标，很胖，不是说没吃的，没精神，没体力，而是健康锻炼这些各方面都有一些问题。这个牵扯到我们民族的未来。 今年早些时候，教育部、市场监管总局、卫健委等三部委联合发布一个文来强调校园食品安全问题。 所以说今天我们在这里来讨论这个问题，我想通过我们来自全国不同的学校的校长们，还有一些专家来共同探讨这个问题，就是要看我们能不能够通过这个宣传周，能够对全国的校园的食品安全起到一个很好的推动作用。 首先提问市场监管总局，因为现在我们体制改革以后市场监管总局应该是负责我们全国的食品安全工作，前不久市场监管总局刚才谈到的卫健委还有卫健委教育部，出台了一个规定校园的。国家在这一块也是高度关注的，这仅仅是一个开始，我就想问一下王群女士，在国家这个层面我们市场监管总局引领全国的食品安全，在关注中小学的食品安全当中，还做了哪些很具体的一些工作，除了出台这个规定以外，另外一个在我们推进这些工作的时候，预计到有些什么困难没有，或者说已经发现了一些困难，还是说我们预计到可能会出现的一些困难。希望你能够分享一下您的一些观点。 王群: 首先非常感谢罗教授，我非常荣幸能够参加今天这个第二届校长论坛，受市场监管总局食品经营司领导的委派，我在这儿，一是回应一下刚才罗教授的问题，第二就是跟在座的各位也简单的汇报一下，市场监管总局关于校园食品安全监管工作的一些情况。 目前根据咱们教育部的统计，在校的学生有2.76亿，每一个在校学生的身体健康，是校园食品安全非常关注的，校园食品安全也事关咱们亿万家庭的幸福，事关社会的和谐稳定，一直是食品安全工作的重中之重，历来受到了党中央国务院的高度重视。 习近平总书记曾经强调，食品安全关系群众身体健康，关系中华民族未来，能不能在食品安全上给老百姓一个满意的交代，是对我们执政能力的重大考验。青少年儿童是祖国的未来和民族的希望，也是中国特色社会主义事业的接班人，他们的健康成长是实现中华民族伟大复兴中国梦的前提和基础，因此做好校园食品安全工作不仅是民生的问题，更是一个重大的政治问题。 今年5月出台的中共中央国务院关于深化改革加强食品安全工作的意见，将实施校园食品安全守护行动，作为未来五年开展食品安全放心工程建设攻坚的十个行动之一。明确要求严格落实学校食品安全校长、园长责任制，防范发生群体性食源性疾病事件，全面推行明厨亮灶，建立学校相关负责人陪餐制度，鼓励家长参与监督，落实好农村义务教育学生营养改善计划，保证学生营养餐质量。 这个是由中共中央国务院出台的关于食品安全工作的纲领性文件，也是第一次，具有里程碑式的重要意义。不仅对食品安全工作做了全面系统的部署，也为校园食品安全监管工作确定了目标、任务，提出了措施和要求。 近年来市场监管部门以习近平新时代中国特色社会主义思想为统领，全力践行“四个最严”要求，会同教育、卫生健康等部门，不断强化学校食品安全管理，在健全管理制度，落实主体责任，加大监管力度，强化宣传教育，推动社会共治等方面出实招、求实效，可以说学校食品安全状况在不断地好转。 今年4月1日起实施的《学校食品安全与营养健康管理规定》，前面各位嘉宾和专家也都提到了，这个是由教育部市场监管总局，和卫生健康委共同印发，作为进一步健全完善学校食品安全依法治理体系的制度性文件，标志着我国校园食品安全管理更加严谨、更加规范，也标志着广大师生校园就餐要求由吃饱向吃好，由安全向安全营养、健康并重的全面转变。 在每年的春秋季开学的前后，各地食品安全监管部门都会按照总局的要求，单独或者是联合教育部门开展行动，全面排查学校食堂、食品安全隐患，加强对学校食物中毒和校园周边食品安全事件多发地区的督导检查。 今年3月份到4月份，各地食安全办组织开展了校园食品安全风险隐患排查工作，从排查的情况看，尽管在学校和教育部门、市场监管部门的共同努力下，学校食品安全管理水平得到了很大的提高，但学校食品安全总体形势依然是比较严峻的。食品安全管理意识和水平，与人民群众的热切期盼还是有一定差距。 在我们此次的排查工作中，发现了一些问题和隐患： 第一个，是部分学校食品安全主体责任落实不到位，具体表现的是有的学校采购食品原料的随意性比较强，缺少稳定可靠的食品供应商和采购渠道，进货查验制度执行不严格，有的学校食堂的条件比较差，食堂简陋，设施设备陈旧老化，食品安全状况比较堪忧，还有的学校管理存在漏洞，特别是在承包经营中，有的承包或者是托管者变更频繁，或者多次分包转包，校方以包代管，充当甩手掌柜，未建立有效的食品安全评价制度和退出机制。 第二个问题，主要是从业人员流动性比较强，培训工作跟不上，食品制作过程不符合餐饮服务食品安全操作规范的要求； 第三个问题是，城乡结合部和农村地区因为资金投入不足，有的学校食堂条件比较差，有的学校甚至没有食堂，主要是靠校外食品生产经营企业供餐，或者是家庭托餐，农村地区又大多不具备冷链、热链的供应条件，这就导致存在比较大的食品安全风险。罗教授，这就是我们今年主要的工作，和在今年排查工作中发现的问题。谢谢大家。 罗云波: 从国家层面来看，国家市场监管总局做了很多的调查研究，了解到目前中小学在食物、食品供应上，尤其是在中小学生食堂，存在的一些问题，希望通过社会共治，我们全社会共同来关心这个问题。 当然也希望市场总局，对中小学生的整个校园的食品安全，一直的关注和一直的指导，出台更多指导性的一些东西。 另外我知道，在今年5月份的时候，党中央和国务院刚刚有了一个关于加强食品安全的这么一个意见，这个意见应该是未来指导我们国家未来十年、二十年的食品安全的一个纲领性的一个意见，这个意见当中特别强调食品安全要进校园，所以说这应该说是我们全社会，更是把它上升到了党和国家关心的这么一个层面。 的确，青少年儿童是我们的未来，下一个问题我就想问一下张所长，张兵所长来自国家疾控中心营养与健康研究所，他是健康研究所的副所长，我们国家的疾控中心，应该是为国家的疾控防治还有营养健康，提供国家层面的技术支撑和保障的机构。 它虽然是研究，给我感觉也有政府的职能在里边，作为营养与健康这个层面，应该说也是出台了很多好的国家层面的一些意见和建议，由国家以文件的形式下达到，让全国来进行遵守和执行。 在营养健康这个层面，我们当然关注以前，比如说大家可能比较熟悉的，以前的职业病、地方特殊的疾病或者一些营养健康问题，今天我们探讨的是中小学生的营养健康问题，张所长您站在国家这个疾控中心和营养健康研究的层面上，对我们的中小学生的营养健康，目前的状况以及未来有些什么，在一些好的合理的建议。当然我听到一些说法，这个是见仁见智，现在中小学生喜欢吃垃圾食品、油炸食品，麦当劳肯德基都被贴上了标签，说油炸食品都是垃圾食品，一个说法营养专家说，没有垃圾的食品，只有垃圾的吃法，是吃的不合理我对这个观点还是认可的，我觉得食物还是要丰富多彩，贵在搭配，怎么个吃法是你的事情，诸如这类问题，我想张所长有哪些高见跟大家分享。 张兵: 非常高兴参加这次会议，刚才罗教授提出一个问题。 我们所是国家性的营养研究的一个机构，也是为咱们卫生健康委相关的政策提供了一些依据和建议，刚才说到我们国家青少年儿童中小学生整个的营养健康状况，实际上通过我们的监测和调查发现，现在跟以前来比的话，有一个很大的改善。 但是并不说明问题没有，那么实际上问题还是很多，比如说营养缺乏的问题，这里头一个比较典型的就是缺铁性贫血的问题还是比较常见。再一个，就是现在能量的过剩造成超重肥胖。 原来是在成人里头，大概在30%左右的超重，10%的肥胖，现在孩子里这个苗头越来越严重。如果一旦从儿童时期就开始肥胖，将来到了成人，各种慢性病就会比正常体重的儿童要高得多，这是一个问题。 刚才还提到垃圾食品，这个提法，我觉着可以理解，以前把叫纯能量或者高能量、高油的这种食品叫垃圾食品，实际上我觉得这是老百姓的一个提法，甚至在专业领域大家也在提，但实际上从营养的角度，这个提法并不是特别科学，如果高能量的食品对于孩子他饥饿了或者他有能量的需求了，那么我们给他吃一点所谓的垃圾食品，可以很好的补充他的能量。 但是，现在从食品的角度来看，如果符合食品安全的要求，那么都可以正常的食用。只是对于我们人体来说，我们需要的营养物质比较多，可以分为六大类，像蛋白质、脂肪、碳水化合物、维生素、矿物质和水。所谓的垃圾食品，它提供的营养物质过于单一，在食用的时候，只是少量的，对人体健康不会有很大的影响。 我们说所有的食品都是有它营养特点的。所谓的垃圾食品只是它在吃法上会造成不良的健康影响。有些人根据自己的口味，就是他吃的食物比较单一，喜欢喝这个大量的含糖或者碳酸饮料，影响其他食物摄入造成他摄入的能量比较高，但是其他的营养物质，比如蛋白质维生素啊这个摄入不足，造成健康的影响。所以说呢，我们在营养上有一个说法，没有不好的食物，只有不好的膳食，只有不好的吃法。所以垃圾吃法我是赞同的。 再有一个，我们在儿童青少年这个阶段，实际上有一个特点，除了满足基本的营养，就是代谢需要以外，需要长身体，这个长身体实际上需要额外的营养物质，特别是蛋白质、维生素、矿物质这些营养素，如果这方面不足的话，就造成身体发育的不平衡，现在我们看到有很多小胖墩，要不就“豆芽菜”长太瘦。 再举一个比较典型的例子，过去大家知道有一个阜阳奶粉事件，就是大头娃娃，当时作为食品安全的事件，我们所里还到现场做了调查，发现实际上它不仅是食品安全问题，也是营养问题，因为在当地，奶粉和小孩吃的食品，基本上含糖很高，但是缺乏蛋白质，这样就造成发育不良，脑袋非常大，实际上这是一个营养的问题。在这方面一定要注意合理饮食的一个搭配，就是吃的多种多样，需要合理的搭配。 在这方面，我们有很多科学的指导，比如中国居民膳食指南，去年我们也发布了一个中国儿童青少年零食指南，所以这些都可以对学生做各方面的一个指导。就这些，谢谢大家。 罗云波: 好，谢谢张兵所长的分享。 营养健康，有些时候我们说讲食品安全，营养的问题也可能导致一些健康受损的一些安全问题。所以说我们一方面在强调食品安全的同时，我们还要强调合理的膳食、科学的膳食、健康的膳食，使得我们不仅仅是保障一个基本的安全，食品安全，而且还要让我们的孩子们能够更加强壮，成长发育的好。 下面四位嘉宾才是我们真正的主角，他们来自中小学的第一线——校长们，首先我想请教一下范校长，他来自我们北京著名的一家小学，史家胡同小学，很多孩子的爸爸妈妈们都很向往的北京市的一个示范小学。 我想请问，在我们这么一所著名的小学，在搞好全面发展，尤其是在教育这方面的同时，怎样保障我们食堂孩子们的午餐，小学一般来讲，晚餐和早餐都在家里解决，午餐一定是在学校，那么怎样来保证你们的食品安全。 另外，你们有些什么好的想法和做法，另外还有孩子们在这个过程当中，是不是跟学校一起很配合，在你们所提供的食品，因为有一个很简单的事情，往往是孩子们回来抱怨说学校饭一点不好吃，可能家长就会问学校了，说你们的食堂是怎么回事？老师说我们的午餐都是按照营养搭配的，但学生不爱吃，这些方面的问题我想分享一下，看看范校长有些什么经验。 范汝梅: 谢谢主持人，大家好！我是来自史家教育集团的副校长范汝梅。 史家小学一直倡导核心教育，尤其是在孩子们6到12岁的6年时间，我们希望孩子们身、心、智、趣，得到全面的发展，身体的健康对于孩子来说是一生至关重要的，那么史家小学在食品安全上，说句真心话，我二十年前就来到了史家小学，史家的饭好吃，所有从史家毕业的学子，都非常怀念史家的饭。 最主要的原因，20多年前开始，我们就对孩子们每天中午的午饭进行营养搭配。二十多年前，我们就在学校门口张贴布告的地方，公示每一周的菜谱，让家长们了解孩子们每天在学校吃一些什么，然后家长针对在校吃的这些东西再进行合理的搭配学生晚餐。 目前为止，我们史家集团已经有五个校区，一共有162个教学班，学生多达6255名学生。后勤人员有150多个，在岗的老师有500多名，厨房聘用的员工就达到了100多个，在学校就餐的学生人数达到了6200多人，基本上老师、学生和员工，我们每天都是在校园内进行早、午餐的，饮食对所有人这个单位工作的所有人来说都是非常非常的重要的。 第一个，我们要认真的学习落实所有有关国家规定的食品安全法律法规的这些要求。这是毋庸置疑的，而且最重要的就是随时关注国家现在正在发布的法律和要求，并且及时的把它落实到我们的工作当中去。 我们觉得食品安全是每天都在发生的。所以日常的食品安全监督检查的这个落实的工作，是至关重要的，不能把法律法规学习完了往那一放，政策法规往那一搁，制度往那一放就行了，我们最重要的监控每天的每个环节和流程。 最主主要的我们学校食品这块，第一件事先做到源头的这种安全的管理，所有的采购的管理制度、环节的要求、索整索票的管理，这个都不用说了，同时我们还要做到原料验收管理的检测工作，正常的渠道还得检测它确实把它落实到位。这是我们说的第一点。 第二件事，加强食品安全的培训和宣传检查的工作。我们参与食品安全工作的工作人员，甚至包括老师，因为每天中午教师要到班里面进行分餐，所有的老师都要定期的进行生产安全、食品安全、消防安全和卫生知识方面的培训，不同工作层面的人有不同的培训方式。这样加强了所有参与过程当中的人员的这种思想上的意识，工作流程的严谨与规范。 当然最重要的就是我们学生的营养陪餐，是我们学校工作当中一个重要的组成部分，我们会根据国家规定的不同年龄学生每餐应摄取各种营养素的量，来折合成各类的食物量，包括副食、调味品等，研制出学校的科学食谱，再根据食谱进行选料加工配制，成为学校安全的卫生的营养配餐。 然后，学校会进行审核，确定膳食搭配的合理做到营养均衡，现在我们五个校区共同实施，每一个环节都是有效的，不管哪一位老师或学生到哪个校区去活动或者参加集体的交流什么的，在哪个校区吃的饭，大家都是一模一样的。 同时，家长组委会介入相关管理，还有配餐我们都是严格落实的。最重要的是，我们学校在五年前开设了食育教育课程，孩子们的味觉实际上是家庭给予的，但是到了一定时期，有些父母可能对孩子比较放纵，孩子爱吃什么就玩了命给什么，不爱吃什么就不要吃了。 学校通过这种开设食育课程，实际上是对学生要进行营养知识均衡的一个灌输的一个过程，让他们在校园的这种食育课程的参与过程当中，能够亲自品尝自己制作的食品，更是对健康美味愉快实践体验的过程，知识与实践的结合，最终让孩子形成了良好的一种饮食习惯，让孩子们在操作中体会到食物和生产和制作是要付出艰辛劳动的，以加深他们对只有劳动才能有收获的这种体验，从而促使他们形成浪费可耻、节约光荣的观念。 同时我们利用宣传营造氛围，板报、橱窗、班会、校会等这些方方面面的渠道，来实施食品安全与健康饮食的知识，使食品安全意识和健康饮食的理念深入到学生的心里。谢谢。 罗云波: 谢谢范校长，说的非常好。看来名校就是名校，首先把各项的法规法律和相关的一些政策是贯彻落实到位。第二对营养的搭配，各种各样的营养，根据少年儿童的不同年纪，不同的年龄，进行科学的搭配，长期的积累，总结经验。第三就是对学生进行食育教育，让他们养成好的习惯，化为自觉的行动，把健康饮食、安全饮食化为自觉的行动，非常好。 下一个问题想请教一下孙校长，孙校长来自北京的另一个特别牛的大牌学校，就是实验二小。我跟孙校长特别有缘，我的老大正好是实验二小毕业的。今天能够很有幸看到孙校长，还是觉得很亲切，虽然以前素未谋面，至少有这么一个情结。我想听听孙校长在实验二小，在相关的食品安全工作和营养工作，尤其是现在还要求校长陪餐，这些都要落实到位，是一个什么样的情况，请孙校长给大家分享。 孙津涛 : 谢谢罗教授，在这儿能碰到实验二小的家长，也是缘分，应该说我们正好也发现了另外一位在食品安全方面的专家。 实验二小特别重视的一个资源，我们不断依靠我们教委的体卫科，跟食品安全有关的这些部门，比如卫生监督所，比如说食药监局的相关领导，我们几乎每个月都会跟他们有沟通，有的是非常频繁的工作，因为实验二小也是个大校。 我们比史家小一点，我们4500多学生，分三个校区，但是我们用了两家公司，德胜校区是一家公司，新文化校区用的另一家，这两家都是通过公开招标进来的。通过专家的评审进到学校来。从学校这块我们专门配了食堂管理员，对他们进行相关的检查监督，同时他们还有一个非常重要的任务，关注每一个员工情绪状态，因为我们知道每一个做饭员工的情绪，跟饭菜好吃不好吃是有非常大的关系的。 所以，我们学校里每一个活动，每一年的五一我们都有一个向劳动者致敬，我们把这些员工作为我们的家人，我们小朋友给这些叔叔阿姨戴红花，向他们敬礼，对他们表示感谢，应该说从食品质量到人员情绪的把关，我们都做了一些=工作。 这两年我们又整改了一次，把食堂重新做了一次整改，感谢教委对我们的支持。另外我们把原来的盒饭制，改成现在的分餐制，每个孩子到前面自己打餐，前面有小服务员。每天中午有四个服务员，有三个帮着分餐的，有一个是监督剩饭的，就把这个午餐过程，也纳入到教育孩子们的日常生活当中。 在开餐之前，这四个小朋友，要向大家介绍今天的菜，要对大家提出今天吃饭的要求，过程当中要去检查，最后分餐这个任务完成还要感谢大家，请大家对服务进行评价，这样这个工作应该说落实到每一个孩子的行为当中，另外就是根据分餐的情况我们也会跟公司去反馈，餐好吃不好吃，同时应该说对于剩餐的情况，也会对公示有一个提示，哪些饭好吃，哪些饭有问题，剩饭比较多，我们马上让工作人员去问这个餐到底是什么问题，是咸了是淡了还是味不好。 另外我们还要进行的一个就是家长试餐，每个月的最后一个周四都是我们家长试餐的日子。但是我们不可能把120个班的家长都请来，我们分两个校区，每个校区给二十个名额，大家自己报名，来了以后，学生怎么吃家长就怎么吃，拿着学校专门配的304钢的餐盒餐具，自己选，你愿意去哪个班就去哪个班，盛完就在这个班吃就跟大家一起，当然家长都愿意和自己的孩子在一起，所以这块也是我们要进行的，吃完了以后我们请家长过来一起座谈，根据大家的意见，我们来对自己的这个工作进行一个反馈。 而且我们会专门把那些对学校餐有意见的家长特意请来，希望能够面对面的把这些话跟我们说出来，我们也有沟通交流的机会。 关于校级领导试餐，响应咱们部里面的要求，国家的要求，我们是每个年级都有一个校长，或者校级领导陪着，我们每周有个值班日，这位校级领导就在他值班日那天，在自己年级里面挑一个班去试餐，保证它每周得有一次，当然我们也有领导，像我们实际就说这是好事，我每天都得去，说有一个好处，不是同学的问题，是我每天能正点吃饭了，要不然一开会就忘了点了，但是我有这么一个时间点，十二点十分必须到班里去，因为孩子们等着我，这样对老师们也是规律生活的一个教育。 再一个，从学校的课程上面，我们也有一个想法，我们每个年级都有不同的研究领域。我们叫主体研究课，三年级叫食品，这三年级整个这个年级，上大课上小课只要主题研究课就研究食品，不光是安全还有怎么吃得好怎么做，六一前我们刚组织了一次三年级的外出的夜餐，孩子们到一个营地专门准备好各种各样的食材，有志愿者孩子们自己准备，自己做，大家一起分享，分成小组这样的话对于孩子们来讲也是一个职业生涯的一个体验。 因为我是负责三年级正好参加这个活动，这些孩子其中有一个孩子，他自己做这个炖排骨，糖醋排骨，前面一个礼拜都在做糖醋排骨特别好吃，一抢而空，所以这个应该说对于孩子们的教育，一方面我们要引领他，就是对这个食品的这种热爱，不能浪费，另外一个就是怎么对身体好，对我们健康有帮助，这些都是在我们这次主题，这些主题研究当中的一些思考和做法。 关于质量的问题，我们是有调查问卷，每次给公司结账之前，我们都要有一个调查问卷，吃的好就给你结的全，吃不好就得好好的说道说道。 再一个就是期末的时候，我们学生和家长的问卷，也会有食品方面的问题的调研，也对我们这个公司，对学校的这个食品安全的管理是有收口的。 最后就是我们有一个口号，叫做实验二小，二小人只喝白开水，所以从健康这个角度，无论是孩子还是老师，我们还是倡导大家有一个健康的心态，这也是落实了实验二小校长提出的预案，在实施途径里面，我们在落实当中第一句话叫健康的体，聪明的脑，远大的梦。那么没有健康的身体，后面全都是零。 所以在食品安全的这个管控过程当中，食品的这个叫做研究，食品的享用，整个全过程当中，实验二小做了这么一点点的工作，请大家批评指正，谢谢。 罗云波: 好，谢谢孙校长的分享。 看来学校在保证食品安全，以及怎样能够让孩子们吃得好、吃得健康、吃的营养方面真是下了很大的功夫。现在我们也在推“明厨亮灶”，“明厨亮灶”从很大层面上来说是被动的监督操作者，因为让大家看得到，但是实验二小搞的是爱心，从心灵上去激励师傅们能够做好饭，给孩子们提供最好的食物，也下了很多的功夫，给他们戴红花等等，我觉得都是非常好的一些经验。 因为时间关系，大家可能孙校长谈的很多事情，我们都可以值得好好去回味去想一想，我们怎么能够共同的把食堂的工作，中小学生餐饮的工作把它做好，很多调查的问卷，请家长等等好多的举措，真是我没有想到，为了这么一个一餐午饭，下了如此大的功夫。 接下来，刚才是两位北京的校长，接下来有请来自南京的仇校长，她是中学的校长，刚才是两位小学，中学的孩子更大一些，而且应该是更难管一些。 一方面，我想让仇校长介绍一下，你们在保障中学的食品安全上，好像很多中学是可以吃两顿，你可以吃两顿，走的晚或者加了班，有的时候学校上课时间比较长，可以吃两顿，所以食品安全的挑战更严峻，介绍一下的你们的情况，你们一些好的做法，尤其是我想让你分享一下，知道你们学校还为食堂搞了一个检测中心，为了保障安全，所以这方面的情况请我们仇校长给介绍一下。谢谢。 仇巧芳: 好，感谢罗教授，非常感谢我们论坛主办方给我这样一个交流、学习的机会。我来自南京市金陵中学河西分校，我们学校是2003创办的一所民办寄宿制学校，我们学校分小学部、初中部和高中部、国际部四个学部，在校人数是六千多人，我们的教职工是七百多人，现在我们学校有两个食堂，是小学部食堂和初中部食堂，面积约一万多平方米。 我们的食堂每天供应早、中、晚三餐，我们就餐的人次，达一万两千人次，那么这样的一个大规模的学校，食品安全对于我们来说显得至关重要。 下面我就把我们这么多年来，在食品安全方面所做的一些尝试和实践跟大家做一个简单的汇报。 第一方面，罗教授也提到了我们学校创建的南京市第一家学校食品快速检测中心，那么我们的这个检测中心的创办，也是因为我们学校的规模很大，采购食材非常多，要确保这个食材安全无隐患，所以我们就想最好能有一家我们自己的这样一个检测机构在这里再一次把关，及时的快速的发现问题，从而去解决问题。 另一方面，创建这样一个检测中心的初衷也是为了学生，我们想有了这样的一个检测中心，也能够成为我们学生的一个学习的基地，在我们的学校呢，有食欲课程，中心为我们提供非常好的学习的场所，让我们的学生在检测中心里面去学习如何检测如何鉴别，提高安全意识和他们的辨别能力。 我们这样一个检测中心，它涵盖了我们学校，就是厨房餐桌上的主要的食物的品种，比如说蔬菜中农药残留的检测，水产还有禽类的氯霉素的残留，以及内脏中的瘦肉精的残留检测等等，应该说是比较的全面的。 我就以150斤青菜为例来说一说，这150斤青菜也是我们厨房每天采购青菜的一个平均的量，那么这150斤青菜，我们会派专业的人员去进行采购，采购的时候这个专业人员需要拍摄这个菜的价格、重量，还有农药检测相关的证书。 这150斤青菜进入厨房之前，我们先要抽样到我们的快检中心去进行检测，看一看它的农药残留是否超标，合格之后它才能进入我们后面的粗加工环节，进行浸泡清洗，那么加工之后进入厨房进行烹饪。在烹饪完成之后我们还需要每日每餐之后要留样两百克，保留48小时。 第二个，就是我们学校加入了江苏省餐饮服务企业电子追溯系统，这样一个追溯系统，我以我们学校的一桶色拉油为例，就是我们这一桶色拉油它上面的生产日期、保质期、价格销售信息等所有的身份信息，我们在这样的一个平台上都可以进行追溯。 第三个，就是我们加入了江苏省阳光食堂智慧监管平台，那么通过这样的一个平台，我们可以在上面实现所证、所见、所票，什么是所证呢？就是查到我们食堂工作人员的健康证，我们食品检测报告，以及我们购买食材的一些票据，等等。我想借助这样的一些平台，我们食材的管理会变得更加的规范和有序。 第二个，关于人员的管理，在一个学校里面，人的管理最重要的我觉得应该是学生，对于学生的管理，我们是通过我们的食欲课程进行渗透的，食欲课程也是我们杨成教育的重要一课，以食物为载体，涵盖了文化、利益、安全、环保等多方面的教育。 我们学校学生在我们学校快检中心，会学习怎么去检测蔬菜里的农药残留，肉里面是否有老百姓们常说的瘦肉精，水产里面是否含有孔雀石氯，粉丝里面是否有二氧化硫等等。 我们学校在今年成功的申报了江苏省教育厅的一个品格提升项目工程学校，我们创建了五一学堂新劳动教育基地，每个班级在我们学校，每个班级都有属于班级的一亩三分地，那么围绕农业生产，开设了系列的农业体验课程。同时呢我们在校内也创建了西点烘焙室、中餐工作室，我们国际部的孩子们，每周都有属于他们的烘焙课，在课程结束之后他们会通过我为家人做顿饭，还有我们的食材的大比拼，或者是我们厨艺大比拼这样的活动形式，来展示他们学习的成果。 我们学校还有一个传统的美食节，在这一天我们全校160个行政班级，都会开一家店，这些班级他们会在我们食品监督专业人员的指导下，去进行食材的采购，去进行食材的加工，然后在全校进行义卖。 在这个过程当中，学生不仅增强了食品安全的这样一种意识，其实也增强了他们对于食品安全一个辨别的能力。 那么对于人员的管理还有一个关于食堂工作人员的管理，食堂工作人员的管理，我们严抓入门关，严格选聘制度，所有工作人员上岗前必须有健康证，除了身体健康之外，我们还非常关注食堂师傅们的身体健康，刚才孙校长讲的特别好，他说食堂工作人员的这种心理是否愉快，决定了他们能不能做出好吃的饭，我觉得我们也意识到了这一点，所以我们学校其实从建校开始，就有自己的心理咨询指导中心，有专业的心理咨询师，不仅仅是关注我们全校学生的心理健康，我们的老师，我们的教职员工的心理健康他们都非常的关注。 比如说我们这些食堂的师傅们，我们也会通过多种形式的拓展活动、团辅活动，来了解他们的心理，和他们进行沟通，倾听他们的喜怒哀乐。那么第二个是实行标准化的管理，那么这样的一个管理呢，我们一个是重视岗前培训，对于进货运输、挑检、加工销售量、留样全过程，我们有针对性的对这些工人进行岗前的培训。 那么理论培训也是必须的，我们每年对于我们食堂的管理人员，以及食堂工作人员都有不少于40学时的理论学习，那么这个理论学习呢，包括就是我们食堂的一些加工的一些食品的规范的流程，以及食堂的管理制度和追则制度的学习。 还有就是实践学习，这个也非常的重要，我们会通过开展工作坊、团队研讨、西点竞赛、新品大赛等形式，来进行实践学习。 第三个利用好激励措施，主要的通过奖惩制度来表彰先进，我们也做过最美笑容和最爱味道的一个评选，不断地提升我们工作人员的这样一种服务的意识和他们的这种创新意识。我们的孩子在毕业后都非常的怀念我们学校的食堂。 大家可能知道，南京有个非常有名的饭店，叫金陵饭店，我们孩子就戏称，我们的饭店是金陵饭店的分店，孩子们在毕业之后回学校，一定会到一楼去点一份大骨头汤，金陵大骨头汤，一定会吃上一碗菠萝饭，都非常喜欢我们学校食堂的饭菜。 第三个，我想说的就是关于外部监管的问题，外部监管对于任何单位来说，都感觉像一个紧箍咒一样的，但是如果我们从工作思维出发，我们不把外部监管当做一个假想敌，相反我们学校经常主动邀请省市区的各级部门，以及后勤部门家长代表到学校来监督我们学校的，监督指导我们学校的食品安全工作，努力的做到真实的呈现，真诚的沟通不断地提升。那么在这方面我觉得我们学校有两点坚持的比较好。 一点是公开透明，还有一点是赋权赋能，假如我是学校的家长，学校会对我开放哪些权利呢？第一个是全面了解的权利，我们在我们学校的餐厅，你可以看到我们每周的菜谱、进货单，每月的收支，师生的满意度调查等全程公示。学校在完成明厨亮灶工程的同时，在我们的餐厅安装了终端的视频，开发专门的APP，我们可以通过手机APP直接看到我们整个加工食品的全过程。 学校开通的微信公众号每周提前公布菜谱的，作为一个家长不仅仅可以看到菜谱，还可以通过这个APP看到我的孩子今天在学校吃了什么？还可以看到APP进行的一些分析，就是这个饮食的结构和营养数据，我们的家长可以通过这些数据督促孩子来均匀合理的膳食。 第二个就是共同管理的权利，我们学校成立了专门的膳食领导小组，管理小组，由学校家长学生和供货商共同组成的，对学校的工作事物进行讨论，形成决策，并对决策情况进行一种监督。 第三个就是参与服务的这样一个权利。学校有家长志愿者制度，我们可以通过各种形式进行申请，自愿成为志愿者，成为志愿者之后可以参与学校的采购、材料的加工、窗口的维护等等。 学校也有陪餐制度，报名参加可以和学生共同就餐，对食材食谱以及我们就餐的管理环节等提出一些反馈意见。我们在座的有很多是校长，可能大家比较感兴趣的就是我们学校的陪餐制度，其实说起陪餐制度，说起校长陪餐制度，我们学校从2003年建校开始，就没有去设独立的教工食堂，我们校长室的每一位成员，以及我们所有的老师全部都是和我们的孩子一起就餐的。所以这个传统一直到现在，保持到现在。 在去年的12月21日，我们学校渡过了15周岁的生日，在15岁生日之际，我们一句话表达了我们学校的核心价值追求，舒展教育最美的姿态。那么在学校食堂的管理，以至于学校的各个方面，我们都还有很多地方需要努力，恳请大家的指导和帮助，促进孩子们的舒展成长，谢谢。 罗云波: 谢谢仇校长对学校的全面的介绍，应该说里面也有很多的可以圈点的亮点，尤其给我印象很深的就说，他们把一些现代的科学技术都用到了食品安全、食堂餐饮的一些监管和一些工作当中去，比如说了解孩子们每天都吃了什么，你都能够知道，我觉得这一点好像特别重要。 我也听说有些孩子为了充饭卡，实际上家长给几百块钱，他可能会扣掉一部分钱，不完全充到饭卡，留一部分作为零花钱，有些时候中午不吃等等，所以说家长怎么了解，我觉得这是一个。 另外一个，学校虽然很年轻，但是我从仇校长的身上看到正在向上发展朝气蓬勃的这么一个学校，里面有很多的一些做法，我觉得都是我们值得去思考去学习。 另外还有一点我觉得印象比较深，我觉得今后我们的校友会，也应该关注食堂，使得我们的校友以后能够回来。因为喜欢我们的吃的，喜欢我们的著名饭店，学校的饭店，也能够回来，我觉得这是非常好的。 同时食育教育，让同学们来跟着一块来进行做糕点等等这些，我觉得非常好，说到食育，最后我想请教一下我们最后一位嘉宾，她是来自我们河南的省师范幼儿园，同时也是学前教育中心的主任，张园长张主任，他们在食育教育方面做了很多的工作，大家知道食育教育，真是要从孩子抓起，他是从幼儿园抓起，在幼小的心里就树立一个正确的营养观、食物观，我觉得对于未来的影响会影响他的一生，对他的小学、中学，乃至于成人以后。所以说他们做了很多好的工作，我听说得到了总局领导的一个高度的肯定，而且还去观摩，去参观他们的一些教育，今天我们也很有幸，我们张园长在这里，我们请他介绍一下相关的一些。 张秋萍: 尊敬的罗教授，尊敬的各位： 今天到场的都是关爱孩子的人们，很荣幸受邀来到这个现场。我来自河南，这个幼儿园比较大，一个幼儿园加上分校区，全是公办的，有6000多孩子。一个幼儿园这么大，在全国这个规模也算比较大的。 我在幼儿园待了39年，一直没离开这个岗位，自从2007年开始报道一些食品安全问题，我就比较关注，因为作为一个园长，我就觉得这个事是天大的事，责任重于天，看看我们中华人民共和国的“中”字，七个字里边，“中”字里边有个“口”字，“口”是干嘛的？吃，口在人体器官里就代表吃。“和”里边有“口”，国里边也有“口”。我们幼儿园的牌子上，就挂着中国河南省实验幼儿园。今天不仅仅是吃的安全，吃的有文化，吃的有战略，吃的有未来，吃的有民族。 所以今天，当看到这几个字的时候，希望大家能和我一样，能站到一个更高的高度。如果你们十年前认识我，我比现在重大概14斤，还长了一手的斑，但是我现在手上没有斑了，我今年56岁，斑掉了。我们幼儿园自从开始关注食品安全，关注吃的学问、吃的科学、吃的智慧之后，我们幼儿园的老师都不化妆。 所以我就觉得吃的学问太多了，我觉得智慧也真的应该早早的传给孩子们，《黄帝内经》上早就说过了，五谷为养，五谷为主，五菜为充，五畜为益。 今天我来讲一讲吃的科学，今天我们幼儿园怎么做呢？这一系列的问题从种子开始，这一个园的种子，就是我们生命的种子。 今天我们学校培养我们中华民族的种子，培养的是这样的接班人。 我们得让孩子知道，我们是什么样的文化，我们是谁的种子，我们是神农氏的后代，我们是炎黄子孙，黄帝的玄孙最早被推举为农师，他的名字就叫后稷，这个后稷就是那个谷子，它多么重要。为什么叫民以食为天。 天大的事，四大文明里面我们一枝独秀，为什么我们一枝独秀，所以这些年我也在思考这个问题。 2005年日本开始食育立法，因为他们的慢性病增多，不孕不育也增多，出现了很大的健康问题，他们学咱们中国的智慧就开始全民立法，都来怎么样？参与食育的教育，然后在德智体美，也是像咱一样去全面发展。 食育最早的发源地是哪儿？都说食育是日本的，其实我在日本讲课的时候，日本人跟我说，其实我们是跟你们学的。 我查了，食育是源自《诗经》，《诗经》说过：饮之食之，教之诲之。孟子上面讲到，后稷教民稼穑树艺五谷，五谷熟而民人育，所以都是我们的。 前一段时间，我在《诗经》的发源地就找到了《诗经》105首的跟吃有关的食材，泾水渭水里边还长着。所以，看到这些文化的自信，文化的力量，才让我们吃的有学问，吃的有技术，吃得有含量。德智体美，你看器官在里边，心脏在里边，木火金土五行，五色、五味、五禽，五智，包括五音，到底我们老祖宗我们这样的智慧跟生命是怎么链接的，一个人的心脏好，要怎么好？《黄帝内经》里早就说了，用苦的和红色的食物可以养心脏，所以心脏强大了就怎么样？心主神，神采奕奕，他才能面若红光，小孩们站在那才能自信，所以我们的肝好，眼睛好，因为目连着肝。好，绿色，多吃绿色和酸味的，对肝好。我今天不讲医学。 德、智，智商高低直接跟吃有关，我调查了全国好多的高考状元，从他们的长相、身材、个头、胖瘦我做了分析，老祖宗造字“身”，身体是革命的本钱是什么？最大的本是什么？就是个木，里边藏了个木，所以《黄帝内经》里藏了四句话，五谷是木，五果是木，五菜是木，五畜为益。 原来在吃这方面，老祖宗早就有点拨，有警醒。美，想要美，怎么美？吃黑色的补肾，骨头、牙齿，所以我们幼儿园六千多孩子，我们控制龋齿，六千多孩子几乎没有贫血的，他入园我做好分析，他贫血我考虑怎么让他不贫血，出事故率非常低，传染病非常低，德智体美劳想让孩子有力气，吃什么？其实我们自己的很多秘密藏进去了。 所以河南食育，我们从2007年开始，从关注食品安全开始，做到今天健康餐桌幸福的家庭，我们一项一项在推进，并且在国际上做了很多的交流，往下看我们具体怎么做。这个也不要了。 我们现在青少年的问题确实堪忧，原来我们没做食育之前，老师不怀孕，天天请假，去做试管婴儿，有些孩子一跑骨折了，有的胖得跑不动，现在我们知道直接跟食物有关，所以想让孩子好，想让心理问题没有，怎么办？你看脾主司，脾脏不好这个人自闭抑郁，我在疯人院做过调查，这个人疯了你无法跟他对话，都是脾脏的问题，脾包括目，土木克土，这是世界的问题，上一星期我在安吉开会的时候，加拿大的一个教育专家，他做的追踪，做了这么多年，男孩女孩肥胖率增长多快。 现在视力问题也很突出，他也看到他们国家的孩子，身高体重都增加了，臀围、腰围都增加了，但是身体的机能下降了，握力、弹跳力、屈伸力全下降了，所以很可怕。视力问题非常明显。 怎么让我们孩子好，我就在想这个问题，一定是吃得好，就像大楼钢筋水泥结实，吃好，这个人才能有未来，这个楼才能长久有寿命。我们食育的实践，我们六千多孩子一入园给孩子按中医养生理论，给孩子做九种体质分类，中医的博士去，研究生去，之后365天定的有食谱，叫因人而异的食谱，精准的食育，叫精准的教育。比如高热惊厥吃什么，热盛吃什么，脾湿吃什么，爱闹的孩子，多动的孩子吃什么，包括尿床的孩子吃什么，我们统统有分类。 幼儿吃喝拉撒睡这一天，我们保证了食品安全，孩子就能德智体美全面发展吗？不是的，所以很多一日生活的流程我们都做了详细的安排，当然食育补身体之根，传统文化才能助精神之风。 我们南京中学前年就设立了食品快检中心，食材4点半进来，统统过机器，机器一报警直接退货，不让进厨房的。 我们是一所动态编班的幼儿园，孩子的视力有问题，我们就编到一个班，这个学期或者两个月解决掉，回到正常的班。你看我们清晰学堂，这是从2016年11月开始我们做的到2017年的6月半年的时间，孩子去的时候正好是放假的时候，在家里孩子的视力开始下降，然后到我们幼儿园，我们放到耕读院里面平均视力达到1.07，去的时候0.8，一个学期下来达到1.0多，所以我们是一所倡导全员孩子不用药的幼儿园，我们现在做食育，几乎所有孩子可以不用药，非常神奇。 大概是截止2018年底，身高、体重双均常率。2017年，每年都在提升我孩子机能灵巧度都在提升，所以视力正常率提升也很大，总园有2227个孩子，出勤率提升，用药率下降，连续四年，我们有托班，托中小大，未服药率的孩子达到了76.02%。 哪个家长，这样办学你不放心吗？你这样给孩子未来负责，难道他不满意吗？ 所以我们是一所有天地课堂的幼儿园，为了食品安全，我们开始没有办法，2007年开始了，按土地流转，我们承包了200多亩的地，孩子去劳动，去种菜，去种瓜，去养蜜蜂，我们吃的蜂蜜是我们自己产的，特别安全，因为那里边都不打药，直接不洗都可以吃，我们有天地课堂，在里边有很多很多的活动，所以我们的教育叫真教育、活教育。 我们的课程，食育在最下边，传统文化、生活游戏实践，最后结出德智体美，五大领域都全面收获的种子。所以课程内容它是一个体系非常完整，但是不完善，食育的实施途径，食育的环境，食育的健康管理，自我管理，我们的孩子会健康自诊。 这是雅食、礼食、康食，怎么吃，看我们的厨师，厨艺做成什么了，原来孩子不愿意吃，没有兴趣吃，把饭做成这样，我们的餐具怎么改？我们跟自然怎么链接，你看下边孩子积食了喝什么水？感冒了喝什么水？发烧了喝什么水？每天他们都去自我管理，我长高了没有，体温怎么样，大小便怎么样，每天都会观察，并且班里配的这些东西，他们都会自己泡在里边，自己泡在开水里边。 我们出版了一系列的儿童食育读本，2016年香港中华书局就开始出。我觉得食育教育真的是太重要了，你看：大西瓜圆又圆，瓜熟蒂落结满园，黑籽强补又健脑，红瓤解乏人人赞，绿皮煮水消火气，冰凉西瓜少吃点，这就是科学，我们把能吃的东西几乎都写到书里边了，很好读很好理解，包括传统文化，食育系列过程的。包括五行，我今天带了有一套，一会儿在现场可以给大家展示一下，我们孩子先前都是小小的健康管理师，小小的自我健康管理师。 承接国培，对外的辐射力、影响力也很大，国内外现在很多人来参观，郑部长到幼儿园来调研，给予我们很大的鼓励和激励，说在这看到了教育，看到你们为中国学前教育做出的贡献。 我们的孩子，个个能干，就说得病率非常低，这是我们的检测室，所以我们也获得了一些奖励，国家技术成果的二等奖，这都是属于过去了，但是我觉得落实到孩子们的身上，我们还要不停的向全国去传播这样的理念和我们的实践，在全国挂牌了43家，然后接待了很多国内外的参观，公益培训，我们也没有收过钱，就一直在做，所以坚持不懈，就觉得能让大家更多的去了解。 我们在和美国的一个专家交流时候，他们感动的说，不知道中国的力量原来这么大。 所以，好多报纸做了很多的报道，影响了农业养殖加工医疗社区，所以食品安全不是幼儿园的事，它也不仅仅是学校的事，它是全社会的事，它不是一家的事。 两会期间，我们河南有很多代表开始提食育，关于食育的立法，河南食育的展望，我们在座的有识之士，有识之校，有识之行业能够深入合作，让食育遍及社会。 希望通过大家的参与和呼吁，实现食育立法，也希望大家的支持和帮助，让中国食育走向世界，为推动构建人类命运共同体，真正的贡献中国智慧，以体强家，以体强校，以体强国，必须从食育开始，真正地扎根中国大地办教学，坚定地走中国特色的教育之路，真正地担负起教育与民族复兴的大任，共同为培养靠得住的下一代，没有身体靠什么，而努力奋斗，所以食育让人民更健康，食育让国家更美好。 谢谢，有机会希望大家多去指导。 罗云波: 谢谢我们张园长，看来我们把热烈的掌声也给了张园长，刚才我觉得让她来讲这么一点点时间真是太委屈了。应该以后我们多请张园长来做专门的专题的报告，能够把他们经验传授给大家。 而且我想全国的幼儿园，中小学都像这个样子的话，食育教育做得那么好，我想我们祖国的未来，大家可以期待，可以想象。 那么由于时间关系，我们今天这一节的论坛，就到这里结束了。感谢六位嘉宾给大家非常精彩的分享，我相信通过他们的一些经验，能够推动我们在座的全国的中小学在做好我们食品安全保障食品安全的基础上，能够更好的使得我们的食物更科学、更有利于我们孩子们的健康。 好，谢谢各位。 郭枞枞: 谢谢各位嘉宾，谢谢。 刚才我们也的确是看到了学校在保障孩子们的食品安全方面想了很多的办法，也做了很多的功课，比如说像刚才我听到有学校为了看看这个饮食是不是孩子所喜欢的，他们会特意在孩子们吃完饭之后看一看垃圾筒里的剩饭，有的学校甚至建立了检测中心，尤其是像刚才张园长给我们分享了很特别的一些经验。但是我觉得现在学校和我们的学生家庭之间在食品安全方面可能是有的时候存在着一些不信任的因素，那么我们现在很多学校呢，特别安排了校长陪餐制，刚才几位嘉宾提到了，但是校长陪餐制到底可不可以从根本上解决食品安全和信任的问题？怎么能够让学校和学生家庭之间更好的来建立互信的这种关系？那么接下来我们还是要通过一场对话来共同探讨一下。 而且在这场对话环节当中，我们还特邀请到了一位家长代表，一起来听听各方的声音和想法。 下面有请本场的嘉宾主持，钟凯博士，以及对话嘉宾郭丽霞主任、刘学东校长、李志强主任，还有我们的家长代表栾笑语女士，有请各位，有请。 钟凯: 因为时间相对比较紧张，我们发言的顺序跟刚才可能不太一样，我们代表结构也不太一样，我想先问问家长代表，栾女士，您孩子多大。 栾笑语: 我孩子今天幼儿园毕业，今天，马上幼升小。 钟凯: 马上就要开始担心孩子吃什么东西了，是吧。 栾笑语: 对，因为说句实话，幼儿园我们的饮食从来不操心，我们幼儿园的饮食非常的好，包括今天也是一早就送过去，希望孩子能够在幼儿园吃上早饭、午饭、晚饭，一定要珍惜最后一次机会。但是小学确实是比较担心，我就实话实说，因为我们小学可能择校的几率比较小，我们都是按片分的，我们现在即将要上的小学呢，我看妈妈们比较担心的就是中午的这顿饭，经过多方打探，发现这个小学的午饭比较一般，这个学校特点就是其他都不错，就是饭好像差点，这个是大家讨论的结果，所以确实比较担心。 钟凯: 您担心的是哪方面，说到饭差？ 栾笑语: 我说句实话，在参加我们今天的论坛之前，我从来没有对安全的问题担心过，因为在我的心里，校园内的食品一定是安全的，安全是底线，怎么可能是个高一点的要求呢。 我刚才坐在下面一直在想，安全绝对是我们家长对学校的一个基本的信任，是一个底线，作为家长我可能更希望学校做到的是健康。孩子要身、心健康，武装头脑。可能身体上健康是更加直观，而且重要的。如果我对学校的期待更高一点的话，那么我就希望学校能够教会孩子，健康的饮食的方法，对自我的管理，因为我们不可能一直学校也好，家长也好，老师也好，不可以跟他一辈子，那如果他处了学校就要去买辣条，长到三四十岁不知道截至，不知道管理自己的健康，就出大问题了，我对学校的期待在这个层面更多一点，刚才参加这个论坛觉得原来安全是最大的问题，更担心了。如果安全都保障部了那怎么办？其实我们对家长对学校的信任这一点我觉得是有的。 每一个家长天然的愿意信任学校，信任老师，那么作为家长我对老师和学校更高的期待，实际上是在价值观的层面，合理膳食的层面，勤俭节约的层面，是一种食育和德育加在一起的期待，其他就没有了。 钟凯: 家长对于食品安全，校园食品的关注，和我们政府的关注点不太一样，因为我的孩子四年级，我从来不关心吃的东西安不安全，我要问他你今天吃的菜是什么，根据他报的菜名，我知道你吃蛋白质够不够，蔬菜够不够，用的什么蔬菜这个我是知道的。政府部门的人也在这，把这个意见反馈回去，我们家长不关心食品安全，我们很放心，你们管的很好。但今天毕竟是食品安全有关的论坛，我想听听两位校领导的看法，虽然说我们家长对学校食品安全很放心，这个应该是很欣慰的，但是希望您能介绍一下，学校应该从哪些方面，哪些角度保障食品供应的安全？要不您先来。 刘学东: 刚才家长的担心，也反映了大多数家长的担忧，我是来自实验中学分管后勤的副校长，实验中学有上百年的历史，早在80年代被北京市授予了食品安全的示范学校，当时陈云的夫人于若木先生多次来我们学校指导营养餐工作。 2014年的时候，我们学校被评为了北京市六所食品安全的示范校之一。我们学校把办好食堂，办教师和学生满意的食堂，始终作为一个我们追求的目标。 这个解释家长担心我想用三个关键词，一个是品质，第二个是机制，第三个是落实，就能够让您放心，学校把后勤搞好，把食堂搞好，是每个校长，重要的大事，在上个对话当中，各个学校介绍了相关工作的经验做法，我就不再具体讲我们学校的做法，大同小异，认认真真的落实了各项规章制度，在学校打造教育品质的同时，我们学校更注重对学校后勤品质的打造。 学生家长信任一个学校，他的信誉度，他的知名度，更在于他的学校的品质。在落实学校品质打造的同时，我们着重做了这么几个方面的工作，一个是加大学校资金投入，好多学校由于受到条件、环境的影响，不能够做到全员就餐，我们学校有四千多学生，四个食堂，我们实现了全员就餐，大概有四个年级能到食堂就餐。今年我们学校提高投资再改造一所食堂，能够达到五个年级能够到食堂就餐。学生吃不好有想法，认为不好核心的问题是盒饭，他没有选择，只吃了那么几个餐，如果到食堂就餐的话，我们可以改为自助，可以提供更多的品种，学生想吃哪个品种，有选择的话，学生满意度就会提高，所以学校在打造食堂品质的同时，加强了投入，加强了人员的管理，这是其中的一个方面。 第二个保障品质的提升的同时，我们学校更注重我们的机制，一个是学校跟各个学校一样，都成立了膳食委员会，我们每年的评教评选、问卷调查、学代会、校长信箱，每周一的校长接待日，通过这些途径能够满足学生、老师，对学校食品安全包括营养餐工作的需求的要求，他们通过这些渠道可以把这些问题反映到学校，及时保证了我们机制的提升。 第三个关键的问题在于落实，学生家长包括食品相关的各项的规章制度，就是包括刚刚实行的食品营养餐和安全的管理规定，如果不能够落实的话，还是一张白纸得不到根本的解决，所以关键的问题是落实，就是我们学校很重视以人为本，把各个方面对学校食品安全工作和营养餐的工作的意见和建议我们都会认认真真的研究，认认真真的反馈，逐条的落实，学代会学生是以提案的方式会提交给学校，包括食品安全的，要求你怎么做，你怎么去落实，你落实到什么程度。我们学校落实食品相关的规定，落实家长学生的要求作为我们工作的重中之重。我相对别的老师可能出身还不太一样，我是军人出身，责任性更为强烈一点，所以这一块多少年来学校的师生对学校的食品工作相对还是比较满意的，我认为一个是真心的听取，学校师生家长的意见，真正落实学生家长提出的意见，这两条能做好的话，我们学校整个的食堂工作一定就能够做好，一定能够让家长放心。就讲这么多。 谢谢。 钟凯: 好，请李主任也分享。 李志强: 我是北京四中的总务部主任，本来马校长要来，因为要监考，来不了，我代表马校在这简单说几句，我觉得第一个刚才家长提出来安全的问题，对于我这可以负责任的说，学校食品安全应该没有问题，这块是可以保证的。 咱们有各层的管理，包括自己学校内部，包括我们现在聘请的两个大的餐饮公司来做我们等于餐饮服务工作，这两个公司本身也对他自己的安全这方面非常非常的在意。 所以食品安全这个地方真的可以放心。我更希望我们自己校内，刚才您也提到，我们现在更多的应该是更关注学生吃的，今天是不是健康，是不是很合适，对食物的感觉到底怎么样，跟刚才所提到的，第一个孩子会吃，得会自己去计划，自己去打理，高中阶段，在这个过程中逐渐的对学生对事物的感受，怎么打理，生活中通过食堂的工作对他们来进行教育和培养。 因为我们马校经常提到四中的孩子，今后走到社会上之后，他更多的不是说是一个普通的，他可能是管理者，或者是负责一个方面，一个方面，他要带动更多的人生活去打理帮助人员，我们马校提到孩子在高中校园内，如果他能够有很好对自己生活品位的提高，那今后他一旦走向社会之后他会参照自己的这种生活模式，对自己小的范围，能够负起相应的责任，提升到相应的标准，这是马校在日常生活中跟我们提出来的，安全这件事情作为中学，作为学校从北京市整个大环境来看，真是可以放心，更多的应该关注进一步生活感受这方面的培养，我觉得这是一个。 回到陪餐制我是这么认为，它是一种制度，这个制度的落实，丝毫不代表我们对餐饮公司的不信任，它是一种制度，这种制度我们在落实过程中，落实的好它可以是一种信任的建立机制，因为我们觉得对跟他信任不信任，不是用与然来说话的，是我们平常在工作中，我们所工作达到的标准，和我们的感受，我们能够沟通在一起，我们做的事符合的我们标准，是满意的，把信息给家长也好，给餐饮公司也好，其实是巩固我们原有的信任基础的，因为我们如果两个部门或几个部门之间出现了不信任，我认为没有合作的必要。 如果咱们不信任，后面很难去做好，所以我更多的是希望通过这种制度的落实，它实际上怎么说去巩固我们彼此之间的相互信任，我们校长，因为我们高中部还好，我们有五个校级一人一天值班，分校区，那块没有那么多校级干部，那个班主管的校长，这个校区主管，带着自己的主任，去参与学生陪餐一个看学生的表现，今天吃的怎么样，有没有扔的比较多的东西，这个口感这方面体会，另外还一个通过陪餐过程中，其中有一个当然就是监督，我在这吃饭就是监督你，有这么一种作用，但它不是主要的，在陪餐当中去看他们做的哪些做的比较理想，比较好，跟你接触过程中跟你谈，你这方面做的非常好，一好后面就会坚持，把好的东西留下，很好的一个过程，哪些地方不太满意希望你改进，更多在这块给人一种大家交流发现问题，或者肯定某些方面更多的一个机会。 这样的话可以来做到这一点所以陪餐制度我个人认为给大家创造交流机会的形式，丝毫不代表互相的不信任，用这种方式来弥补，真是进入这个状态，这个工作恐怕做的真的是有问题了。因为作为四中来说，咱们如果是一周七天，一日三餐制的话，我们四中有住校学生，高中部，而且我们的住校学生有很多，他可能一个月才回家一次，那在这种情况下，他一周在学校大概吃十五次饭以上，我觉得我们学校还是比较把这个学生吃饭这块看的很重的，所以我们在这，如果学生入学的时候家长是要跟学生进行体验我们的四中的食堂，四中餐饮一般餐饮水平，让家长通过吃这块放心这是一个。 另外我们四中在校训里面有民主两个字，这个比较少见的，校训中民主两个字，我们学校比较注重学生意见反馈，我每年都会有学生的代表大会，代表大会的话，像我们的总部主任也好，和我们的食堂管理员也好，都是要到现场跟学生进行对话的。 当然到现场以后，有同学对市场的肯定，老的学生对食堂的肯定，也有对我们提出意见，到那种场合下，跟你提出来，之前提出来，有相应的整改，我们会提出来，我们会不断地去改进我们自己的工作。这样的话达到在学校生活中有非常好的生活体验。我们学校教育不光是文化课更多是生活的感受。 钟凯: 校长陪餐大家都在做，这个东西理解为跟家长和学生沟通的一种渠道一种手段。郭主任是从事风险交流的，我想问的就是说，这个陪餐制度从这个角度来讲，从沟通这个角度来讲，它是否能够提升家校的互信，或者说您还有没有其他的建议，还能做些什么增强家长和学校的互信？ 郭丽霞: 其实大家仔细看一下，我们4月份实施开的这个《学校食品安全与营养健康管理规定》里面，提到了校长陪餐制，其实从食品安全法里面，就已经有了主体责任的要求了。 那么作为学校食堂，校长肯定也是主体责任，实际陪餐制是主体责任的一个落实，可能现在有些人可能把校长陪餐制简单的理解为只是一个陪着吃饭，整个校长陪餐制，其实从国家出台管理规定的意思，就是要让校长负起主体责任制，主体责任要体现在你对整个的餐饮的一个过程。 因为我们的学校各种各样，有的是包餐的，我在外面用餐饮单位，像刚才我们四中这位老师提的，也有的学校实力比较强，我就有自己的食堂，前面论坛里有的老师也提到，有几个食堂。 这样几种方式，学校有自己食堂的，你可能眼睛直接能够看到，刚才南京那个老师提到，用了APP整个把食堂从原料采购等等过程都可以让家长看到，那么家长可以比较放心，但是像包餐的这种，外面一个单位如何做呢，家长尽管我们刚才说这位家长提到了，安全是底线所以没有考虑，那是基于对学校的信任。 但是如果让家长看不到，然后我们说了，孩子又是处在生长发育阶段，那么各种的疾病有时候是不可避免的，那么食物导致疾病，对他来说特别敏感，这种家长情绪化的东西就比较多。 像钟凯多种场合提到，很多食品安全问题，家长的表现很情绪化，其实食品安全的问题是不是有，有一点，但不是很严重，但因为家长的情绪在里面以后，他的情绪化的表现更多，所以这个时候我们更多的时候是通过校长陪餐制让学校跟餐饮单位，以及家长是多了一个交流渠道，让你们把整个的食品加工过程给学校，教工以及学生和家长都看到，这样就可以，公开透明了，其实很多时候是信息公开化以后，你了解了过程，家长可能就更放心了，所以这块家长陪餐制主体责任落实在校园里面一个表现，过去很多时候一包餐老觉得主体责任制甩给外包单位了，就是说你在把食堂这块内容承包出去之后，校园的校长的主体责任是不能够承包出去的，所以这是一个概念。 第二个，在学校食品安全营养管理规定里边，校长陪餐制是一个内容，还一个内容营养健康在食品安全这块同时提出来了，为什么这样呢？在对于青少年从幼儿园，到学龄儿童的时候，他的营养实际是安全的一部分，这块大家就刚才提到张所长提到的阜阳奶粉事件里面就跟大家提示了，缺少营养的情况下，对于学龄儿童、婴幼儿儿童的时候，营养一样会危及生命的。 我们从人类长期看，学龄前营养不注重好，很多成年的慢性病，是在这个时候埋下的隐患，你说等到我成年以后发现很多慢性病，高血压糖尿病什么的等等，高血脂，我在那个时候预防也能有一定的改善，就像我们说盖房子，地基已经不好了，那个时候的改善，只能是一个表象的改善，在学校这块营养也是很重视，也是食品安全大范围里的内容，陪餐制大家要注意，营养也要注意，特别要注意，我看到几个学校老师都在提到了，了解学生餐饮口味的时候，看他剩不剩菜，这块一定要跟上食育教育，营养知识有了一定了解，他才会对菜有一个正确的态度，剩菜不单纯是口味好不好，有的学生营养知识缺乏，我就看有的家长，可能从小不太给孩子做饭，老在外面买，可能就觉得我爱吃那些饭，实际上孩子并不太懂，孩子是一张白纸，我们要怎么教育他。 我们老师在陪餐制，除了原料采购以外，我们把食育加进去，孩子的营养有了以后，孩子对食物选择就会多一些，不会有那么多剩饭剩菜了，在光盘行动里面，营养知识加进去更好一些。 另外我想强调一点，刚才听见几位校长对学校食堂的管理，食品安全是一个动态过程，我们除了所证所票这些以外，从业人员的培训和健康体检以外，很重要的是从业人员每日的一个晨检，我们一定要提到，因为我不知道可能年轻一代的还好一些，我们老一代老教育我们，要轻伤不下火线，但是食品安全不一样，轻伤一定要下火线，比如我们说的感冒，拉肚子，还有手上的伤口，这个时候一定要离开直接入口食品的环节了，否则感冒、拉肚子和手上的伤口，都是会带来食品安全隐患的。 而这个是通过一年一度的体检是排除不掉的，所以我在这跟大家提一下，我们校长的陪餐制是主题责任落实一个，作为校方有一个正确理解，并不是额外给我们学校添加的紧箍咒。 第二个另外校长陪餐制不是单纯的一个吃饭，还有一个环节，对整个过程，一个你要看到，监督到，还要怎么建立有效的方式，让这一块的环节，能让家长和学生都看到。 就是我们说公开透明，增加一个彼此信任的环节，不是给谁戴紧箍咒，通过公开督促他们进一步的改进，所以这个公开透明的过程又是增加信任，又是一个督促改进的过程。我觉得要是这样去理解，其实校长陪餐制第一不是额外提的要求，第二其实如果我们积极的去做它的时候，其实是可以促进校方餐饮和家长之间的一个沟通。谢谢。 钟凯: 好，那我下一个问题回到栾女士，我不能让你自由发言，毕竟我是主持人，我想问的问题，今天其实我们看到很多校方在分享他们具体的做法，作为一个马上孩子要上小学的家长，而且好像对学校的食堂还有点看法，我想问问您，如果让您来挑选，他们做的很多的实践像一个菜单一样，有很多的方法，让您选两到三个具体的实践的方法，您选两三个，在座很多校方也很甘心，这就是家长的核心诉求，就选两三个不能多。 栾笑语: 我心里预期的目标只有两个，一个是那位张园长，是张园长幼儿园的那种方式，那种配餐，因为我们家长最关心的就是你的身体健康，尤其是在青少年阶段，未成年人阶段，身体上的发育成长跟智力上的发育成长，还有知识上的武装是同等重要甚至更加重要的，学习还有机会，长身体就这十来年，错过了就没了，这是我的一个比较喜欢的一个模式。 另外一个，就是很遗憾都没有选北京的，就是金陵中学的那位中学的老师介绍的那个，真的是把现在的一些新一轮的科技引入到这个管理当中，最关键的就是它透明，不是用那种人为的沟通的方式，刚才您也说了，郭女士也说了很多家长会在这个上面特别的激烈，反映很过度，实际上这个就是自己的孩子心头肉，别说是哪天在自己家吃坏了都自责很久，何况在外面吃坏了，简直是炸了锅了确实是。很多情况下是一种断崖式的那种，缺乏沟通的那种信息的传输造成的，金陵中学它就让这个信息无时无刻不在传输，只要你愿意你就可以通过APP，通过手机通过其他的方式去了解，这样的话沟通的过程24小时存在，那么打破了很多之前的障碍。 钟凯: 我大概听明白了，第一条建议学校应该给孩子们配个保温杯泡点枸杞，第二个学校厨房的视频要上网，确实APP监控挑战很大。 栾笑语: 我打断一下，其实核心诉求就两个，一个是健康，能够保持孩子成长的这个营养的供应。第二个就是学校在百忙之中，注意跟家长的沟通，家长不是不讲道理的人，我们也都非常理解学校，希望多沟通多了解，一个篱笆三个桩，食品安全不能只靠学校，也要靠家长的配合，也要靠全社会，包括监管部门的，其实我特别想知道，我们在各个学校有各自的实践之后，监管部门有没有定期的发布一些可操作可复制可推广的经典案例，推广到像北京、南京或者河南之外的，甚至一些偏远的地方，因为首善之区，我们家长还是比较放心的，这个毕竟事关全国孩子的健康。 钟凯: 这是非常有见地的家长，您说的话正好是我下面要问的问题。我想问这两位校长，我们今天来了很多的校长。其实都是非常好的学校，把您二位工作调动一下四线城市，中西部欠发达的四线城市一个小学当校长，您在那儿负责食品安全，您觉得您从哪个角度能够做？两三点，就提两三点，因为背景就是我们有欠发达地区，那些学校可能没钱去做很多的投资改造，比如视频上网就做不了，对于这些学校，您二位的经验来讲，做哪些不用花太多钱的事情，就能够起到很好的效果的，有没有？ 刘学东: 有点挑战，我的理解，整个食品安全分为两大部分，一个是食材本身的安全，就是我们现在家长们都非常担心的，包括我自己在内，你买到的食材是不合格的，这个问题应该在相关的规定里都有，实际上各个学校的做法也都是一样的，严把食品关，严格验票验质，各种学校有条件的仪器有设备进行检测，没有条件的目测也是一种办法。 第二个是学校制作方面的安全，大家常提到的食物中毒，尤其是大校，人员众多的学校，食物中毒也是每个领导最为担心的。 食品安全主要这么两个方面，我认为不管是有条件的学校，还是你到一个边远的一个学校，最简单能做到还是严把食品采购关。 还有就是要严格的遵守操作流程。操作规范，包括刚才郭女士提到的这些，包括晨检的问题，温度把控的问题，包括运输各个环节的把控问题，才能够很好的解决这个食品安全的问题。 我想从这两个方面来解答这个问题。 钟凯: 李主任。 李志强: 我想，一个是责任心，还一个是良心。如果我有那么大的一个孩子，我一定要把孩子带过去让他吃学校食堂的饭，让他吃那儿的饭我能够放心，对别的孩子我认为完全可以做到，你像我们学校，老师是让孩子在食堂吃饭的，食堂的员工是让孩子在学校吃饭，我觉得这一点比什么都重要。 钟凯: 我非常同意这一点，食品安全所有的问题最大的问题还是人的问题，不是物质本身的问题，而是人的问题。我还有最后一个问题，现在我们看到舆论上曝光的很多事件，大多数事件都是食材变质、长霉，往往都是从储存当中出的问题，我觉得从专业角度，能不能给学校一些建议，因为食品疾病，媒体报道出来还真不多，多见的就是所谓的变质食材等等，这样一些问题所以从专业角度给这些学校能不能有一些指导性的建议或者意见？ 郭丽霞: 其实这个在餐饮业管理还是比较容易的，因为我们国家随着经济发展，供货是越来越方便了，作为我们学校食堂，整个的库存没必要储存那么多，第一储存的时间长，很容易变质，第二也压资金，在我们很多饭店、食堂利润也是很关键的一点，我们就说零利润，不可能让它负值，让它有效的用好资金也是很关键的，像现在的食材供应很方便，我们只要固定供应商这是很关键的一点，因为你如果不固定供应商的话，货源就没办法保证稳定。 刚才可以听到，学校的食材的用量是很大，对于每个零售商来说，这也是一个大主顾，固定好供应商让他按你的需求算好一到两天的一个周转量，他给你提前送过来，你这储存最多两天的，我想只要你有一个基本的库房，保证通风和温度的话，大部分食材不会在这几天变温变质的，但要注意温度，因为我们说，所有的食品它都有一个保存条件和保质期，这谁都知道，但是这个保质期是跟着保存条件走的，离开这个保存条件，保质期就没有意义了，比如说冷冻食品和冷藏食品，一定要在冷链运输情况和，和冷连储存情况下，也就是在冷藏冷冻情况下，如果离开了冷藏冷冻，那么它的保质期不管是20天还是一个月，还是5个月，到了室温以后它这个保质期就没有意义了。那么就随时可能都会变质，所以我们就说温度是很关键，时间也是很关键的。 我们学校在管理的时候把这几个关键点要把好，确保没有腐败变质的，加强整个从业人员的培训和校长陪餐制，对食品加工过程进行监管和监督的话，肉眼可见的腐败变质问题都可以解决。 但是大家要知道，有一些食品的腐败变质是肉眼看不出来，没有红红绿绿的变化，或者黑色的这些变化，它是无色无味的，这个时候你要单纯靠肉眼就很难了，所以更多的是整个储存过程和运输购买过程都要保证，保存条件和所标识的是一致的，否则就容易变质了。 所以我们就说是，实际预防食物中毒，和食源性疾病，把关键点做好，时间温度，从业人员的健康，这样加工过程中的生熟交叉污染，也就是食品安全五要点，我们看保持清洁，生熟交叉的，还有加温要加透的这种，和一些清洁的原料，这几点很简单。 但是实际上我们把环节都去每个环节做到它，也就能够很有效的预防食源性疾病，食源性疾病是一种可防可控的，为什么我们在这一直强调，校长陪餐制还有除了信息公开化更多是说对过程的一个惯例，不要单纯放到跟吃饭，跟着吃饭不管前面的过程。校长陪餐制，对食品加工过程动态起到一个了解和督导的作用。 钟凯: 谢谢郭老师，希望未来我们孩子们能够在学校吃好、学好、成长好，我们这个对话环节到此结束，感谢各个嘉宾的参与，谢谢。 主持人: 好的，谢谢各位嘉宾。 刚才各个嘉宾从不同的角度，分享了他们对于保障食品安全的一些看法。我们也听到了家长的心声，来到这里的都是非常优秀的中小学校的代表，但是就像刚才那位家长所说的，我们并不是每一个学校都有这样好的条件，都可以做得这么好，所以我们未来需要进步的空间还有很多，我们希望的是全国的中小学校幼儿园，都可以去保障食品安全，做到营养均衡。 本次论坛，我觉得是一个非常好的机会，请到了这么多的校长，请到了我们食安领域各方责任主体，大家共同在这里交流学习，希望能够充分的来利用今天这个活动的机会，针对目前的一些问题，取取经，也交流一下各自的经验，从而更好的投入到之后的工作当中。 那么今天非常感谢大家的到来，今天的活动到这里就圆满结束了，保障校园食品安全让我们大家一起努力吧，谢谢各位。 |