观众朋友您好，欢迎收看中国经济网2018两会特别节目，今天我们的主题是“助力品质革命，推动高质量发展”，今天我们邀请到的嘉宾分别是质检总局产品质量监督司巡视员郑卫华司长，欢迎您。
中国质量万里行促进会副会长高伯海先生，欢迎您。
深圳安吉尔饮水产业集团有限公司总裁孔那女士，欢迎您。
宝健（中国）有限公司质量总监董勇美女士，欢迎您。
今天我们关于这个主题请四位嘉宾老师分别对此畅所欲言。今年的全国两会上，李克强总理在政府工作报告中指出很多重点工作，“全面开展质量提升行动，推进与国际先进水平对标达标，弘扬工匠精神，来一场中国制造的品质革命。”令社会各界深受鼓舞，结合总理的工作报告，请您各位谈谈如何推进中国制造的品质革命？ [03-19 16:31]
郑卫华:
正像刚才主持人所说的，党的十九大报告突出强调了质量，这是以习近平同志为核心的党中央在科学研判我国经济社会发展形势基础上作出的科学论断，是从发展理念、战略目标到具体工作部署进行的一场重大变革。李克强总理在政府工作报告中指出，全面开展质量提升行动，推进与国际先进水平对标达标，弘扬工匠精神，来一场中国制造的品质革命。我们可以看出来，在进入新时代，进入新的发展阶段的时候，党中央国务院对于质量发展都明确了发展的路径和方向。 [03-19 16:33]
郑卫华:
那么全国各个部门，各级政府都在做这方面一些准备工作，或者已经开展质量提升的相关安排，所以我们觉得这是我们党和国家一个重大的战略方针，是我们今后发展主攻的方向，国家质检总局在党的十九大召开之前就已经在谋划这样一件事情，中共中央、国务院出台的《关于开展质量提升行动指导意见》也是我们积极参与的一项工作，在质量提升方面我们认为质检总局过去做了大量的工作，基础性的工作、试点性的工作，或者说一些创新性的工作。在中共中央、国务院关于质量提升工作下一步的安排当中，我们又承担非常重要的任务，现在担子很重，压力很大，所以我想这个可能我们质检，特别是我们监督司，在产品安全质量监管方面要做更多的工作，要承担更重的担子。 [03-19 16:34]
主持人:
好，感谢您，新形势下我国社会主要矛盾已经转化为人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾，面对新矛盾的转化，政府部门和协会组织以及我们社会各界以及企业等各个方面，如何进行调整，转变发展方式，满足消费升级的需求，进而推动中国经济高质量发展？我们还是从郑司长您开始。 [03-19 16:34]
郑卫华:
的确，在质量方面，党中央、国务院能够提出这样的要求，就说明这方面的问题很多，党中央、国务院高度重视。我原来也是一个学者，研究这方面的内容有一点点心得体会。
严格地讲，质量，它是一个从大的概念上来说，与方方面面都有关系，比如说和我们历史文化有关系，和我们消费者的需求有关系，那么和政府的导向有关系，和市场的竞争有关系，和市场主体，比方讲生产企业，投资者，还有包括一些技术研发部门、机构，第三方服务机构等都有关系。笼统地讲质量可以归到文化层面，但是从对一个产品的管理上来说，那就是很严格的从生产，产业，政府管理，从这些方面去进行管理。这个角度去看，我们国家的产品质量经过了改革开放这几十年，应该说整体质量有了很大的提升，在全球的竞争力提升也非常的明显。今天我们不是讲具体的产品，我们说从整体上来看，中国的产品质量有了很大的提升，但是我们要是说纵向地看，只看我们自己的提升，那我们还是信心满满的，如果说是要看横向的竞争，大家很不满意的。 [03-19 16:35]
郑卫华:
从工业品、服务、工程等方面，我们有一些东西应该说在全球的竞争力还是蛮强的，但是我们大量的产品，在全球的竞争力我们说还是不能令人满意的，是这么一个状态，所以在这种情况下，我们说中国的发展进入了新的时代，我们要站在前面，站在潮头上，对于我们来讲还是压力蛮大的，我们现在的市场不是很规范。 [03-19 16:35]
郑卫华:
我们生产企业的生产水平，我们基础工业的水平还比较薄弱，我们很多很重要的产品自己生产不了，甚至是我们的消费品要拿到国际市场竞争的话还比较低端。 [03-19 16:38]
郑卫华:
我刚从美国回来，我也到他们的市场购买一些商品，中国的商品绝大多数都还是在比较低档的市场里面，比方讲减价、打折，或者说是比较低端的市场当中比较多。到了高端市场的之后我们还比较少，今天我们企业界也来了一些同志，大家可以一起来讨论这个问题。所以在这种情况下，不管是从政府层面还是从行业协会，包括像中国质量万里行促进会这样的协会组织，对推动质量提升起着很重要的作用，还有包括我们的生产企业，都应该去做好这方面的工作，除了我们之外，可能还有更多的类似于投资企业，技术创新企业，还有很多其他企业都要去做这个工作。 [03-19 16:38]
郑卫华:
当然，政府首先在质量方面要担当起引导、推动、治理，包括处理一些违法违规的质量事件，这是我们的责任。
2018年，我们在质量监管方面有几个重要的工作要推出来，比如说我们的国家产品质量抽检，从2017年就开始，已经扩大了这方面的投入，那么今年产品抽检年比2017年大概增长30%到40%，要大面积开展产品质量的抽检，而且抽检过程当中，过去有一个毛病，是送样来检验，现在我们不这样搞。我们采取神秘买家制度，专门的人员专门到市场去买，发现谁的问题买你的产品，不告诉你。
其次，抽和检不是一家，就是抽检分离，保证抽的这个产品和检的时候，是盲检，不知道是谁检的，保证它的公正性。
再有就是，就是产品质量风险监测方面也会有比较大的动作，我们要构筑一个产品质量监测网，这个网来自于方方面面，你比方，讲有老百姓的举报，有我们技术机构提供的数据，比如医院里面小朋友用了你的玩具，把类似于像糖果一样的玩具，从玩具能够拆下来吃进去卡住了嗓子，这种伤害要进行检测，除此之外我们还要对舆论界所提供各种各样的信息，比如，最近我们就对新闻媒体反映的关问题进行了分析，大家对儿童玩具反映比较强烈，对食品，特别是儿童食品反映比较强烈，这方面的报道就比较多，我们要把信息收集到，充分利用互联网信息报道，非常及时收集并回应有关信息。 [03-19 16:39]
郑卫华:
另外我们对钢铁、水泥、电线电缆、铝合金门窗等等这类的工业品和工业原材料或者是工业产品零部件，发生的问题要进行及时调查、处理。
在工业产品这一领域，还有生产许可，现在已经大量减少，但是对于很多很重要的工业品还是要用生产许可的方法来进行管理，就是说政府要严格审查，审查完了以后看看到底有没有这个能力生产，这项工作在2018年可能还要减少工业产品的生产许可证产品数量，但是对于在生产许可证范围之内的这些产品还是要严格审查，我们对那些已经比较成熟的工业品要采取的办法就是减少审批的程序，甚至对于接到有关申请以后马上进行审批，现场审批，通过这种方法来给企业提供方便，但是该管的要进行严格管理的，就是简政不减责。 [03-19 16:40]
主持人:
刚才郑司长从政府层面，在政策制定以及监管方式改革等方面给了我们特别详尽介绍，那么作为行业协会的代表，高会长您是怎么看待这个问题的？ [03-19 16:40]
高伯海:
谢谢，党中央国务院大力推进质量强国战略，各地方的党委政府大力推进质量强地战略。国家有一个质量奖，各省还有省质量奖，广大企业也在大力推进质量兴企战略，所以说中国已经进入了一个质量时代，这次两会上，李克强总理在政府工作报告中指出，全面开展质量提升行动，推进与国际先进水平对标达标，弘扬工匠精神，来一场中国制造的品质革命。
作为质量工作者感到质量的春天已经到来，质量工作者大有可为。我们作为中国质量万里行促进会这样一个组织，就是两条，一服务政府，服务企业，服务消费者，服务我们的会员，服务区域经济，我们要做政府和企业的桥梁，帮助企业提品质，促品牌。
当然我们还有另外一个职责，就是要帮助政府打假，有些不规范的行业，不诚信的行业，有些重大的案件我们要移交司法机关，有的移交执法机关。 [03-19 16:41]
高伯海:
中国质量万里行今年要做几个大的促进活动，比如说我们要搞一次农机质量万里行，据消费者反映，尤其农民反映，中国的农机市场比较混乱，很多规模较大的企业都有生产所谓的非标产品，实际上就是不合格产品。比如说农用车、三轮车，国标规定3米长的车身，他们弄5米，但消费者也会买，因为拉的多，实际这样很不安全，实际上是不合格的产品。
同时，我们还要搞一次纤检质量万里行，现在校服质量很有问题，除此之外我们在其他领域还有做很多这方面的打假扶优，主要是为了帮助企业提升质量，提升品牌，做标准，谢谢。 [03-19 16:42]
主持人:
好，谢谢，那么作为企业的代表，你们是怎么看待这个问题的？ [03-19 16:43]
孔那:
今年两会，李克强总理所做的政府工作报告当中，也23次提到了质量一词，并提出了，全面开展质量提升行动，推进与国际先进水平对标达标，弘扬工匠精神，来一场中国制造的品质革命。
作为安吉尔来说，是中国第一家制造研制净水器和饮水机的企业，我们是中国的驰名商标，得到了消费者的亲睐，对于企业而言，产品的质量就是企业的生命，我们是靠品质树立的安吉尔品牌，并获得了消费者的认知。在这样一个大的背景下，品质革命的背景下，我们安吉尔也想从几个方面，其实一直在做，但是2017年我们聘请了全球顶尖的咨询机构麦肯锡为安吉尔启动了端到端的卓越质量提升计划，我们整个项目也推动了将近一年的时间，这个项目主要通过四个方面来做。
第一是企业内部建立质量提升组织体系保障。
第二是我们除了组织体系保障以外，除了安吉尔自身的研发和制造以外，还对整个价值链，各个环节进行质量的管控，包括研发阶段，供应商原材料的质量管控，制造的成品的质量管控，到对消费者售后服务的质量管控，是端到端的卓越提升。
第三是从企业内部来看，要建立质量管控的闭环，更加完善质量管控闭环。
第四是我们的质量体系也是在不断提升，也倒逼所有的员工提高质量意识，提高质量管理能力，能够做出更好的产品给我们的消费者。 [03-19 16:43]
主持人:
好，感谢孔总，有请董总。 [03-19 16:44]
董勇美:
中国进入了新的时代，新的时代也赋予了我们质量人新的质量观，我们认为质量观可以分成两个层面理解，要以人为本，以消费者对美好生活的追求为本，第二个就是质量的品质革命，作为我们中国来说，是一个制造大国，当然我们还没有上升到品质大国，所以对于我们企业来说，承担着这样一份重要的责任，希望能打造中国制造的品质名片，成为我们每个国人的骄傲。所以我们认为质量是一种文化，在中国一直倡导匠心精神，就是中国质量文化的根基。
在新的时代，质量赋予了我们每一个人一个工作的标准，覆盖各个岗位，包括刚才我们也都有提到，在质量前行道路上，它是一种文化凝练的渗透，其实在这里我也想结合我们宝健21年，谈一谈我们对质量的理解。
质量分为几个层面：首先是基础质量：产品的质量标准，产品质量安全，符合国家的标准，也是企业最基本的社会责任；其次是产品质量：质量所要表达的功能，精益求精，匠心精神，我们的研发创新，对原料、工艺的品质苛求； 第三是服务质量：质量就是诚信，宝健有一套完整的的精益质量管理体系，比如我们的三心即“良心、责任心、耐心”，“7天已开封产品无因退货、60天无因退货满意保证、保质期内退换货制度”等等。
谈到中国制造的品质革命，“人无信不立，业无信不兴、国无信则衰”质量就是诚信，中国是制造大国，但在国际上，我们一直却不能以中国制造为荣，其最重要的因素就是我们还不是品质强国；质量是文化，是根，是灵魂，更是企业必须要自主去承担的一份责任，我们必须要回归中国质量文化的本质，弘扬工匠精神，打造中国制造的质量自信，让中国制造成为我们每个国人一张最骄傲的名片；同时，政府加大监管力度，建立完善的监管体系，给予制假售假的企业违法的代价，弘扬正气，砥砺前行！
回首宝健在这21年发展当中，虽然我们在品质道路上企业付出了一些代价，但是从长远角度来说，21年我们收获了消费者最高的评价，也就是对于宝健品质的认同，所以有了宝健21年一个稳健发展。所以也非常荣幸有这样一个机会来表达我们宝健的心声，也希望能借这样的机会，呼吁广大企业和我们一同参与到品质建设的道路上来，打造中国质量品质名片。 [03-19 16:44]
主持人:
一件事情做好一时容易，但是要坚持持之以恒保持品质和质量是非常难，那么随着近些年来科技发展速度越来越快，人们的购物方式转变很大，近几年我们会特别地关注电商这个词，电商发展很迅速，它承担社会责任也越来越大，我们了解到今年中消协统计，消费者对电商投诉比例一直居高不下，质量万里行促进会发布的明察暗访显示，各大电商的问题也比较突出，电商服务满意度仅有76.3%，针对这种情况，应采取何种监管手段提升电商服务质量？ [03-19 16:47]
郑卫华:
这是一个很好的问题，自从互联网兴起以后，电商发展速度迅猛，像年轻同志可能在网上购物频率比我们要多得多。那么现在的确电商发展这么快，鱼龙混杂，线上产品很难得到监管监控，这个问题是比较普遍的。
我们监督司负责电商的监督管理，我们专门有一个处在开展这项工作，而且在杭州还建立了专门用于监测电商的平台，和阿里巴巴一起通过云计算监测。尽管工作有一些好转，但是离高质量发展还有有比较大的差距。
那么这个问题很复杂，对于电商产品监控监管，我们也想了一些办法，但是电商有它的需求，希望在网上好的产品越多越好，消费者是希望能够买到便宜的东西，越便宜越好的东西越好，作为政府来讲，对于消费者的这种投诉要进行甄别，对于产品的质量要进行监管，这个在电商方面难度可能更大，实体店或者说是生产企业，各级政府都有一些监管的手段，多派人，多跑几次，要看看这个企业生产产品怎么样进行检查。
针对电商，有很多产品是小产品，小作坊就可以满足生产的需求。我们采取一些措施，比如说平台要更加敏锐，能够看到哪些地方有假冒伪劣的东西，包括中国质量万里行促进会也是这样的，他们要派自己的力量去到市场当中发现问题，到底谁在干坏事。
那么消费者自己也要举报；生产者互相之间也要监督，在行业里面大家都是同行，为了行业发展相互监督。比如，谁都了解行业的事情，我这里生产，我旁边就有一个假冒伪劣的窝点，他很清楚，这样的话去举报，方方面面一起要做工作，才可以净化电商的环境。国家质检总局产品质量监督司在电商监管上，第一先把网络搭起来，第二要监测这些产品到底是真的还是假的，要辨识它。
另外，我们质检总局还要对产品进行认证，就是我们像中国质量万里行促进会在全国范围里面通过他们的体系发现问题，给政府部门提供数据，提供案例，提供线索，我们总局还有执法司，他们用执法体系去做工作。 [03-19 17:03]
郑卫华:
众所周知，全国两会上宣布将组建国家市场监督管理总局 ，我们的机构以及相关职能也进行调整，党和政府下了很大的力气进行了机构的调整，我们可能还要重组，就是为了更高质量地发展。我们这个力量可能会越来越大，那么应用的手段会越来越先进，我们人员的队伍也会越来越精简高效。行业协会组织，也会在这里面进行紧密配合，形成社会共治的局面，然后再对电商提出要求，企业和行业都要自律。
我前段时间去考察欧盟的电子商务的管理，管理很好，当然和它整体的市场环境有关系，另外还有电商本身自律。比如，有一个酒商的网发现一瓶酒是假的，就不让这个企业在这个网上卖酒了，用信用管理的方式，对全世界所有卖酒的网发通知，这个企业在我这儿卖了一瓶假酒，它是什么企业，叫什么名字，什么酒，全部曝光，要让违法者付出巨大的成本，让他不能够再干这种事情，这样他才可以去守法。
这个例子说明，还是要用立法的手段来约束企业。不法企业一旦越过这个线就会受到非常大的惩罚，这个方面我们的立法还有待加强。
随着国家法制化进程的不断推进，我们会看到，在市场监管方面将会有更多新的，有力的法律法规出台，这个方面的执法也会更加严厉。我们的市场环境会越来越好。 [03-19 17:04]
主持人:
高会长，协会作为政府和企业之间的桥梁和纽带将发挥怎样的作用，您怎么看待这个问题？ [03-19 17:05]
高伯海:
刚才郑司长所讲，电商的问题是比较突出，我们通过大量的调查，电商行业乱象很严重，主要表现在一是假冒品牌，一个是不合格产品，这个比较复杂。比方说，消费者本身自己有自己的问题，一贪便宜，他自己知道买假也不维权。不过大宗商品还是可以保障质量的，稍微贵一点的还是能够保证的，但是化妆品，鞋帽这类产品假冒非常多，化妆品更严重，今年在这方面我们要下大力气，要搞一次大的专项行动，中国质量万里行促进会电商质量万里行，我们想为消费者做实实在在的事情。
我们现在做一个实在问题，一直搞万里行，抽查一些不合格产品，包括消费者投诉的产品，我们想设立一个基金，先行赔付，消费者投诉了，我们检验是假货，我们先把这个钱还给消费者，然后拿这个东西再去跟企业做索赔，或者是罚款，包括进行司法程序。
二是公益诉讼，进行司法程序啊，我们可以代表消费者进行公益诉讼。
三是提醒广大消费者，一是要理性，同时要有维权意识；第三个比如说要发票等。我们在质量提升过程中，中国质量万里行要净化电商环境诚信经营，我们惟有不懈努力。 [03-19 17:06]
主持人:
您谈到诉讼或者是维权过程当中，替消费者、老百姓去处理这样的事情整个过程当中有没有遇到一些阻力？ [03-19 17:06]
高伯海:
这个肯定是有的，现在有些企业不讲诚信，承诺不兑现，耍赖情况还是很多的。虽然我们先行赔付了，企业再赔付我们就很难了，一些无理取闹什么的很多，我们就直接交给政府部门解决，这个基金实际是为了培养消费者的维权理念，当然也没有很大的额度。将来这个市场一定要规范，因为市场越来越大，所以说维权的路，中国的质量还是任重道远，当然我们质量工作者大有可为。 [03-19 17:06]
主持人:
作为企业，产品在电商销售方面发展也很迅速，企业如何保障线上线下产品质量保持一致？如何履行社会责任？ [03-19 17:07]
孔那:
我先来说，其实对于企业来讲都能够看到电商的高速发展，人们对美好生活不断的追求，对高品质产品的追求，尤其是现在主力消费人群应该是80年代的人群，他的购物渠道已经发生了很多的变化，可能他不愿意在很热的天，很冷的天跑到门店去购买产品，而是在互联网上购买产品，这是在市场消费行为不断变化的过程当中所演变的。
对于企业来说，我们希望能够更好地满足消费者购物便捷的需要。对于企业来说，我认为线上线下实际上是一样的，就是一个购物的渠道不同，所以对于企业，线上产品和线下产品品质保障是一样的，我们都是做的一样标准，甚至某种程度上，线上销售产品品质要求更高，因为物流配送和传统意义线上渠道不一样，都是单件配送的，所以对于物品的振动、包装要求会更高。 [03-19 17:08]
孔那:
但是这样的产品为什么在线上没有得到很好的评价，我觉得也有多种原因。
一个是消费者可能在购买产品的时候就希望在线上是买到一些更便宜的产品，而产品从线下到线上可能在缩减流通链条过程当中对价格有影响，但是影响是有限的，如果偏离值比较大的时候，这个就和线下原来产品是不一样的，所以很多时候消费者在购物的时候确实要看，你在线上线下买的产品是不是同样款式，同样型号，同样的产品，如果本身这个产品就是有差异化的，虽然对于企业来讲，对于品质的要求一样，但是它的消费定位是不一样的，可能它的高端中端或者是产品类型是不一样的。
第二我认为在一些互联网上，一些品牌企业，尤其是线下知名品牌企业，在线上销售对于企业的品牌意识，销售营销考验是更高的，因为在线上有一个信息不对称性，消费者在某个店买了这个产品，好与坏影响面有局限性，而在互联上买了以后，他很快通过评价在互联网形成影响，其实这种影响对于企业一个品牌企业的影响是至关重要的，所以像安吉尔这样的品牌，我们在线上每一个产品的品质以及我们的服务，对于企业有至关重要的影响，所以我们会做更好的产品。 [03-19 17:09]
孔那:
那为什么还会出现线上线下产品不一样呢？我认为在线上商户准入门槛差异化很多，有一些是品牌的旗舰店，有一些是官方的旗舰店，也有一些个体经营模式，我觉得准入门槛可能不是很高，我也希望在未来不管是监管还是这些平台上，能够更严格地去选择我们这些商家的入驻。
第二个，整个监管不是很完善的前提下，有很多商户销售的产品不一定真实来源于企业，也有一些假冒伪劣的产品，这个不仅仅是从政府，从监管机构，从平台要去努力，从企业自身来讲也要去控制自己的流通渠道，保护自己的品牌，对品牌进行假冒伪劣打击，去更好地为消费者维权，这个也是多种因素导致的互联网上可能在高速发展的过程当中，对于品质保障不是很好。
但是我想随着渠道逐渐成熟，企业品牌对于品牌意识进一步的提升，对于品质的保障，消费者购物成熟度的变化，现在的消费者在互联网上也不仅仅是追求价格低，更多的还是追求品牌、好的质量，能够真正地走向成熟的消费环境，就是说能够线上线下同质同价，真正能够有一样的产品，一样的品质，这是社会各个方面我们共同去做的，能够真正把线上作为一条给消费者购买的新的渠道和通路，更加便捷的一个采购方式，能够给消费者提供更好的产品，这也是我们企业要做的和企业责任。 [03-19 17:09]
董勇美:
其实质量是一个价值链的全过程，也就是说在我们宝健从2016年开始启动精益质量管理，从质量的产品开发端要渗透质量，要了解消费需求进行产品设计，到产品开发，到生产过程，到最后一端就是产品到消费者手里，我们今天讲的电商，不论是线上线下都是消费渠道，在新的经济形势下，消费渠道发生了变化，无论是政府还是企业必须要适应这种模式的变化，也就是说以人为本，所以在这一块我们宝健应该也像刚才提到的，线上线下质量控制，作为企业来说所有出去质量标准是一样的，没有线上线下的区别，而对于线上的产品，我们的服务模式，包括我们的质量，包括我们整个执行产品质量服务，这一套体系一定是完整的，一定是适应市场需求的。
而对于线上新的这样一个渠道，我们需要去建立一个更全新的服务体系。所以对于我们来说是两个，一个是产品质量，第二个就是服务质量。对于线上如何能够把这个服务做到位，其实企业需要付出更多的心血，无论是产品的包装，售后的追踪，到消费者的反馈，对于我们来说是一样的。新生事物需要我们付出更多的耐心，在我们宝健文化里面需要耐心。
其实对于刚才郑司长所提到的，我们想谈另外一点，线上是一个平台，有它的公约，所谓的公约就是质量的诚信，我们要建立消费者到网上平台，线上平台要选品牌的产品去消费，这样你的权益才能得到保证，其实我觉得这是在我们政府层面必须要去建立的意识，同时也让我们的企业，不断完善自己的各类标准建设，来加入到诚信体系建设当中，形成网络更好的净化平台。其次对于我们政府层面，其实对于我们电商企业，像我们保健食品，对于我们影响还是非常大。
我们希望，政府去肃清网络的平台，也就是说让优的更优，让假的无处可藏，网络平台的监管是我们企业非常需要的。 [03-19 17:10]
主持人:
监管过程当中政府的作用非常重要，实际上有网友认为，有的电商忙着跟政府部门结合，以证实自己的权威，但真正为消费者考虑的层面却很少，至今依然出售假冒伪劣产品，对此，监管部门怎么看？如何遏制这种现象？ [03-20 11:51]
郑卫华:
网友提出的问题是否有事实依据，我们不能推断。但是消费者或者说是关心电商的人，他有这方面的想法或者是看法，可以说有这方面的一些忧患意识，我认为这也是合力共同提升电商质量的社会共治的基础。
接着刚才这两位企业界女士的话题，真正好的企业它是不希望电商出现这样的问题。我在任何地方卖都可以，我产品响当当，没有问题。真正差的那些企业，或者说是投机企业它也是看几个方面的因素，一个是这个电商管的不太严，另外就是我们整个消费环境。如果，消费者先把这个单子拉一遍，先看哪个最便宜，然后盯住一两个最便宜的，没有关注到产品的实际情况。
国外有一种奶粉，是专门给肥胖儿吃的一种奶粉，里面根本没有多少营养，就是为了让他喝水，让他瘦下来，但是这种奶粉到了我们这里觉得这个好，便宜啊，你买这个给孩子吃，把孩子给吃成了营养缺乏症，这是消费者自己不了解情况，当然也有我们的市场没有给消费者介绍清楚。
再加上，我们的消费者动不动就说能不能便宜一点？从消费者到生产者到市场的营销者，这些都是很不规范的，所以有些人一看你有占小便宜的思想，网络也做营销，生产者也做营销，大家只做营销不做研发，不求质量越好，而求声音越来越响亮悦耳，今天买这个还可以抽奖，这个东西还可以获得一点什么补贴，市场非常浮躁，这是整个市场环境鱼龙很杂。当然我们说电商这领域的确需要治理。我们现在正在采取措施，对于网店被发现销售假冒伪劣要评级，然后亮灯，然后紧接着依法取缔。我们一定要努力想办法净化市场。 [03-20 11:51]
主持人:
那么中国质量万里行促进会今年已经成立24年了，在不同的历史阶段，对质量强国建设都做出了很多贡献。积累了哪些经验，对企业高质量发展起到了哪些推动作用？ [03-20 11:57]
高伯海:
中国质量万里行促进会在国内影响力还是比较大的，24年前成立，创办了包括315晚会等等一系列活动，这么多年了为了维护消费者的利益，提升质量，打击假冒伪劣，确实做出了一些贡献。
新时期我们中国质量万里行促进会将以新的姿态参与到品质革命中来，我们现在打假的旗子还高举，但是主要以扶优为主，帮助企业做品牌、提质量、做标准、促市场，区域经济的发展等等，同时还要一如即外地维护消费者的利益。我们说质量的春天到了，质量万里行的春天也到了，我们是大有可为。
我们会同会员单位携手共同促进质量提，比如说我还创立了中法品牌论坛，比如说我们今年第四届中国质量品牌信誉论坛等等很有影响的活动，讲到信誉是很重要的，我们很多质量问题实际很多是信誉问题，比如说知假造假，比如说电缆问题，低价中标就是造假嘛，包括三聚氰氨这些问题的发生，就是利益驱动，还有一些企业就如同萝卜快了不洗泥，对消费者不负责任。 [03-20 11:57]
高伯海:
事实上，做为一名老质量工作者，深深想一下，质量是什么呢？在我看来，首先，质量首先是一个国家精神，你比方说前德国总理在一次国际会议上就讲，我左脸是宝马，右脸是奔驰，他就很自豪，质量是他的国家精神。
其次，是民族精神，德意志这个民族就是严谨，做什么事比较严谨，比较认真，你比方说我到德国看到宝马公司，上那个螺丝，拧八圈绝对不拧七圈，我们的一线工人往往不是很认真，拧不动就不拧了，可靠性就差嘛，民族差异认真程度等等都需要认真思考。中国人有时缺少严谨的工作作风，德国制造就是德国民族严谨精神的具体体现。。
第三，质量是一个企业家精神，质量为生命，标准是质量的基础，质量是品牌的基础，真正的企业家踏踏实实，一步一个脚印，他视企业的质量为他的生命。质量是企业家的人格魅力，你像张瑞敏就代表海尔质量，他们老板也是一样的，这么多年秉承，不管是风吹草动不跟风，踏踏实实做质量，踏踏实实做产品。
今天参加访谈的两位企业的代表也说明，他们的企业跟我们协会差不多都二十多年的企业了，中国有这样一批企业家，有我们这样的为政府企业服务的协会，有政府的监管，中国制造将迎来更加光明的未来，质量的春天已经到来，离秋天的结果还远吗？ [03-20 11:58]
主持人:
中国质量万里行在国内发展已经有很多年了，最终惠及的还是咱们的企业和消费者，这是双方共赢的局面，作为企业代表您二位怎么看呢？ [03-20 11:59]
孔那:
我觉得高会长说质量万里行是服务政府，服务企业的，我觉得除本身服务的职能以外，还有引导、培养企业如何能够朝着高品质方向去发展。我们也要紧跟着中国质量万里行的脚步，把我们自己的品质能够做好，刚才高会长说，我们两个企业也有二十几年的历史了，安吉尔已经26年了，我觉得26年能够得到消费者的认可，本身就是一种品质的保障，我们除了要做高品质的企业，同时也要树立中国的品牌，也希望能够有一天成为一张名片，能够持着这张名片走出中国，走到世界。 [03-20 11:59]
董勇美:
我们对于协会的认知是这样的，我们认为协会一直是联系政府的桥梁纽带，和政策解读的一个窗口，企业对于政策的认识和认知上，协会给予很多帮助，这一点非常重要，其次在质量形成过程中，质量的民族情结，一个企业形成的是自己的企业文化，我们要形成中国的质量文化，而且这个文化当中，我相信协会会发挥更为重要的作用，会凝聚企业和消费者形成一个共同的认知，一起来提升中国质量水平，打造质量强国才能真正落地，所以这是我们想说的。
宝健稳健发展21年，也形成自己品牌质量文化。我们总裁是一位美籍华人，有非常强的中国情结，他把对中国的民族情结根植于我们质量每一个细节当中，从产品的选料过程，到它对于每一个消费者的承诺，形成了一种诚信文化，所以最后企业收获的是21年消费者对于我们宝健品牌的认知，所以在这里特别想和大家说，我们作为代表企业来说，希望能够去传递这样一种质量的文化，做质量不是付出成本，而是你会收到更多的社会信誉，这是你企业最大的资本。 [03-20 12:00]
主持人:
在每年的315重大的活动当中，中国质量万里行促进会都发布明察暗访的结果，今年在提升品质方面，我们将有哪些规划有哪些成果发布？可否提前剧透一下？
[03-20 12:02]
高伯海:
正如总理政府工作报告中所提，“全面开展质量提升行动，推进与国际先进水平对标达标，弘扬工匠精神，来一场中国制造的品质革命。”在这场品质革命中，中国质量万里行促进会任务很重。比如说专项的调查，调查电缆行业情况，有些必须深入到一线，神秘的调查，他不知道的情况下去调查这样才真实。今年我们有很多的举措，比如说农机质量万里行，保护农民的利益，纤维制品主要是校服、面料，当然很多的问题，比如说购买方利益诉讼问题。
再就是电商，电商反映也很大，我们要做出自己的贡献，我们今年还搞了质量研究院，品牌研究院，工匠学院，服务学院，现在服务业问题也很多。当今服务业发展很快，已经占GDP的51%，首次超过第一第二产业，服务质量提升也是很重要的，在服务质量的提升方面我们也要做一些这样的工作，老百姓反映很强烈，骗子很多，还有刚才讲的坑老的保健品，功能食品等等这样的，我们也要进行专项行动，不管怎么说吧，质量万里行高举打假旗帜，为企业质量提升，标准的建立做出我们应有的贡献。 [03-20 12:03]
主持人:
今天最后一个问题和郑司长有关，在2017年全国生产许可证改革取得了突破性进展，调整幅度达到了50%，质监系统做出了很大努力。而今，国家大部制改革，新组建国家市场监管管理总局后，改革工作将如何推进？将给企业带来哪些红利？
[03-20 12:05]
郑卫华:
这个问题应该是机构改革后总局成立以后领导来回答这个问题。因为我们一直在做这项工作，我就回答一下：工业产品生产许可证改革幅度很大，2017年我们减少和下放幅度很大，达到了50%，现在工业产品工业许可证还有38类产品，这38类产品如果是把它再划成一个一个小的行业的话，大概可能还有六七十个小行业，大概是这样一个规模。涉及到的企业可能还剩下有五万家左右，生产许可证管理企业现在很小。
现在有的工业品里面钢铁、水泥、防爆电器等等，包括通信铁塔，电力铁塔，还有就是大坝上的闸门，类似于像这些类别产品，都涉及到很重要的安全方面的问题，大坝如果那个闸门要是坏了，下游就遭殃了，所以这方面国家还是严格要求这一部分产品不能够取消生产许可，根据我工作的经验来看，在我们国家这样一种工业管理体制之下，生产许可证，政府许可这件事情要想彻底给取消是不可能的，政府要有手段来管好这一块内容，实际上在其他的国家也有，只不过方式跟我们不一样，但是它那个也是管理的非常有效的，今天就不介绍这个情况了。
下一步我们还要继续减，至于减多少，现在我也没有办法给大家公布数字，现在还在研究当中，和各个方面的沟通当中，有一些还要征求有关部门的意见，以及行业协会的意见，甚至还要去做一些专业性的评估和分析，看看它到底安全上面有没有问题。
不需要生产许可的放到市场当中，市场会通过竞争来解决这个问题，或者有其他的部门来管理，或者行业协会进行管理。有一些是行业协会自己就可以管好的事情，我们说尽可能都放到行业协会以及市场去管，甚至第三方去做这方面的管理服务，比方说认证，有认证去进行管理和服务，这都是市场行为，现在大方向是尽可能地减少，但是放的同时，还要加强事中事后的管理，所以我们现在的措施基本上都是事中事后的监管，就是发现你这个产品出了问题了，是不是系统性的问题，是不是一个批次出了问题，所以这样的话就需要加强这方面监督力量，今后的发展就是企业会越来越方便，我们现在生产许可证是不收费的，你办一个生产许可证不收费，对于产品进行工厂审查的时候也不收费，全部都不收费，现在只有什么呢，你这个产品需要检验，原来是我们组织进行检验，现在我们也不组织了，你企业找检验机构，只要给你出了合法的检验报告我们就认，这样的话企业很方便，甚至有些企业当天递交申请，坐在这里等二十分钟或者十来分钟，证就可以拿到手里，回去可以马上生产。 [03-20 12:05]
郑卫华:
但是在这里我也想多说一句，生产许可证这种减或者取消，带来了另外一个问题，我们工业管理体系当中有一件事情现在是一个缺陷，就是什么呢，前期如果是没有审批了，这个企业一旦建起来以后生产出来假冒伪劣，不合格的产品再去处理的时候社会成本会更高，政府有时候不得不去再进行后续其他方式的管理，这些事情应该由谁来做呢，是应该由市场当中由其他的主体，比如说行业协会就应该做好这件事情，在国际上发达国家全部都是行业协会做的，做得很好，但是我们现在有很多这方面的权利还没有给行业协会，行业协会也没有建立起管理的理念。这件事情需要下大力气，应该由协会去管，让他们和政府有协商，对企业既有监管又有服务，这样才会形成正常的市场环境，这是一个很重要的问题。
[03-20 12:08]
主持人:
好的，在节目的最后我们还是再次感谢今天能够来到我们节目现场的各位嘉宾，观众朋友感谢您收看中国经济网中经在线访谈，更多资讯敬请关注中国经济网。 [03-20 12:09]