各位观众大家好！欢迎收看“中经在线访谈2018全国两会特别节目——中经两会之夜”。今天我们非常高兴地邀请到了五位全国人大代表，还有三位经济日报的读者嘉宾。今天来到现场的嘉宾，有地方领导、基层群众，还有来自企业界的朋友。我们将一起从各自熟悉的领域出发，探讨在新时代，如何利用好“互联网+”的技术，落实党中央国务院的重大战略部署，加快脱贫攻坚的步伐。
先介绍一位来自基层的代表，梁倩娟。
梁倩娟:
大家好！我今年第一次当选全国人大代表。我来自甘肃陇南徽县水阳镇石滩村，是一名网店店主。
主持人:
这10多天，我跟踪报道梁倩娟代表履职过程，已经非常熟悉了，我感觉她是位了不起的女子，是励志榜样。而以她为代表的返乡农民工开创的电商扶贫模式，已成为她所在的徽县加快精准扶贫、精准脱贫，促进经济发展的新引擎。社会大众也很关心各地脱贫攻坚的进展情况，取得了哪些成效，还有哪些困难？今天我们非常高兴地请到了全国人大代表、甘肃省定西市委书记唐晓明。
唐晓明:
大家好！我是来自甘肃省定西市的全国人大代表唐晓明，我在定西做市委书记5年多了。脱贫攻坚一直是我们这些年工作的重点，我们搞建设、促发展、抓改革，最终目的都是为了让人民群众过上美好幸福的生活。我们党始终把人民是否真正得到了实惠，人民生活是否真正得到了改善，人民权益是否真正得到了保障，作为衡量发展成效的根本标准。
我们定西市紧盯2020年实现整体脱贫摘帽的目标，主动适应精准扶贫、精准脱贫工作面临的新形势和新任务，严格落实扶持对象精准、项目安排精准、资金使用精准、措施到户精准、因村派人精准、脱贫成效精准的“六个精准”，坚持“一户一策”，大力实施精细精确精微的“绣花式”扶贫，脱贫攻坚取得显著成效，全市贫困人口由2013年底的84.23万人下降到2017年底的36.53万人，贫困发生率由31.7%下降到13.91%。让贫困人口和贫困地区同全国一道进入全面小康社会是我们党的庄严承诺，现在这样的目标正越来越近。
主持人:
唐代表说的这些令人十分振奋，幸福美好的生活是我们共同的心愿。我们知道脱贫攻坚是一场硬仗，还有很多的艰难险阻需要我们各级领导和社会各界一起努力去攻克。唐代表，目前，在我们定西最突出的问题和困难是什么？
唐晓明:
总的说来，脱贫攻坚在我们定西还存在“一高、一低、一差、三重、一滞后”的问题。贫困发生率高、人均可支配收入低、基础条件相对较差、低保、五保贫困人口脱贫任务重、因病因残致贫人口脱贫任务重、因学致贫人口脱贫任务重，还有就是产业发展水平滞后。产业扶贫是脱贫攻坚的治本之策，是实现贫困户稳定增收、稳定脱贫的核心。我们定西目前的现状是产业扶贫带动能力较弱。
主持人:
唐代表说的这些情况，在全国各地贫困地区都不同程度的存在着。对于这些困难和问题，社会各界是如何帮助贫困地区的？全国人大代表、贵州白山云科技有限公司首席执行官霍涛，给大会带来的一个建议就是《关于将“大数据+”现代农业纳入乡村振兴战略重点支持范围的建议》。
霍涛:
观众朋友们大家好，我叫霍涛，是来自贵州省贵安新区的大数据创新企业，贵州白山云科技有限公司的董事长。我很荣幸今年第一次当选为全国人大代表，感到非常自豪，也感到责任非常重大。
我们贵州是全国脱贫攻坚的主战场，贵州在过去的五年，减贫670万人口，迁移脱贫173万人口，这个数字是全国之最。但是，目前贵州还有280万贫困人口。3月8日，贵州省委书记孙志刚表示，要来一场振兴农村经济的深刻产业革命。对于这个深刻的产业革命，我想说一下。这几天，我跟很多的基层代表交流，作为一个大数据企业来讲，我有责任走到田头，跟他们一起，用大数据技术帮助我们扶贫，所以我的建议其中一个就是利用“互联网+”、利用“大数据+”的技术去做扶贫工作，然后为我们乡村振兴起到一定的作用。
主持人:
我注意到您是技术出身的，是自己创业，几个人一块创业的互联网公司。我很好奇，您这个公司为什么叫白山云科技？给别人的第一感觉是白云山。
霍涛:
白云山的品牌很大，激励了我们要做好自己的品牌，叫白山云的原因是，我们看世界上最高的山都是白色，我们只有站在白色的顶峰才能俯瞰云层，这也意味着我们公司在科技上要勇攀高峰，勇争第一，所以我们叫白山云科技。我确实是一名互联网老兵，我属于“贵漂”，然后是“贵创”。我在2015年4月份，与13个合伙人一起来到贵州创业，我们从“北漂”变为“贵漂”，一直到现在成为“贵创”，很欣喜的看到大数据产业是现在贵州一个亮丽的名片。整个贵州大数据的发展，有国家大数据综合试验区。另外，在国际上500强里边有122个企业落户在贵州。它先后有高通、苹果、华为这样顶级的企业入驻。我们作为大数据的创新型企业，也是本土企业，逐渐地发展起来。我们现在整个贵州的大数据相关企业已经有8900家。我们在这三年以来也取得了很快的发展，年收入每年以三倍以上的速度增长。
主持人:
现在我们说起互联网企业，都会提到排名第一第二的阿里和腾讯。今天，我们也很荣幸请到了来自这两个企业的嘉宾。先来认识一下来自阿里巴巴集团农村事务资深专家、总监张瑞东。
张瑞东:
好的。主持人好，我叫张瑞东，来自阿里巴巴，2005年加入的阿里巴巴，一直以来从事和推进集团在农村方面的工作，包括我们的淘宝村，我们的农村淘宝，以及我们的脱贫基金，还有农产品上行等等。今天能够来到中经两会之夜，也是倍感荣幸，希望能够跟几位嘉宾一起探讨农村发展之策。
主持人:
好的，我们一会儿将探讨农村电商的话题。旁边这位女士是腾讯公司产业政策部主任、腾讯为村负责人陈圆圆。
陈圆圆:
主持人好，我是来自腾讯产业政策部，负责腾讯为村的项目。我非常荣幸能够来到“中经两会之夜”跟各位人大代表，还有我们中经网的网友，以及关心农村话题的各界人士，一起来探讨如何用互联网企业的核心能力来助力乡村发展这么一个议题。
我2004年加入腾讯，2008年开始负责“腾讯筑梦新乡村”这个公益项目。2011年到2013年，在贵州黔东南州黎平县挂职教育局副局长和旅游局副局长。在两年的挂职中，走遍了黎平县25个大小乡镇，认识了很多基层干部，进而在2014年的时候，借着“互联网+”的东风，我们尝试着把黎平县的一个小山村变成中国第一个移动互联网村。当时中国移动在村庄里架设了4G基站，中信通讯捐出了第一批智能手机，而我们进行农民的移动互联网能力建设，就是把从来没有用过智能手机的农民，指导他们如何使用这个智能手机参与互联网的生活。2015年8月份，这个实验取得了一定的成果，我们面向全国发布，腾讯为村这个项目开始在全国展开一个更大范围的尝试。2016年全国有100个村庄加入其中，2017年的时候有6000多个村庄加入了这个平台，包括了全国16个省。到现在已经有很多村庄为我们提出了很多的建议，如何让这个平台更适用于乡村的发展。所以希望今天我的一些经验或者是教训，能够跟各位代表一起来探讨分享，对大家的发展提供一些帮助，谢谢！
主持人:
的确，全社会都在关心帮助我们贫困地区的人们。去年5月，我作为记者参加了中宣部组织的精准扶贫驻村调研采访活动，在贵州遵义市党湾村住了一个多月，与党湾村的孩子和乡亲们结下了亲人般的深厚友谊，我一直牵挂着他们，一有机会就想怎么给他们更多的帮助。
说到这，大家可能会想到梁家河村。7年时间里，梁家河父老乡亲给了我无数关爱，使我受益终生。”今天，我们也荣幸地请到了梁家河的书记、全国人大代表巩保雄。
巩保雄:
大家好，我是全国人大代表、陕西梁家河村党支部书记巩保雄。上个世纪，梁家河村还是一个贫穷的陕北小山村。党的十八大以来，村里发生了翻天覆地的变化，通上了自来水，用上了天然气，办起了养殖场等，去年接待游客100多万人/次，村民住上了楼房，开上了小汽车，村民都富裕了，老百姓生活更好了，希望全国人民来梁家河看看。
主持人:
巩保雄书记的一番话，让我感到一股暖流涌上心头，我们贫困地区的干部群众拥有着最质朴的情感。每每看到来自贫困地方的人们，我都想能给他们更多的帮助。怎样摆脱贫困，和全国人民同步进入小康社会，这是个宏大的工程，不仅需要产业扶贫，经济上脱贫，我们也需要精神上脱贫，需要更多地关注贫困地区人们的精神面貌，文化生活。今天我们这里请来了全国人大代表、宁夏吴忠市红寺堡区农民、写作爱好者马慧娟。这是一位地道的农民，但是她用手机写作成为一个网红，在北京电视台的《我是演说家》里面还去演讲，去表达自己要做一个农民的作家的梦想，欢迎你！
马慧娟:
谢谢主持人，先向大家问好，我叫马慧娟，来自全国最大的生态移民区，宁夏吴忠市的红寺堡区。说起“互联网+”呢，我自己是得益于互联网的一个受益者，在手机刚盛行开的时候，刚在农村盛行开的时候，我就买了第一部手机，偶然发现QQ空间可以写文字，我从小就喜欢文字，有了这么一个平台，就自己一直拿手机坚持写作。然后到现在是8年时间，可能用坏了10部手机，写了100多万字的作品。就在之前，我当选全国人大代表之前，我是应聘到我们红寺堡镇成为了一名文化站站长，也是希望通过自身的一些努力，让精神脱贫这一块，通过我的努力能起到一点作用，很荣幸今天来到中经两会之夜，谢谢大家！
主持人:
马慧娟也是新当选的全国人大代表，也是我们学习的榜样、励志的榜样。我们今天还有一位读者代表，是一位在农村深耕于农产品，也有网络销售的谦益农业山西基地负责人魏美玲。你也跟大家认识一下吧。
魏美玲:
大家好！主持人好，我来自山西省长治市平顺县榔树园村。我从小生活在农村，虽然后来通过升学到了城里，但是城里越来越快的生活节奏也让我越来越向往农村生活。随着这几年粮食安全问题越来越严重，也让人越来越担忧，所以2015年的时候，我开始返乡种田，带领我们当地的农户用自然农耕的方式种植小米，也就是不用化肥、农药、除草剂，种的种子都是我们自己的老品种，而不是从种子站买来的品种。我们种植小米以后，一直通过互联网去销售，结果得到了广大消费者的一致好评。很快这些小米就销售完了，让我感到很意外，也让我更有信心继续坚持下去。2016年我遇到了谦益农业当年在山西建立基地，于是和他们合作后，我扩大了种植规模，还成立了农民专业合作社，带动了30多名建档立卡贫困户脱贫致富，并且在当年，我也被评为我们县里的进步模范。
主持人:
我们看到今天每一位嘉宾都跟脱贫攻坚有密切的联系，我们今天也请到了几位互联网公司的嘉宾，所以我们要我们进入下一个环节，谈 “互联网+乡村振兴”的话题。互联网作为20世纪人类最伟大的发明，已经深刻改变了人类发展的进程，互联网应该已经渗透到了我们生产生活的方方面面。那么互联网如何改变我们的生活？我想先做个小调查，了解一下大家用手机、用智能手机都做些什么，我们先问问唐晓明代表，您用智能手机是从什么时候开始用它上网的功能，您用它都做些什么？
唐晓明:
互联网深入到咱们人民大众的日常生活中，给我们的生活带来如此之大的影响，确实是始料不及的。我平时用手机上网、看新闻，同时还和朋友之间用微信和短信进行交流，对手机作用发挥得还不够好，大概有七八年时间了吧。
主持人:
我也很好奇想问一下，您网购吗？
唐晓明:
很抱歉，网购这种方式呢，截至目前我还没有学会，也没有使用过，但是我已经对网购这种方式产生了浓厚的兴趣。从网上购物，我也委托我的同事们帮我做过，但我自己目前还没有实施，我想通过今天和各位互联网专家，或者是互联网界有所建树的这些朋友们在一起有这个交流的机会呢，回去以后我要加快把这个短版补上。谢谢！
主持人:
谢谢唐代表。我也很好奇，作为引领技术的互联网技术的霍涛代表，您这个智能手机都用它做些什么？
霍涛:
我70%的时间都在使用智能手机，可以开会、可以看邮件，甚至现在视频电话都可以用手机去完成。我们公司在全球有七个办事处，我经常会飞来飞去。在整个飞行过程中，我在各地用手机就可以看到日常工作当中的很多事情。比如说系统中的很多数据都是通过手机看到的。关于智能手机的使用，除了工作之外，还有20%的时间我会跟家人和朋友们沟通，还有10%的时间可能是娱乐。娱乐我觉得看看视频、看看新闻对我们创业者来说就是一种娱乐。其实在整个智能手机的使用过程中，有很多公司在服务我们。现在我们公司就服务了国内70%的网民，海外的2亿用户，就是让大家看视频看得更快，看得更顺畅，能让大家的手机体验更好，我们的服务就是这么一种服务。
主持人:
您会网购、玩游戏这些东西吗？
霍涛:
网购我肯定是很早的网购的，不管是任何平台上，我都是尝试过，因为在互联网圈做了16年，我记不得我第一笔单子是哪一年了，还是根据你工作的时间来说，你的网购的量和频率还是有一定关系的。另外还有很多的软件，还可以做视频的会议。
主持人:
我们接下来看看另外两家互联网企业的代表，你们就是研究这个的，你们平时智能手机会用它做些什么？我们先请问阿里巴巴资深的专家。
张瑞东:
谢谢主持人，我其实跟霍总差不多，基本上所有的时间都被手机占用了，包括我们的工作，包括工作上各种的审批、出差，各种各样的流程，包括同事的交流都会用到这个手机。闲暇时候的一些娱乐，包括自己的出行，出去吃饭等等，也都会用手机，甚至现在连睡觉的时候也离不开手机，为什么？因为要用它的一些APP，然后去监控你的一些健康的指标，所以说一天24小时手机几乎都在你的身边，或者说是互联网的设备，可能更确切一些，整个生活都在互联网上。
主持人：:
可穿戴的了，圆圆呢？
陈圆圆:
自从有了微信我就没有下过班，就是说我们所有的工作都从早上一睁眼就开始用微信在处理工作，还有与工作相关的各种各样的群都在处理工作。另外，作为城市人来说，我们每个人手机上都安装了很多APP，可能有生活服务的、社交的、还有理财的，大家都会用一些理财产品，无论是阿里的，还是腾讯的，还是其他第三方品牌的。还有出行，比如从深圳到北京我必须要订机票、订酒店，那就需要一些旅行平台的APP。还有其他的一些，比如我想提升自己，一些学习的平台，我们每天都在见缝插针地时时刻刻地用智能手机在处理着工作和生活，以及与别人的交流沟通。
我刚才听到唐书记说他还没有进行购物，我当时心里就有一种冲动，您不仅要学会购物，还要带领全市的老百姓一起在网上卖东西，在您树起这杆大旗的时候，所有人就会用好智能手机，而且您一定需要用智能手机来进行对下属的管理，或者是社会治理工作，要去了解他们的工作怎么样，他们有没有用好互联网，进而把我们整个市的互联网的氛围给带动起来。
慧娟老师的作品我之前没有拜读，觉得很遗憾，接下来我还要加一下她的QQ，进她的QQ空间看一下她的作品。所以我觉得互联网其实已经进入了我们每个人的生活，不仅是城市人。腾讯为村这个平台其实是我们为乡村搭建的，我们希望每一位农民都能用好互联网、用好智能手机，然后缩小城乡数字鸿沟的差距。
主持人:
圆圆给我们的唐代表又提出了新的挑战和要求，其实在我们最基层的农村，互联网其实并不遥远。梁倩娟是用手机创业的，开网店的，做得非常成功，现在有五年的时间了，已经能够做到一年有四五百万的收入？你也给大家分享一下你用智能手机都干了些什么。
梁倩娟:
我先借这个机会跟大家介绍一下我们陇南的电商。我们陇南电商有个口号，就是把空间上的万水千山变为网络里的近在咫尺。而我自己也是乘着陇南电商的这股春风，开办了我自己的淘宝网店“陇上庄园”。利用互联网我们不仅可以在电脑上操作，当然现在也可以用移动手机来操作。在用淘宝网的同时，我们还用手机微信，而且我在微信上也卖销售得挺好的，像刚才主持人说的一样，我们现在一年收入有四五百万。但是像我这样子的，在我们陇南有一万多家，我还并不是最好的一家，比我做得更好的还是大有人在，大家有一个共同的目标，就是把我们陇南的农产品能够通过互联网、通过手机、通过电脑销往全国各地。
主持人:
好的。梁家河的党支部书记，你用智能手机都做些什么呢？
巩保雄:
智能手机我们现在也都在用，我们不光是用，现在全村土特产有线上线下用两种渠道来销售。比如说我们生产的苹果，用电商平台销售；比如说我们现在的支付，村上办起了好多农家乐，游客可以直接扫码支付。再有我们平时开会大部分是用微信来通知，现在总体上有了微信、有了互联网，对老百姓太方便了，现在每个人都离不开手机，如果一天出门不带手机的话，就好像缺了个啥似的，没有方向了，好像自己找不到自己的那种感觉，不充实的感觉。
主持人:
我们刚才来自山西的魏美玲代表也讲过，她现在是卖小米，我感觉现在农村电商基本上都是在围绕着农产品做销售的，我是2012年的时候去过定西，我印象特别深刻的就是土豆产业，也就是马铃薯。整个定西市大家把马铃薯做到极致了，各种产业。还有一个中药材，我也想问一下唐代表，我们农副产品像这些特色的重要产业要扶持的，我们销售的情况怎么样，销售的渠道都有哪些？有没有些销售方面的困难？
唐晓明:
感谢主持人对我们定西马铃薯产业和中药材产业发展的关心、关注。我们定西的特色优势主导产业就是中药材、马铃薯，我们提出的口号是打造中国的药都和中国的薯都，在全国的地级市里面，我们定西市的中药材，无论是种植面积还是产量，马铃薯也是一样，种植面积和产量都在全国地级市名列前茅。两大产业的发展，为我们定西贫困群众增收致富，加快脱贫，提供了强有力的支撑。两大产业就好像是我们的贫困群众在脱贫攻坚的路途中插上了双翅，提供了有利的帮助。
刚才圆圆也给我提了很好的建议，我非常感谢，还有其他几位都讲到运用智能手机发挥互联网的作用，这些方面他们都已经取得了很大的收益，也实实在在地把这种先进的手段运用到了自己日常生活和勤劳致富的工作当中。我一定要尽快把这个短版补上。
但是，作为定西市委书记，我用得不好不见得我们其他群众和百姓用得不好。据我了解，我们去基层下乡调研的时候，也经常能够看到、了解到我们的群众，特别是基层的一些群众，对于智能手机和互联网的运用已经非常普及。我们的农特产品除了马铃薯之外呢，还有苹果、核桃、食用菌，农民为了加快脱贫攻坚步伐，从事一些新兴产业时，都充分地运用和发挥了互联网的作用。电商也在定西大地像雨后春笋般地涌现了出来，人民群众通过电商和网络，使我们的土特产品、名优产品走出了定西，走出了甘肃，甚至走出了中国，向国际上一些地区输出和辐射。
主持人:
其实唐书记也不用太谦虚。我们广大的百姓对互联网是有需求的，就像我们做乡村治理、乡村振兴，都是能够用到“互联网+”的，这也是我们这一时段要讨论的话题。其实我在党湾村驻村一个多月有很多感受，他们那边的网络不行，只有在村委会能上网，一下到村里面去，手机的信号就没有了。其实这也是制约我们脱贫攻坚的一个很大的问题。但是我知道陇南这方面就做得很好，因为是国家电商试点地区，所以基础设施就跟上来了。所以我们这个阶段想请三位互联网公司跟我们一起聊一下，我们“互联网+乡村振兴”，现在都是什么情况？做到哪一个阶段了？现在有哪些问题和困难，需要社会，尤其是我们人大代表可以呼吁的？请大家来聊一下。
霍涛:
我先说一下贵州的情况。我跟遵义市市长也聊过，遵义最主要的还是酒对经济的增幅比较大，而且我们知道贵州过去有一个名片是酒，但实际上现在贵州这个大数据的名片也非常好，包括遵义。有一个观点，都是说要想富先修路，其实贵州现在已经是村村通了，我在跟遵义市市长聊时，就说他的这个问题，其实是信息高速公路能不能村村通？因为我们下一步要做物联网跟大数据的融合，我们希望在田间地头装上物联网设备，去探知土壤的温度、湿度、盐碱度、空气、日照、雨量，甚至虫害，如果有像您说的这样的问题的话，我们不能够及时地把这些信息收集上来，利用大数据去处理，辅导他去种植，甚至农产品的溯源一系列的问题，我觉得都不能够做到。所以我们说信息高速的村村通也要赶紧做。
当然，贵州现在第14个国家级互联网骨干直联点建设已经搭建了，当然您说的这种无线网络的建设，我觉得还需要进一步地加强，我觉得这是第一点。
第二点，像我们在贵州有个扶贫云，扶贫云做的是“扶真贫、真扶贫”。因为我们知道有这么大的一个贫困的基数，当然还有返贫的，脱贫了之后又返贫，我们怎么能够摸清这个家底，让真正的贫能够找到、能够看到。我们做的是跟扶贫办合作，把13个委办局的数据打通，包括林业局、工商局、房产局等的数据都聚到一起，包括教育局的数据，贵州现在的贫困生有个政策，只要你是贫困户，你上了大学，贵州是有补贴的。这个数据怎么来？它需要打通很多数据，因为之前我们说这些数据都是割裂的，所以政府部门数据的开放与共享要干什么，要把这个数据打通。我们做这个扶贫云就做到精准的扶贫处理，我们曾经在十天之内打通了63个部委的20000个数据集，形成了9000多个接口，这个效益就很高了。打通了这个，我们才能真正地从这个层面上在数据上能准确地抓住，去做这些事情。这是我们第一步跟扶贫办合作，是有很多工作可以做的。下一步把信息高速公路给它打通到村里去，我们要去到村里，用物联网大数据去做，这一块是我们马上就要跟很多地方，包括贵州的茶叶、真菌等经济作物合作，改变农民过去种土豆、种玉米这种低价值的的种植理念，因为脱贫最核心的一点，我认为因为基数很大，它主要是第一产业，农业的脱贫，二产和三产，我们贵州有很多苗绣、马尾绣的传承人，它们是通过二产去脱贫，但是实际上我认为，真正脱贫的主战场是农业脱贫，农业脱贫我觉得这一点上我们有很多工作要做，我们民营企业、科技创新企业理当有所作为。
主持人:
我们这位农村事务资深专家张瑞东，您也讲讲您这方面的想法。
张瑞东:
谢谢主持人。我从四个阶段来讲我们的脱贫攻坚，包括对农村发展之路。最早是2007年、2008年的时候，我们当时看到很多农村地区涌现出了很多像梁代表这样的淘宝店主，我们很好奇，就到各个地方去看，后来发现确实如唐代表说，老百姓支付的热情如果被互联网点燃之后，真是挡都挡不住，他们的创新能力也是无法去想象的。在这个阶段，我们基本上使用的是“平台+个人”的组织方式。到了去年，我们对“淘宝村”，有一个定义，年销售额一千万以上的村庄，我们叫它“淘宝村”，目前像这样的“淘宝村”已经有了2100多家，同时有100多万农民卖家在我们网站上活跃。这个阶段可以归纳为普惠的阶段。
第二阶段是从普惠走向深耕，2014年我们启动了我们的农村战略，发布了我们的农村淘宝项目，因为我们看到，尽管涌现出了很多淘宝村，但是更多的在中西部地区，它受制于基础设施，包括刚才主持人讲到的，网络的基础设施，但其实如果你要做电商的话，还有物流的基础设施、金融的基础设施等等，这些基础设施都是欠缺的。那么我们的农村淘宝其实就是希望我们使用“平台+政府”这样一起合作的模式，把基础设施先给农民铺好，然后再通过培训教育，启发他、教会他去在网上销售自己的产品。从2014年到2017年底，我们农村淘宝项目已经在全国3万多个村建立起了这样一套基础设施。
第三个阶段是在去年12月1日，阿里巴巴集团发布了100亿脱贫基金的计划，未来五年会把这100亿投入到这些贫困地区的电商、女性，还包括环境保护以及健康和教育这五个方向上。在12月3日，我们在互联网大会上就和定西市签署了一个战略扶贫帮扶的协议，可以说是我们整个脱贫基金的第一单。接下来我们会在刚才讲的几个方向上，电商就不用讲了，帮着定西市把优质产品卖出去。女性呢，我们会有我们的魔豆妈妈，让留守的女性零散化的时间也应用到互联网上，让她给平台、给商家做客服。我们的环保措施会鼓励大家种植生态林，包括贫困地区的群众可以成为我们的护林员，一样可以增加收入。同样我们的健康跟教育会鼓励乡村教师，还有乡村医生这两个群体，鼓励他们发展，然后带动贫困地区的发展。
第四个阶段，我们在去年年底，阿里云与陕西以及四川的另外两个企业签约，媒体当时说阿里巴巴也开始养猪了。这个其实我们也是希望能够把我们的物联网数据化，云计算等这些技术能够反哺到我们农业发展去，只有农业起来了，乡村振兴才能够真正地起来，我就介绍到这里，谢谢！
主持人:
圆圆接着讲讲。
陈圆圆:
这个话题叫“互联网+乡村振兴”，因为乡村振兴是国家战略，我自己在贵州挂职的时候，看到随着很多年轻人外出务工，乡村留守的人都是老人和孩子，当时我看到一种最基础的信息传递到乡村，就是叫“通知”，获得这些通知以后，村委会的成员把它用大喇叭喊一下，或者贴在村口公告上，然后文件就锁在柜子里了。所以连这些经过顶层设计，层层下达传到乡村的最基本的信息都无法解读的时候，其实乡村是很难获得更好的发展机会的，更别提我们通过互联网获得更多发展信息的情况了。所以当时我们就设想，我们让大家返乡创业，其实像咱们的创业者这样，其实还是比较少的，大部分人可能没有办法一时半会儿回到家乡进行创业，因为机会是很少，资源也有限。但是我们仍然需要一个精神家园，所以我们应该打造一个互联网上的网上家园。腾讯正好是做连接的，做社交。有微信这样一个人人都在使用的软件，所以我们就希望通过腾讯为村这个平台，打造咱们村自己的网上家园，成为村民的精神寄托。首先连接情感，把外出务工的人和村里留守的人连接起来，外出务工的人可以通过这个平台了解到乡村现在发展的情况，同时把自己在外面获得的信息传递给乡村。第二个部分连接信息，我们能有效地去解读，就是干部群众有效地沟通，有效地去解读和释放国家制定的政策和各种项目带来的发展机会，让村民们能够高效地获取并利用起来，大家都具备移动互联网能力之后，无论他在哪一个平台上，采访间也好，或者是提供其他的互联网服务也好，就能获得更多的机会。我们在这个层面上做企业核心能做的事情，就是为大家做连接，先把人撺在一起，然后我们连接情感、连接信息，进而连接财富。我们做的是致力于乡村移动互联网能力建设，教更多的农民学会使用好智能设备和移动互联网。
主持人:
互联网就是连接一切的，我们今天有三位互联网企业的在场，我们来自于乡村的做电商的淘宝店，还有魏美玲做的也是淘宝，或者是微店，你们有没有什么问题想跟他们交流的？或者你们有没有什么在做的过程当中希望他们给你们提供更好的产品和优化服务的？有没有想跟他们交流一下的？
梁倩娟:
刚刚大家说到乡村大数据，让我想起了我们陇南的乡村大数据，跟刚才大家说的差不多，通过乡村大数据，不管是在村子里面的，还是在外面打工的，都能够入驻到这个群里面来，外面的可以把信息通到村子里面这个乡村大数据上，然后村子里面的，或者是本地的人，他们又可以通过乡村大数据能够看到国家的法律法规，还有一些政策，还有村子里面的红白喜事，还有村子里面的土特产谁有需求了，或者说我们自己家里面我有东西，我也可以在网上销售等等。所以我觉得陇南的乡村大数据做得也是挺好的，是整个一个市的乡村大数据，它所有的县、乡的人都在这里面入驻着。现在我就有个想法，村民把这个东西都可以通过乡村大数据来销售，怎么样能够让这个流量更多一点？能有外部的流量进来吗？
张瑞东:
这个其实还是互联网中心化的方式，还有一个是去中心化的方式，两种趋势交织，在过去我们可以看到很多都是中心化来主导整个流量，但是随着现在整个互联网技术的发展，包括您讲的大数据，还包括我们的区块链等等这些技术的发展，已经使分布式的中心正在崛起。我们可以看到在淘宝上有很多店主，其实也通过用这些新的方式，比如淘宝的直播，去直播自己在果园的采摘，自己在田间地头的耕作，进而把他的优势农产品，包括农产品背后连带的空气、水、土壤、环境这些资源展现在消费者面前。除了他用直播之外，我们还可以看到还有很多各种各样的社交工具来引流，也就是他会把自己作为一个分布式的中心，他的流量因为他的内容的营造和产生，我觉得未来可能这应该是一个更大的趋势。
主持人:
我们这儿还有一位读者，她也是做电商的，这是个特别难得的机会，你看看你有什么想跟他们交流的？或者有什么疑问？
魏美玲:
很多农民用起互联网还不是很熟悉，我希望更多的人能返乡创业，现在缺乏会用互联网这方面的人，这是第一个问题。第二个，还有我们那边有一些快递方面的事情，还是不能到乡、到村，我这边的快递一般要自己用车拉到市区里面的物流处。这个给我们带来很大的麻烦，也就是村里面购买的东西直接到不了村，还要到镇里或者县里面自己去取。还有就是刚才咱们人大代表提到，在地里面安装一些监控。现在我种植的这个是自然农耕的方式，不用化肥、农药、除草剂的，很多消费者感到质疑，你这个粮食说是不用化肥农药，怎么去证明？我们也没有看到。所以我们每次都是拿一些样品去专业的检测机构，去检测里面的重金属或者残留情况，拿一些检测报告给他们呈现，但是有些还是觉得质疑，觉得因为现在这个报告也有可能作假，这个是不太确定性。所以我希望这方面能监控，让他们直接从网上可以看见，我们的农产品可追溯，这个庄稼长到什么程度，中间上的什么肥，整个他们都可以监控到，这样就可以让消费者吃的很放心，不需要我们再做什么任何检测，他们也就不会有质疑。第三，我希望回乡创业以后，村干部能给最直接的、更多的帮助。
主持人:
也就是说，村里面有很多需要村干部帮助做的事情，像她刚才讲到的有物流的问题，这个可能不是我们的领域是吧？
张瑞东:
刚才魏代表也讲到电商基础设施的问题，其实我也想说两句。我记下您这个县名了。农村淘宝现在已经在700个县落地了，我们每个县要做的第一件事情其实就是培训，要把所有的创业青年，尤其是在春节，或者假期他们回乡的时候把他们组织起来，给他做电商培训。教会他更好地用互联网。
第二个，其实我们打通的就是物流的基础设施，因为正如魏代表说的，物流都是送到县城或大的乡镇，村子根本不送的，农村淘宝落地之后，会和当地的物流企业合作，之所以以前不送是因为成本的问题，农村淘宝会给他们做补贴，每一单我们会补贴他一定的钱数，使得他把这个产品送下去。同时我们物流采用的是两段式的物流，也就是我们在县城会建一个仓，四通一达，各种社会化物流公司送来之后，都会到这个仓里面，然后我们把每一个村再做一个分拨，去往这个村的都会给他送下去。这样大大提高了物流的效率，还有降低了它的成本。三年下来，最初这个成本大概是全国平均，西部可能会更多，东部会少一些，大概是三块多的样子，去年我们已经把物流的成本降到了一块多。当然一块多我们也还在补贴，我们希望未来随着农民购物需求被激发出来，同时他有更多的农产品希望卖出去，把单向物流变成双向物流，这个成本就足以覆盖到他的物流成本，更多的物流公司，更多的创业者和企业也都会加入到这个场景中来。到那个时候，我们在做电商也好，做其他的服务也好，应该就会更如鱼得水，谢谢！
陈圆圆:
您的两个问题我可以补充说一下，第一个讲到的创业人才，就是返乡创业人才的问题。其实现在我们可以用一个更开放的思路去看这个问题。不是每一个人都需要返乡创业的，就是每一个人我们都有自己的核心能力，我们可能分布在不同的城市，但是我们每个人用自己的一点点的力量去回馈给乡村，就是人人都尽一点力，而不是光指望着捐赠、补贴或帮扶。让这个扶贫、脱贫的工作成为我们自己村庄人自己的事情去实现。之前我看到一句话觉得很有道理，就是“脱贫这件事是他们的事”，这个他们指的是贫困户、贫困村、贫困县，也是我们的事情，就是社会的力量帮扶者，但归根到底还是他们的事情。也就是我们外界的力量不能成为主力，而应该成为助力。也就是如果说我们又没有马上有机会返乡创业的时候，我们已经返乡创业的年轻人应该想如何把他们汇聚起来，就是在外面暂时还没有机会返乡的人，把他们凝聚成我们自己村的超能陆战队，我们有微信群，腾讯为村还搭建了一个网上村庄的平台，每个人都可以思考自己能为家乡做什么。
第二个您提到了如何得到村干部的支持，这是创业者最关心的一个问题。这其实是一个沟通的问题，可能村干部还不太了解你做这件事情对村庄能带来多少帮助，应该怎样去配合你获得更好的效果，这也是我们腾讯为村这个平台致力于去解决的，也就是让村干部和返乡青年能实现一个良性互动和有效的沟通，达成一个最重要的东西叫信任。有了这个信任作为基础之后，所有的人不论是留守家乡的还是外出打工的，都能为乡村做一些贡献。所以我们还是要考虑方法问题，而不是让更多人真实地回到乡村，这需要一定的条件。
主持人:
其实“互联网+乡村振兴”不只是我们刚才讲到的这些网络销售、农副产品的开网店，还有乡村治理、文化建设等很多方面。我们的马代表，您现在是文化站的站长，您可能做的就是这方面的工作吧？
马慧娟:
刚才听了各位代表和这两位企业的建议和一些说明之后，让我对“互联网+”多了一些了解。我自己虽然说是从网络上开始的，但其实对于网购，对于其他的一些其实我是不会，因为很少去做这方面的了解，只是用网络来写作，可能会用邮箱去投稿。
其实在乡村这一块，就像刚才圆圆说的，有很大的市场，因为智能手机只是近两年才在乡村大范围地普及起来，大家大部分是用它干什么呢？聊微信，或是作为一种娱乐的方式，还没有把它作为一种能脱贫的一种方式来应用。所以我觉得刚才圆圆说的，要教农民去运用智能手机，那是相当实用的，因为我自己就不会，是很大的一个短版，可能随着互联网更深入的发展，能给乡亲们带来更多的机会，能让他们的思路更广一些，可能会让脱贫之路走得更快捷一点。
作为我自己，我是因为跟写作沾边，我自己也是在经营自己的一个微信公众号。刚才我也听了大家的一些意见，也是觉得这个互联网也是逐步地在向乡村推进，在缩短城乡的距离，而且一些基础的设施，包括一些方式方法，都在逐渐开展，所以我觉得我回去还是会把这些消息传达给大家，让大家对“互联网+”多一些了解，也让他们在脱贫的路上能多一些经验或者拓展一下他们的眼光。
主持人:
最后想谈一下“互联网+”乡村振兴是国家的战略，给我们每个行业、每个人都提供了新的机遇，我们在这个行业里面，新的机遇里面肯定是会有一些作为的，那我们就想让大家各自从自己的角度去谈一谈自己在乡村振兴这个战略里面，我们的作为是什么？我们的机遇是什么？跟大家分享一下。
霍涛:
我认为，乡村振兴战略是一个战略，它是脱贫攻坚的一个进化。我觉得有两点：第一点，因为我是大数据创新企业，我觉得要在技术创新上能够实现以科技带动脱贫、带动乡村振兴。第二点，我觉得还是说叫人才汇聚，刚才一直在讲人才，刚才我讲了在科技上的创新，其实刚才也说了大数据、物联网这些，我今天想说一下人才的汇聚。作为技术型企业来讲，我们在贵州创业，这三年以来我们确实吸引了海外的人才和贵州的人回去。比如说一个贵州籍苗族技术骨干去年是举家搬回贵州发展，我们在硅谷的一个顶尖的科技公司的技术总监，去贵州帮我们去培养技术人才，他也感受到他的价值。所以我觉得对农村来讲，人才对乡村振兴非常重要。我们贵州有一个塘约村，被称为“塘约精神”，塘约村村支书左文学曾经在2014年开始带领11个村干部借钱凑了一百万，从人均收入三千到一直到今年的一万二，这就是人才。如果要实现我们乡村振兴，像村支书这样的人才应该更多。干什么呢？我们顶尖的科技企业，在教育培训上，在乡村培训上，在培训干部上，还是可以有很多工作要做的，因为我跟他聊的过程中，我说你这样的人太缺了，特别是需要这样的人才，需要村支书带领大家去克服各种困难。
很多人都要去塘约去学习，为什么不能用互联网的方式给他们讲？他有本书，通过互联网的方式去告诉你其他的村怎么脱贫，我是怎么干的，他有很多办法、很多管理方法，跟我们做企业一样，我说你要到了企业里，你就是一个好的CEO。这是人才的汇聚，但是容易被忽视。
贵州还有一个代表，他原来在深圳打工，在吉他厂打工，因为拖欠他工资，有一些不如意，他回到了乡里。他现在所在的那个村是我们的吉他出口之乡，全球十大品牌里边有六家都是他代工的。这种回乡的其实正在发生，就像我们早些年海外人才要到国内来创业一样，我们国家提出乡村振兴战略，也是在预示着巨大的机会，人才回流，回流到农村去，这时候的机会特别大，我一直跟我们的合伙人讲，我说我们当时为什么来贵州，来贵州是对的，在贵州创业有困难，我们都是从北上广深到贵州创业？为什么要去贵州？贵州要做大数据，贵州需要大数据人才。第二，机会永远大于困难，与其在互联网发达的地区创业，不如在互联网不发达的地区，在贵州创业。
现在农村也是这样的一个巨大的机会。我们要吸引这样的人回农村去创业，有很多大机会，加上现在淘宝已经做了这么多。包括从文化上、精神上让大家去农村提升。贵州省委书记孙志刚表示，来一场振兴农村经济的深刻产业革命，其实最重要的一点是思想观念的变化，我觉得腾讯做的这一块非常重要。所以在人才汇聚上，我认为很有必要起到智力收割机的作用。
主持人:
唐代表您呢？霍代表讲了人才，我们在乡村振兴战略里面，我们定西肯定也涌现出很多的模范、先进。
唐晓明:
就我们定西来讲，要实施好乡村振兴战略，我觉得首要的还是打好打赢脱贫攻坚战，精准扶贫、精准脱贫也是乡村振兴战略实施当中的题中应有之意。我们定西的贫困程度还比较深，贫困面还比较大，贫困人口比较多，还有365300人，我们的贫困发生率比我们甘肃省和全国都要高，比省里高出4.4个百分点，比全国要高近10个百分点，所以我们的脱贫攻坚任务还非常艰巨，也非常繁重。按照习近平总书记的要求，在确保全面小康的路上不落一户，不漏一人，对我们来讲深感责任重大、使命光荣。所以，我们实施好乡村振兴战略，就是要坚决打赢打好脱贫攻坚战，确保和全国一道在2020年全面进入小康社会。不拖全省的后腿，更不拖全国的后腿。
另外，刚才谈到的人才汇聚问题，对我们定西市来讲，同样是面临着这样的困境，一方面呢，我们定西传统崇文重教，人才应该说培养了不少，一些个别县区升学率在我们省里都是名列前茅的，但是这些人才学成了以后，真正返乡创业，为故乡脱贫致富来做贡献，来给予帮助和支持的也不是很多，所以这方面呢，如何引进人才，召回这些人才，充分地发挥他们在我们定西脱贫攻坚和乡村振兴战略实施当中的一些作用，是我们各级党委、政府需要高度重视、认真研究，并且把它解决好的一个重大课题。我想在我们今后的工作当中，一定把这方面的问题重视起来。把存在的困难尽量地解决好，包括政策、待遇等多方面的配套工作，真正能够留住人才，召回人才，我就说这些。
主持人:
我们也想请张瑞东讲一讲阿里在乡村振兴战略里面的作为。
张瑞东:
好的，谢谢主持人，我想说两个关健词，一个是能力发展，另外一个是全球化。能力发展怎么讲？因为大家都知道双11，其实双11每年是我们整个电商行业的基础能力的一个试验场和压力场，因为你只有经受住了双11巨大的流量考验，接下来你的基础设施才能更加游刃有余，同样在我们的贫困地区，我们脱贫攻坚、乡村振兴也给我们提供了巨大的试验场和压力测试场。
怎么讲呢？我们贫困地区都是最远的物流，最闭塞的环境，甚至是没有任何的产业，如果你在这些地方，通过我们的努力，通过电商的发展，或者说通过互联网的载入，能够使它发展起来，对于我们整个公司能力的提高将是一个巨大的机遇。第二个是想讲全球化，因为我们在做的事情，是一个中国农村发展的国际样本，过去可能大家都知道四大发明，现在知道中国的共享单车，知道我们的网购、知道我们的移动支付，那我是希望未来通过我们的互联网下的脱贫攻坚，以及数字经济下的乡村振兴，这个会成为我们走向国际的名片。以后当我们这些企业走向全球的时候，将会更加地自信，也更加地受到国际上的尊重，我就说这两点，谢谢！
主持人:
腾讯也给我们讲一讲。
陈圆圆:
腾讯的第一个关键词还是连接，前面我们讲了要打造村庄的互联网精神家园，即使人身不在，但是心在、能力在，只要是家乡的人可以通过互联网汇聚智慧和能力，来共同助力乡村振兴，这需要营造一个良好的乡村互联网氛围。当然能力建设是非常重要的一个层面。
然后第二个关键词叫赋能，就是我们连接了以后，我们要让乡村的人都具有互联网能力，而且一些好的经验太缺乏，互联网的发声需要传递和学习。就像我们做腾讯为村一样，我们的第一个实验村是在黎平县的潼关村。后来所有加入的地方，他说我们要去潼关村去学习一下。我说您不用去，您打开腾讯为村搜索潼关村，您就进村了。潼关村的村务公开、财务公开、支书日记、书记信箱和党建之家都在手机上能看到。同时腾讯为村上面有个进城逛逛，推荐了所有在各个领域做得好的村庄，你一进去就可以看到他们的这些内容。所以我们用互联网的方式去解决一个效率的问题，就是治理的效率、学习的效率，大家可能还不太善于使用这样一个工具，很多地方想要学习还非得亲自去一趟眼见为实，实际上跟他在手机上看到的情况是差不多的。赋能呢？我们如何孵化这些村支书是很重要的课题，腾讯也可以通过自己的能力，通过腾讯课堂，或者卫生平台给予更多的村支书这方面的指引和启发。
还有呢，就是我们要讲到村庄它是被什么所凝聚的，其实最终凝聚大家的就是一份乡愁，就是我们想让村庄获得发展的这一份乡愁。我们过年的时候做了一个很小的活动，叫“为村攒福”。我们组织所有的村民，一起在网上一个H5页面为村庄进行祝福，然后我们就颁发了一些优秀组织奖，它们组织了超过100位村民为自己村庄祝福，我们就给他颁发这面锦旗。我们收到很多反馈让我们很感动，一些组织的村支书，或者是村庄公众号的管理人说，他们村几十年，从来没有全体一起为村里干一件事，今天终于干了。还有一些村庄说他们从来没有收到过一面锦旗，这是第一面。这样一份情把大家凝聚在一起。所以互联网上的精神家园和文化的根是我们抓住人心的一个很重要的抓手，有了这个作为基础，我们再谈如何共同一起脱贫攻坚，如何共同一起致富，这个一起的概念才能形成，我们未来会在连接这个概念上去发力，推动更多的村庄实现乡村的连接情感、连接信息、进而连接财富。谢谢！
主持人:
时间的关系，最后让每一个人用比较简短的话来总结一下今天我们讲的这个话题的观点，我们每个人讲一句吧。
魏美玲:
我希望在乡村振兴和脱贫致富的大环境下，我们不单能给广大消费者带来安全的食粮，同时，也能带动我们整个村、带动周边农户脱贫致富。
马慧娟:
希望通过大家共同地努力，让“互联网+”逐渐地走到乡村的每一个角落，为乡村振兴做出应有的贡献，谢谢大家！
陈圆圆:
希望我们通过努力，让每个村都能打出自己的互联网名片。
张瑞东:
乡村振兴是我们个人家国情怀的体现，也是企业社会责任的聚焦，我们必将从中带来福报，谢谢。
梁倩娟:
通过互联网，通过电商，通过乡村振兴让我们的乡村更美、更富。
唐晓明:
民之所盼就是施政所向，人民对美好生活的想往就是我们的奋斗目标。
霍涛:
以技术创新带动科技扶贫，以人才汇聚带动智力扶贫，民营企业理当有所作为，谢谢。
主持人:
非常感谢大家的精彩分享，大力实施乡村振兴战略，坚决打赢脱贫攻坚战，让我们大家一起携手奋斗，谢谢大家！