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主持人: 各位领导，大家好，我是马千惠，非常荣幸这次可以来到乌镇参加世界互联网大会，互联网承载了世界发展的新模式，也改变着我们的生活观念和方式，在这个环节，我们将围绕创新驱动网络惠民的议题，我们特别请到了港澳学界的巨头，分享他们在科技创新以及互联网新经济模式的重要经验。 首先先为大家介绍台湾地区最大的传媒集团旺旺中时媒体集团，旗下横跨了电视、报纸、杂志、网络媒体，我自己身为其中的一份子，感受更深的是传统媒体如何在互联网的时代之下有所转型与创新。这一部分我们特别有请旺旺中时媒体集团总裁蔡绍中先生跟大家分享，有请蔡绍中总裁。 [11-17 17:24] 蔡绍中: 尊敬的各位领导，在座的各位贵宾、各位女士、各位先生，大家下午好。非常荣幸可以在海峡两岸暨香港澳门互联网论坛和大家分享一些心得。这个场合比较特别，因为大家认为媒体是和互联网最接近的行业，但是媒体是受到互联网崛起冲击最大的产业之一，传统媒体因为互联网的崛起是被影响非常大的，有几点我想跟大家分享一下。 第一，如果你记得十几年前，你问我说你是做什么的，你会说我是做报纸的，我是做电视台的，你不会说我是做内容的。因为过去我们在做新闻做媒体的时候，拿内容加媒介，比如报纸也好、电视台也好放在一起说我是做传媒的。现在做媒体的感觉就是做内容，互联网这个平台取代了过去的媒介，但是消费者似乎又不愿意为软性的内容支付费用，所以说内容变成了一个大众商品，他没有直接的价值，它只有投入互联网的平台，大量的吸取流量，吸取眼球，你才有办法能够变现，这个对传统媒体来讲影响是非常大的，这个是我们传统媒体非常不习惯的。 第二，因为媒介的进入门槛降低了，任何人都可以是一个媒体，都可以创造自己的内容，所以说选择变多了，消费者可以自己决定要什么不要什么。对传统媒体来讲，我告诉你这个新闻最重要、这个新闻不重要排后面，这个模式和新的互动对我们来讲都是一个新的契机。 过去的传统产业包括媒体也是要做转型的，其实我们现在看到的许多媒体的转型，大部分是通过继续做传统媒体，再拿一些其他资源做投资，创造回报来补贴我们的传统媒体，这不是真正的转型。真正的转型我认为应该是以互联网的思维，从互联网重新出发来做媒体经营。昨天晚上我在跟一个老师讨论、向他学习，他跟我分享了很多，我本来今天的分享是一个相对悲观、阴暗，对传媒产业非常不乐观的分享，但是这个老师给了我很多想法，很多见解，他告诉我说你还是有未来的，但是未来在哪儿？他没有给我答案，他只是给了我方向。 说到今天的主题，创新驱动、网络惠民，传媒这个行业在互联网时代真的惠民了吗？你可以看到现在社会两极化的现象越来越严重，你可以看到在互联网上面的信息真真假假的散播，尤其是虚假讯息的散播效应其实是更大的，这样的一个现象真的惠民吗？在这边我很庆幸的告诉大家，从正面的角度来看，这是一个好问题。为什么？因为过去在没有互联网的时代，我们根本没有看到这个社会真实现象的存在，但这个现象早就存在了，只不过没有互联网的时候没有体现出来，有了互联网以后你可以真正的看到问题，这些问题全部都是过程，怎么样真正面对这些问题，我们要找出解法，作为一个媒体能够做什么，这才是我们真正需要思考的东西。 媒体的责任和义务，作为一个企业经营来讲，能够持续经营是我们最基本的要求，除了这个之外，作为媒体可能还要负担促进社会进步往前走的社会责任。在这边我分享几个例子，是我最近接触到的几个媒体，我觉得都是非常好的要学习的对象。从企业持续经营的角度来讲，上海的东方网，他们除了做网络媒体之外，也开始做线下的社区服务，他们创造除了透过流量来吸取眼球变现的广告收入之外，开始做惠民的、直接接触群众的社区服务，这是我过去没有想象过的东西。另外是凤凰网，凤凰网是在传统媒体中、在整个互联网浪潮中脱颖而出的佼佼者传媒之一。现在的凤凰卫视也走入了金融领域，他们有一个凤凰金融，通过凤凰网原有的客户，借鉴一个金融平台，来推荐金融商品给网络上的阅读者。 你们会发现他们在卖的东西不是只有卖内容，通过互联网的媒介，除了内容之外，他们还在卖他们的品牌、公信力、影响力，这才是传统媒体所拥有的东西，而新媒体是需要重新开始建立的，这一点恰恰是我们要把握的。 从社会责任来讲，旺旺中时媒体集团在上海做了一个孝星奖的活动，我们作为传统媒体，怎么样在现在互联网这么大的声量和杂音的浪潮里宣扬传统的价值观、宣扬中华文化，我们做这个孝星奖主要是针对孝顺，这是国外不一定有的东西，中文有孝顺，英文还没有，这个是我们希望外国人看了之后慢慢来学习的，这些文化都是媒体应该发力和推广的，是传统媒体能够做也必须要持续做的。 互联网是一个平台，我们要真正地拥抱它们，只有拥抱了，传统媒体才有希望。我分享四句话和大家共勉，作为传统媒体，我们相信自由思考的价值是不会变的，我们也相信传统媒体需要做的事情就是创造主流理想的价值，这非常重要。我们对求真求实新闻价值的坚持是不会改变的，创意创作好的内容的价值在任何的时代也会是永远存在的，谢谢大家。 [11-17 17:26] 主持人: 非常感谢蔡总让我们看到媒体的曙光，我相信在互联网快速发展的过程中，全世界低头族越来越多了，就是看手机，走到哪儿看到哪儿，很多人可能要看文章、看视频，包括我自己每天都要看电视剧，我都会用爱奇艺。所以接下来我们要有请爱奇艺首席执行官龚宇先生，他会告诉我们“当网络视频遇到娱乐”，欢迎。 [11-17 17:28] 龚宇: 各位来宾，大家好。 当网络视频遇到娱乐，就是娱乐生活，说到娱乐生活，讲互联网之前我更多地想讲科技。我知道娱乐行业可能更多人是学影视和文科专业的，但是现在互联网行业绝大部分人是理工科，包括我自己也是学控制、制造业的。但是为什么现在做了文娱行业呢？是因为有了互联网，因为有了技术的变化和创新，让我们这个世界发生了很大的变化，特别是互联网给了我们很多弯道超车的机会，虽然很多弯道超车的概念可能并不一样，但是我们相信科技对这个社会的影响是巨大的。 我们简单回顾一下，人类最早的时候为了自己基本的生存条件，无论是多吃点肉，还是防止被别人的种族灭杀或者是自己想扩大一点地盘，都需要武器，最早是冷兵器，后来有了热兵器，最早的冷兵器是考古的时候在人类的骨骼里面发现了箭头，后来发现的火枪是中国人发明的，这些都是人的基本生存，保护自己和扩大自己的领地，以获取更多的资源，这是第一步，也算是科技的发展，虽然很残酷。 第二步，人觉得力量不够强大，搬石头很累，建房子、建教堂、建民居很累，所以需要机械，最早的机械需要兽力，发现牛、马都要吃东西，而且它的力量也有限，所以后来发明了蒸汽机、内燃机、电机，效率越来越高，力量越来越大，污染越来越小，对人的贡献也越来越大，这时人的力量加强了。但是人的力量加强了你能干什么？比如说一个挖掘机一铲子挖50吨的铁矿石，你一铲子挖500吨的铁矿石有意义吗？就没有意义了，它会引起道路需要改造、交通车辆需要改造等等新的问题，它并不是高效率的，所以力量的增加是有限度的。 那么我们人类还欠缺什么呢？智力。所以就有了计算机，计算机的历史并不长，中型、大型的计算机，70多年前是军方开始使用的，后来觉得大型机个人没法用，大型机之外又有了个人计算机，个人计算机才有30年的历史，一台计算机无论是大型、中型还是小型的觉得都不够，所以就把他们串起来进行计算，就有了现在的公众互联网，正是计算机的互联网让我们的生活发生了巨大的变化。 我们的一个话题是互联网，另外一个话题是和娱乐影视相关的。我们再看娱乐影视，一百多年前有了电影技术，我们每个人在心目中都有自己爱看的电影，甚至每个人都有至少一部电影对自己的一生产生重要影响，这种影响诞生的源泉是什么？是电影技术的发明，有了电影技术，二十年以后才有商业电影，才形成了一个产业。九十多年前有了电视机技术才有了电视产业，同样，因为有了互联网，有了互联网视频，我们才可以把原来影视行业的内容平移到互联网上，让大家看到的效率更高。另一方面因为有了互联网视频技术，在互联网视频上才有的文艺作品形态，肯定相对以前的文艺作品形态来讲对人的体验会更好，对人的整体的影响会更大。这种新的文艺作品的形态也许我们现在叫不出名字，也许是大家现在非常看好的VR的相关作品形态。 回顾网络视频发展的历史，科技影响到什么程度？十几年前PC开始应用网络视频，特别是应用在娱乐方面，原来电视行业看视频是顺序播出，八点看一部电视剧，电视台播出的时候一定是八点坐在电视机前，但是PC机，我可以用VOD的方式，也就是点播的方式，这样我们就把时间解放了，实现了个性化的需求，这是最基本的最具有要点的第一个解放，实现了一部分的个性。 移动视频是2011年开始的，这时候的视频解决了什么呢？除了时间以外又解决了空间，因为我不愿意坐在一个笔记本电脑面前看视频了，我可以拿着手机或者是平板电脑随意地看，这个随意地看不仅是时间空间的解放，而是一个综合成本特别是对金钱的解放。2011年我们用手机看视频需要什么？当时是郭总为苹果制造的苹果3，七千多块钱一台，现在看那种手机的视频连电视剧1080P都不是，就是一个普通的标清，但是我现在有两台手机，这个也是郭总制造的，苹果7，它比HD分辨率还高一些，另一个是小米最高端的手机，这些都是现在市场上最高档的手机，一个是苹果系统，一个是安卓系统。再低要求的三百块钱的山寨手机也可以看HD的高清视频。五年前的七千块钱到现在的三百块钱，质量更高，但是我们花的代价更高，会让这个世界发现获得视频这么一个大众化文艺作品形态成本更低，会让它获得信息更公平更平等，有钱人没钱人大家享受的是同样一种文化的回报，这就是科技为我们这个社会带来的一个巨大的变化。 那么未来是什么呢？现在，我们可能家庭的娱乐又重回到电视，我们都知道电视的开机率在下降，很少有人看电视了，特别是在一、二线的大城市，但是因为原来的电视是顺序播出的，现在的电视是智能电视，就像手机看视频一样，这个电视机是连上网的，它里面有CPU，连上云端，看视频一样方便，所以家庭又变成了大家在一起看视频，这就是智能电视。那么未来是什么呢？VR，虚拟现实，虚拟现实会产生一个巨大的变化，不再是把影视行业的内容平移到互联网，而是要真的诞生一个新的文艺作品形态，虽然我还不知道这种文艺作品形态叫什么，因为它真的是有一个或者是多个传感器把人的眼球、位置、姿态告诉了机器，你就看回头的影像，往上就是看上面的影像，而且我的视角还可以在空中没有限度的去跑，这就是VR实现的东西，但是具体的是什么形态，我们现在的想象力还有限，大家可以带一些头盔或者是一些VR设备感受一下，然后才有更大的空间去想象，真正的实现了人和机器的互动交互。同样，因为这种交互能实现人个体和个体之间、个体和群体之间的结合。也许五年后，我们再开这个会，大家每一个人的身体就不用来到这个会场，每个人带上头盔看到的景象和现在是一模一样的，这就是实现个体和个体、个体和群体之间的互动和结合，这些都是科技创新带来的变化。 过去电视是连接人和视频的信息，我拿着终端把人连接起来，未来是什么？未来是连接了人和信息之外还连接了人和视频相关的服务，这些服务有哪些？画一颗树来代表，技术是树干，树叶是视频，这些大苹果是什么？是跟视频相关的服务，比如说我看了这一部电影，它的同名小说我去阅读看，我看了一部电视剧，它的同名的漫画是什么，我去看漫画，然后我看这一部电视剧里有同款包和口红就去商场，看了这一部电视剧或者动画片，我想玩它的同名游戏，那么就去游戏、手游、页游去玩等等，你会发现因为有了内容IP，把内容和内容相关的服务联系在一起。这句话更大的想象是什么？也就是你看好莱坞公司的结果，迪士尼有电视、电影，发现电影里面授权的商品在它的迪士尼商店里面随时可以买到或者是在一般的商店里面文具和玩具都可以买到，那么它想玩的时候用它的主题公园去享受它线下的游乐，但是因为有了互联网创新，我们不需要在线下走过迪士尼几十年的路，我们在线上就可以模拟实现。看了这部剧好玩的时候我玩他的手游就行了，这个就是互联网创新带来我们弯道超车的机会。 昨天刚公布了他们的财报，500多亿美金的收入，将近100亿美金的利润，对于我们中国的公司来讲，要实现这么大规模的一个企业，要再走人家几十年的路太漫长了，也许通过互联网的创新，我们用三十年甚至二十年的时间就能实现这个理想，这就是我的主题，也就是技术创新让我们这个世界更加美好，更加快乐。谢谢各位。 [11-17 17:29] 主持人: 感谢龚宇先生，感谢爱奇艺，让我们对视频娱乐的未来充满了更多更美好更奇妙的想象。我们看到互联网的飞速发展可以让你我的生活更加多彩多姿，但是同时我们也越来越感到焦虑，担心会不会跟不上，担心会不会漏了什么，但是没有关系，就是因为互联网同时可以为你我的健康生活创造便利条件。所以接下来我们特别有请香港科技园公司董事会主席 罗范椒芬女士为我们介绍互联网+创新的社会意义：香港公共医疗系统的发展。掌声有请。 [11-17 17:31] 罗范椒芬: 各位嘉宾，今天从九点到现在大家都听了很多的信息，所以我希望精简，我今天很高兴能有机会向大家介绍一下香港在推动互联网+医疗服务的情况和对未来的展望。 9月份的时候，彭博社公布了2015年全球最有效率的一个医疗系统就是香港，香港有44家公立医院，承载了95%的住院医疗服务，70%的门诊服务是私营机构承担的，可是65岁以上的人占了每年一半以上的病床，平均住院日数是14.2天，所以面对一个急剧老龄化的社会，其实我们的医疗系统也面对着非常非常大的压力。 特区政府的政策是鼓励安居养老，互联网+科技创新，为落实这个政策提供了有力的支撑，可以为病人提供更方便、更及时、更有针对性的服务，也可以缓和政府的医疗开支。香港电讯的政府网络，刚才我们同事已经非常详细的介绍了，我就不再重复讲太多。我要重点说的就是香港目前平均的网速是全球第三位，手提装置的渗透率达到227%，为发展互联网医疗提供了非常坚实的支撑。香港的医疗技术也受到了国际社会的高度评价，香港医院管理局的临床管理咨询系统积累了二十多年的病人记录。通过大数据的分析，现在已经可以识别高风险的病人，与他们的家人和护理人员合作，利用远程的监测仪器去预警防病，减少病人重复进入医院的次数。香港的卫生署也开展了远程服务，为住院的精神病患者提供诊治，免去了把患者送到诊所的不方便。下一个阶段卫生署也会把这个远程医疗推广到皮肤病和其他凭视觉和问诊的一些专科。 二十年前一个志愿团体在香港成立了家居平安协会，为独居老人提供了平安钟，只要一按这个钟就可以召唤到中心寻求帮助。目前中心的用户以后达到了20多万，也积累了大量的医疗数据。今年香港通过了法律成立一键通，这是全港性的大型电子健康记录的数据库，综合了公私营医院和诊所的记录，加强了护理服务的连贯性，减少重复检测，对病人来说它更方法，对医疗也更准确，对医护人员也更方便，对社会可以降低医疗的开支。 展望未来，我们希望建立一个无名化的健康数据库，把公私营医院、诊所、健康院、安老院、家居平安协会甚至个人穿戴的健康装备所产生的信息都连在一起，这样可以更全面准确的掌握香港居民的健康状况，结合了人工智能，今天很多演讲者都觉得下一波的科技创新就是人工智能，要是能结合人工智能技术，加上基因排序，现在的费用也是越来越低，有了基因特性和人工智能的技术，数据库可以更快更精准的提供个人化的治疗，也有助新药的开发。我们也希望将来这个数据库建成以后可以向科技界开放，推动互联网+医疗的产业。刚才听了丁总说他只要几百块钱就可以有一个装备，能够测试你发病的几率，我希望将来有机会跟丁总沟通一下，因为我们现在也是希望通过大数据来帮助疾病的预防。要建立一个这么全面的健康资料库，它需要一个长期的过程，需要逐步的建立，这个数据是要处理好数据的管理、数据的安全和私营保障等等一系列的问题。 香港科技园公司本身是一个培育科技企业的基地，我们本身不做研究，可是我们提供一个平台，鼓励产学研的合作，也孵化初创企业，提供一系列的服务，包括融资、宣传、产品设计和市场推广等等。推动智慧医疗产业也是我们的重点工作之一，包括了家居安全护理装置、医疗用具和监测装备、可穿戴用品和大数据的分析技术等等，在PPT上大家可以看到在括弧里面的一些英文，这些都是在我们科技园里面公司的名称。目前有630家公司在我们园区，其中250家是初创公司，他们有来自海外、内地和香港本地的公司，聚集了各地的智慧，共同为大家打造更健康、更美好的生活，就像习主席说的，我们希望互联网是能够造福人类的。 谢谢大家。 [11-17 17:32] 主持人: 特别感谢罗范椒芬主席，带我们了解互联网+医疗的展望。说到现代人生活，确确实实都离不开网络，以我自己来说，我一到乌镇做的第一件事情不是关心我的住宿还是其他，而是先看WIFI密码，很显然，互联网包办了衣食住行、娱乐，房天下董事长莫天全就说你一定要知道关于互联网“家”的革命已经展开了。有请莫天全董事长。 [11-17 17:33] 莫天全: 各位嘉宾，很高兴有这个机会来交流我们房天下在互联网和房地产两块的结合。房天下前身是叫搜房网，我们已经有17年的历史，6年以前在纽交所上市，曾经是世界上最大的房地产互联网企业。 下面我想跟大家交流一下我们现在怎么进行互联网和房地产的结合，互联网和房地产现在是我们目前国内两个最大的热点。房地产的难题是我们面对的标的的价值是比较高的，对我们个人来说是大宗交易，而且是非标产品，过程当中很复杂，所以我们怎么用互联网的方面来解决房地产问题的挑战是很大的。但是我们从17年之前，搜房网当初成立开始，我们就在推动互联网和房地产的结合。 我们知道房地产领域开发是最早的阶段，现在我们已经可以用互联网的大数据来指导开发，在什么地方选择，选择什么价格，所以互联网已经介入了开发环节。更主要的是在买卖房屋环节，这个也是我们互联网在房地产行业中最大的用处。我们再看数据，现在很多人谈到大数据，互联网离开了数据其实也没有更多好谈的，那么我们房天下的数据呢？现在已经是三端了，很多年以前只有PC端，现在是PC端、APP端、WEB端，这三端是我们和用户主要的接触方式，而且移动端包括APP和WEB端已经远远超过了PC端的用户。我们现在的装机量已经超过了1.5亿，每个月三端加起来的流量已经超过了1.2亿独立访问量，每天有6万条，每分钟有41个人来预约开户买房子。 楼盘的数据库是我们的基础，因为大家上网主要是看楼盘，我们有了16年多的积累，在全国400多个城市，实际上现在已经是到了600多个城市，覆盖了几乎所有新房的社区，包括还有越来越多的二手房的社区加入到我们的数据库当中，涵盖的总量也就是在卖房源的总量已经是700多万套，对我们的购房者提供了各种各样的房源。 互联网的好处是什么呢？我们可以让这个信息真实、透明、及时、完整，这是我们一直想打造的一种状态，或者说对这个产业的改变。大家知道房地产业是一个很复杂的过程，特别是二手房交易，它有构造、房价不透明等各种各样的猫腻，所以我们从两年以前进入到二手的交易环节，就试图让这个产业更加的透明，而透明的基本点就是它的数据。数据不仅仅是对我们常规的互联网的交易很有帮助，实际上对我们的政策层面的调控帮助也很大。最近大家知道上半年我们国内的房地产特别火，火的有一点不正常，9月30日政府下了很大的调控力度，所以现在调控又成了我们一个特别大的热点，实际上我们的网站和数据对政府调控政策的影响就有很大的支持，然后对于评价调控的效果也是非常直接的。 我们看大数据在房地产方面的内容，在北京可以通过大数据看一看大家对哪一个区块，哪一个小区，哪一个社区的房子是最感兴趣的，而且还有什么时候他来访问的，什么时候有时间在网上了解社区的情况。我举一个小例子，对于移动访问量，也就是APP端和WEB端，二手房访问高峰是在晚上十点左右。我们买房卖房都可以实现网上的定制，比如说买房，我们怎么样把房子和买房的人对接起来。卖房的时候也是一样，我们怎么样能够把买卖双方实时连接起来，从它的估价开始一直到过程当中的交流，租房也是类似。 金融，我们互联网很大的特点，就是不仅仅能把单向任务完成，而且互联互通可以把闭环系统完成，不管你是找这个新房，你在买卖新房的过程当中，你需要金融支持，我们也可以很快的给你解决，最后你买了房子，如果要装饰装修也会在这个闭环系统里面，这样的话从这里刚开始找信息一直到住进去，整个闭环系统的建设，效率都提高到了一个高度，让整个成本减了下来。 最近我们有一个做法就是开户买房或者是开户卖房，大家知道我们很早以前去银行存钱要开户，现在在房天下，在我们搜房网房天下的整个运营过程当中，在我们推动交易的改变当中，如果你买房之前是购房者的话，你给我们开户，开户以后我们根据这个帐户把买卖双方连接起来，包括中间人也可以在里面起到一个相当高效的推动作用。如果你要卖房也是一样，你房子要卖，你可以通过一个帐户和我们结合起来，你可以很快找到购房者，所以在这个过程当中，通过这种开户买房、开户卖房的做法，我们能够做到让信息透明、及时和完整，让我们在整个交易过程当中比较透明，透明可以带来高效，透明也可以让我们现在一些不好的做法得到去除。所以说我们通过开户买房、开户卖房，一是可以达到信息流比较顺畅，二是可以实现及时的信息交流和沟通交流，三是还可以做到支付，你要支付的时候也可以通过这个帐户来实现支付，当然你买完卖完以后，所有的档案系统也还在这个帐户里面，不管五年、八年以后，自己都忘了，合同都找不到了，你回到房天下的帐户，是能够找得到你的合同，这样就是我们实现互联网对房地产交易过程的一个革命和变革。 其他我就不多说了，VR我们用的很多，不仅是VR，还有航拍，对于不管是新房的社区也好还是二手房的社区也好，这个航拍的图片不仅仅是小区内部或者是房子内部，包括连小区外部的环境都会实现足不出户就可以身临其境看房的效果。今天我们很多科技界的同行谈到了AI的问题，这些问题实际上在我们房屋买卖过程中的应用也已经开始了。我们房地产好像是一个传统古老的行业，但是实际上跟我们现在的科技是非常紧密的结合。视频，这个就不用说了。互动，通过我们的平台和帐户，都可以让我们的互动能够及时顺畅地推动起来。 总的目的，大数据是我们非常先进的行业，房地产是一个传统古老的行业，怎么样把这两方结合起来，推动这个行业的发展，这是我们房天下的责任。我们也希望在我们推动互联网化的过程中，能够让我们房地产的中介行业和开发行业都能得到提升，让我们这个行业能够得到尊重。谢谢。 [11-17 17:34] 主持人: 谢谢莫董。听了前面几位嘉宾的精彩演讲和见解之后，我们确实感受到了互联网可以缩短人与人之间的距离，所以接下来的互动环节我们就要围绕新通道心联接这个话题，大家一起来思考一下港澳的联通交流，民心相通。 首先欢迎中天电视台文茜世界周报主持人陈文茜，澳门日报社社长陆波，复旦大学中国研究院院长张维为教授。我们在讨论之前我想我们也是迫不及待的想知道各位对于前面一段时间专家学者的讨论和见解。我们想先请三位各抒己见，阐述一下自身的观点，我刚才讲到了跨界的概念被打破了，所以我首先要先邀请到跨界才女陈文茜跟我们分享。 [11-17 17:38] 陈文茜: 谢谢马千惠和两位贵宾。前面我们都听到了，郭台铭谈到硬件和软件的结合，到底是硬比较重要还是软比较重要，然后丁磊谈到了猪，虽然他最后最成功的是游戏软件，而在刚才的谈话里面都提到了一个词，也就是人工智能。如果要谈到人工智能的话，我必须要说，其实注意到这个方向的国家在全世界排第一的是美国，排第二的是新加坡，韩国虽然注意到了，但是韩国新上台的总统没有处理好，而德国注意到了，提出了工业4.0，德国会有工业4.0的原因在于它本来工业就很强，所以他的思考就是朝国内的优势方向来发展。 刚才的问题是来源于大会的主题，每个人都在说互联网的好话，比如说卖房子，正确的估算和大数据都是一件很重要的大事，可是互联网就像马千惠所说的，它离不开我们的生活，如果人类走到人工智能的阶段，有一些国家没有注意到人工智能的趋势，你可以想象一下，上一波工业革命最重要的事情就是电脑的出现，如果你不会用电脑，就会被淘汰，比如我就是其中之一，但还好我没有被淘汰。现在有了移动电脑，但是如果一个国家不会用电脑，那么这个国家在今后就一定会被淘汰。 第二个，十九世纪末的工业革命也就是电力发明那一波，比机器的发明对世界冲击更大。虽然中国曾经创造了世界经济增长率的奇迹，但曾经有一个国家是以每年25%的速度成长的，那就是英国。说这些话的意思是什么呢？当每个人都谈互联网很重要，指的是现在进行时，而我现在说的是未来的人工智能。人工智能分好几个部分，包括大数据、感应器、机械业的全面改变，和各种大数据的运算。各种创意的思考不再是像今天这样简单的分享，而是整个发展过程中，世界范围内劳动力的重组改变。 我们现在看到全球的趋势，包括特朗普先生当选，他主张贸易保护主义，他说了些什么话呢？他说中国人偷走了美国人的工作。但其实是科技偷走了美国人的工作。按照所有的估计，只有科技工作在美国是因为产业外移，大多数的工作都是被自动化取代，占了70%左右。所以说这是谁的责任？如果美国工会领袖跟美国的教育体系在1970年，在它的工厂开始外移，在它的劳工还没有竞争力的时候，愿意对这些劳工进行尽心尽责的教育，让他们看到未来的竞争力是什么；他们的工会不是要求增加工资，减少工时，而是像德国的工人一样要求延长工时，进行在职培训，会是什么样的情况。我认为，美国在1980年代的敌人是日本，到1990年初时的敌人是亚洲四小龙，而美国认为他们现在的敌人是中国，但其实，美国真正的敌人就是他自己。他可以实行贸易保护主义，然后把所有的问题怪到别的国家去。可是，当人工智能全面发展起来的时候，那些劳工有什么工作呢？所以我现在想说一个话题，2020年我相信问题不在互联网，而是在人工智能的制造。在人工智能制造方面，如果国家不扮演角色，工会的领导者不扮演角色，公司不扮演角色，让你既有的劳工进行再教育，我们会看到的可能是大多数人被抛在最新的领域之外。 我每年都会到美国的麻省理工学院。麻省理工学院里有很多机器人，它的大数据结合了基因的检测。他们还有生物科技，而且已经进入了很多领域。从2008年金融海啸以后，每个社会和经济体，以及每个国家都在考虑，考虑的议题都是高房价、贫富差距，每个人给出的答案都不一样，但这个现象是普遍的，而金融海啸其实反应的就是由于电脑科技的改变所带来的产业改变，他让某些人没有工作，某一些人有工作。比如说苹果手机在中国有70万劳工的工作，但是它只拿1%的利润，而美国拿走了66.6%，日本人拿走了7.7%等等，这就是国际真正的经济格局。在这个状况里，美国还是不满意，还要靠谎言说是中国人偷走了美国人的工作，因为苹果在美国创造了5600个人的工作，说出这句话的人是经济学家，是哈佛培育出来的。这件事最终在互联网里创造了这样的纪录，最后影响了美国政治。他告诉挖煤的煤矿工说，你们会没有工作，因为十年前有600多个矿坑，现在只剩下100多个矿坑，为什么？因为克林顿批准中国加入了WTO，中国人把他们的煤矿卖到了美国，这根本是一个很大的谎言，但他用很简单的方法在互联网里达到了谎言政治的效果，其实中国本身根本没有因为煤炭而沾光，中国本身煤炭就下跌了80%左右。所以我们要离开谎言政客的获利，离开我们所谈的其他议题。如果我们要谈的是社会和社会之间面临的新科技冲击的话，我必须要说，只有当大家看到下一步还有一个人工智能的浪潮要来，如果你不去重新让可能被淘汰的人进行再教育的话，那么这个浪潮会把更多的人淘汰。科技一直在进步，可是我们处理问题的能力并没有进步，而我们替罪羊的游戏从十九世纪、二十世纪都没有改变过。谢谢。 [11-17 19:42] 主持人: 好的，我们的未来，我们的下一步就是人工智能，但是我们现在就处在互联网中，尤其是我们现在的传统媒体非常的焦虑，尤其是新媒体的浪潮之下风起云涌，传统纸媒要怎么做呢？我知道澳门日报社也一直有新的做法，社长。 [11-17 19:44] 陆波: 我想说一下我们现在新的做法，因为我们的情况比较特殊，大家知道澳门面积很小，30多平方公里，人口60多万，但是我们每天出版的报纸都有10份。卢森堡政府有一个政策，就是由政府资助卢森堡的媒体，让他们有一个健康安全的空间生存，所以澳门政府也有这个政策，也就是在适当的条件下支持澳门的媒体在澳门生存。你要是生存你怎么改变现在的面貌呢？我本来是纸媒，躺在床上，舒舒服服的，现在你让我起床去跑，怎么跑呢？这个是很难适应的。所以我现在就在想，你要让纸媒进网，怎么进？网媒本身是一个新的发展，他是一个新的模式，也就是要依附于网络，但是它的机体机理和平面媒体完全是两回事。我们现在要思考网媒融合，怎么样把平媒变成网媒就有了一个误区。什么误区呢？就是总是要把平面媒体的机理往网媒的瓶子里面放，怎么放得进去呢？根本不可能。 有这么一个《大英百科全书》的例子。最初它是免费让读者去看的，后来因为它太拥挤了就开始收费。收费之后呢？有一个人发觉你收费，我就弄一个不收费的，然后把你的客户群抢过来。但因为它是学人家，他没有《大英百科全书》那种市场环境，他失败了；但是后来他变了，就在《大英百科全书》的基础上演变出来了维基百科。有一位老艺术说：学我者生，似我者死，就是说你模拟我的画，你永远没有出路，但是你学我的方式，在我的方式上进行升华，那么你就有出路了。所以我们现在就是怎么样在网媒的基础上，把它变的更好，变成另外一个东西，那么我就不会受到网媒的束缚。 一个碳原子经过一个组合可以变成铅笔的石墨，但是经过另外组合的时候会变成坚硬和明亮的钻石，所以我希望平面媒体在变化和转型的时候都会变成钻石。 [11-17 19:45] 主持人: 互联网确实冲击到了每个人，冲击到了各行各业，可是我在这里要说，互联网确确实实是一个崭新的机会！对于中华文化走向世界来说，有可能就是因为互联网所以超越美国而取得领先，张教授。 [11-17 19:46] 张维为: 您的问题真的很有意思。因为“双十一”那天我正好在英国牛津大学谈中国模式，我就举了“双十一”的例子。他们问我中国互联网管理模式，他们有很多置疑，我说你看今天的“双十一”，1200亿人民币，这是一个什么概念？这是一个超过印度一年电子商务交易额的数字，一家公司在一天内超过了它一年的额度，这是民本主义，也就是一切都是为了使老百姓的方方面面得到改善，互联网的目的就是为了使人民生活的更好。它反映出了整个国家的治理也是从这个模式去发展的。所以表面看阿里巴巴是1200亿人民币的交易额，它背后则是中国整个基础设施的建立，整个世界最大的中产阶级的形成，最大的住房自有率的形成，世界最大的游客输出国，最大的制造业，成体系成产业链的形成，这一切才有了高度的互联网进步。 我是学政治学的，我跟英国人说，你们要当心，你们在世界到处推动颜色革命，把互联网变成一个推动颜色革命的工具，到处以信息自由、互联网自由、网络空间自由的名义去推动。但是我要说，你们应该管好自己的事情。英国现在出了大问题，做了愚蠢的事——公投脱欧，怎么能脱欧呢？美国也是，选出了一个特朗普，这是谁都没有想到的。投特朗普票的人不看纽约时报，不看BBC，他看的是新社交媒体，这就不一样了。所以我说你们要当心，今天你们叫大不列颠，十年之后你们还存在吗？再公投下去，苏格兰也要独立，爱尔兰也要独立。公投的方式是最愚蠢的，最后造成了国家分裂。所以说，互联网带来了很多颠覆性情况的发展和变化，甚至颠覆了西方自己的秩序，而他们很多人自己都没有看懂。 当年，中国人发明印刷术传到欧洲之后，在中国普及的是中国文化，推动中国文化的发展，而在欧洲带来的是宗教革命和宗教战争。现在发展了互联网，我们中国真的是趋利避害，我没有说这个模式非常好，我们也有我们的问题，但是这个模式是自成一体，形成世界上最大的网络群体，然后形成了最大的电子商务。 [11-17 19:46] 主持人: 我们谈了政治和经济，接下来聊一聊互联网+艺术，互联网+文化，我们今天来到了古色古香的古镇乌镇，我想问一下在座的三位对这方面是不是有更好的期许呢？ [11-17 19:47] 陈文茜: 谢谢。刚才陆社长特别说到了《大英百科全书》，我自己主持《文茜世界周报》。我是老一辈的阅读型的人。我们的记者去报道美国的纽约中央公园，他写出纽约中央公园的设计者的名字，可是他居然说这位设计者是一个建筑师，我一看到稿子就跟他说，你一定是抄的维基百科，因为这位设计者其实是一个水彩界的画家。这在当时的美国建筑界是一个很大的冲击，为什么得奖的是一个水彩界画家。我们这一代人不上网查资料，但我们的记者却会上网查维基。 维基在台湾发生了什么事呢？比如说我个人的简历，或者是一些有政治倾向的人，我们的简历就是垃圾，而有一些人则是圣人，因为他们完全被个别有强烈政党意识的人控制。我听说当时台北市市长动用了他们办公室所有的紧急联络人，让所有人一起改他的维基百科，因为被改得太厉害，改了十天，最后他投降了。 我觉得，不管你是上脸书还是上新的载体，这不是传统跟社交媒体的差别。它的差别是哪儿呢？实际上是态度。我认为没有新旧媒体的差别，我认为只有态度的差别，什么差别呢？如果我现在使用推特，我的目的不是散布谣言，我是想让那些喜欢使用社交媒体的人能知道人工智能时代的来临。告诉他们时代是如此的改变，如果你不赶快学习新的知识和新的技能，你就会变成你现在在抱怨的失败者。 这无关新和旧，如同我们刚才所说的，信息放在不同载体，可能会有不一样的偏好，比如我把人工智能的报道放在电视上，电视的观众偏向于想要知道特朗普当选之后华尔街到底会发生什么事情，人民币会发生什么样的状况，是不是世界上所有热钱都回到美国；但如果是脸书的观众，就会看特朗普会怎么看待人工智能等等，他们看的观点是不一样的。我认为社交媒体是分享更多的机会、更多的知识、更多的爱、更多的恨，它同时都可以。但很不幸，我们现在这个世界正分享着更多的恨、更多的对立。所以这次美国总统大选到最后的争论就是，怎么你们这些传统精英媒体都预测错误了呢？这个我有别的解释，但是时间太短，我就不说了。事实上比较厉害的选举专家早就预测特朗普会胜利了，他们只是说以前都是按照旧的民调，现在已经不重要了。我们今天的主题是讲媒体，说着说着好像新媒体和旧媒体是对立的，我觉得不对，我觉得是态度，绝对不要向仇恨的言论和不负责任的言论投降，不管你是新媒体还是旧媒体。 [11-17 19:47] 主持人: 不好意思，因为时间的关系，接下来我想请陆波社长简单地聊一聊，刚才您讲新媒体时代的来临，互联网时代之下您的种种做法，那么未来的期待呢？包括陈文茜提到的这些，你有这么相对悲观吗？还是你觉得很亢奋？ [11-17 19:48] 陆波: 我是很乐观的，但是暂时还没有找到办法。刚才我说你要在网媒现有的模式来提升和升华，这个路怎么走，我相信做平面媒体的人都在思考。我们暂时只是把从24小时的周期发稿变成零周期的发稿，从整体的变成碎片的。但是你在这个基础上提升呢？我现在还在思考。 [11-17 19:49] 主持人: 那么我们听听张教授的观察。 [11-17 19:49] 张维为: 我也在思考，但是我觉得有一个思路，也就是前面您主持的时候所讲的发展文化。我觉得文化是上善若水，它是润无声的，现在我们已经到了这个天时地利人和的时刻了。过去十八、九世纪欧洲的文化传遍天下，二十世纪美国的文化传遍天下，现在二十一世纪，我们中国的文化也要开始传遍天下了。 我觉得我们大家应该发挥各自的长处，推动中华文化走向世界。我觉得互联网给我们的合作增添了巨大的动力和手段。我印象比较深的是2000年上海召开世博会时把清明上河图活化，里面的一个商店、面馆、人在做什么事全都活化了，真是精彩，你都不想走。我觉得实际上海峡两岸就以故宫为例，大陆的故宫博物院有一个临摹宋代绘画的非常活，真是觉得不得了。我们古代的大美原来都藏在故宫里。我觉得如果海峡两岸能够把这种资源整合起来，比如说富春山居图，我们不仅是在物理上可以展览一次，我们还可以在互联网上把它合并；还有VR技术，各个角度都可以看和享受，然后把自己放进去。我觉得这个可以震撼世界。清明上河图是十二世纪的，在意大利文艺复兴之前的，还有多少精彩的东西，我觉得这个大有可为。 [11-17 19:50] 主持人: 非常感谢三位今天给我们带来非常精彩的讨论和提供的精辟观点。请三位回坐。谢谢大家。我们确实看到了互联网掀起了港澳的声音浪潮，我们来到了一个神奇的时代，一个人人都有机会的时代，因此我们鼓励青年朋友敢为人先，勇敢直前，而接下来请主持人艾城。 [11-17 19:50] |