中经在线访谈

 
专家:长期受沙尘侵袭者少活15年
又到了春暖花开的季节,不过,需要注意的是,每年3-5月是沙尘天气的高发期,易对人们身体健康造成影响。 详细>>
本期嘉宾

董震

西西环保股份有限公司董事长

时间:2016年4月6日

制作:产经部

文字实录

  主持人:观众朋友大家好,欢迎收看《中经在线访谈》,今天我们演播室邀请到了西西环保股份有限公司董事长董震先生,来跟我们聊聊春季关于风沙防护的一些问题,董总您好,欢迎您。 

  董震:你好,谢谢主持人,观众朋友大家好。 

  主持人:董总,春天到了,我国很多地区也是出现了不同程度的沙尘天气,甚至是比较严重的沙尘暴,确实给我们的生活,给我们的身体健康带来了一些不太好的影响,您能不能先给我们来普及一下,关于沙尘天气一些相关的知识,比如说到底是什么原因形成沙尘天气? 

  董震:沙尘天气有几个基础,一个是大风,干燥的大风,夏天有一些大风带来雨,但是不会带来沙尘,就是干燥的大风,再一个就是沙和尘的发源地,在一些地方一定要有浮土,当然沙漠是一种,戈壁是一种,正好在我国的西北部内蒙、新疆,有这样的基础,所以到了春季有几个前提,第一是刚才我说的要有足够大的风,风力要足够大,第二是地表足够干,就是地表要很干,没有那么多水、绿植。第三是沙尘的基础是浮的,不是固化的,比如说虽然很干,但是这片地区全是石头、山,没有什么可被吹起来的东西,沙尘暴在我国大部分地方,尤其像我们生活的华北平原,主要在春季,同时有这些前提条件。但是在其他一些地方,比如内蒙西部的也是半沙漠半戈壁的地方,在新疆实际上一年至少有半年以上都会有沙尘天气,但是那些地方由于人迹罕至,在那儿生活的人或者在那生产的人也很有限,所以大家也不太关注。如果你看我们西西空气的APP,你会发现在新疆的喀什一带,长期都是黑红的,就是紫红色的,说明那长期都有沙尘暴,一年365天,至少有70%,200多天都是这种天气。 

  主持人:包括在一些城市当中,像工地没有做到很好的防护,是不是也会导致这种沙尘天气。 

  董震:是,大家注意到一旦到了空气重污染天气,在一些核心城市,环保监察部门和城管部门都特别重视对工地的巡视,因为工地里面的水泥、沙子、浮土非常大,它会成为局部的、本地沙尘的来源。所以我们在这个规定里面,也经常去考察,跟地方的环保部门合作,去考察,现在北京都非常严了,北京的工地上的货车,运沙土的车,在出工地之前都有一个水池,跟我们游泳池一样,有个水池是洗轮胎的,确保轮胎离开工地,上到市政道路的时候不会带有泥,他的这些浮土,建筑材料,堆料厂,他们全部都有像纱窗一样的滤网可以覆盖,这个已经做的有一定基础了。但是这个也带来了一些变化,应该是采取更好的手段,像西安市政府就有一些措施,好处是老百姓收益,但是坏处是对经济建设活动有影响,每年到了供暖季,11月,12月,1月所有工地必须停工,就无条件停工,工地一停工肯定空气污染就少了,但是由此给整个施工企业,业主方,包括以后你是房地产、酒店还是商场、写字楼,对他的持续运营都会产生影响,实际上到目前为止,比我们国家气侯恶劣的地方多,采取这种极端措施的并不多。但是这已经成为一种习惯,这种习惯是什么呢?我宁愿停下,我也不愿意稍微花一点钱防护让它不排放,所以这就是一个转型,转型认识水平,施工企业、业主方、政府、监管部门掌握好这个尺度,还有很长的路。 

  主持人:我们得不断提高环保意识和观念,目前这种沙尘天气是如何分类和分级? 

  董震:目前沙尘天气最基本的,最轻度的叫浮尘,浮尘就是明显你能感觉到浮尘因为是尘土浮起来,所以明显感觉到空气的颜色在变,这叫浮尘天气,但是能见度仍然能达到10公里左右,真正的晴天,比如下过一阵暴雨,能见度在20公里以上,这个是空气质量好,也没有雾霾,没有沙尘。雾霾先不考虑,当有沙尘来袭的时候,浮尘的天气能见度在10公里以上,明显感觉到不太好,这是最低一级的。然后是扬沙,能见度在1公里到10公里之间。三级就是沙尘暴,沙尘暴就是能见度已经到了1公里以下了,再有就是强沙尘暴,强沙尘暴能见度到了100米左右,到了特强大沙尘暴,能见度在50米之内,我在北京工作生活了20多年还没遇到过,必须得到沙漠地区去,能见度低于50米。 

  主持人:这种沙尘天气到底会给我们的生活和身体健康带来哪些危害呢? 

  董震:其实我们比较一下,如果我们跟沙漠地区的人比有点牵强,我们就拿北京和住在戈壁沙漠的人比,你发现对人的寿命至少相差15年左右,你去比较新疆的沙漠地区、内蒙西部沙漠地区人的平均寿命,长期吸入这些沙尘对人寿命的影响,其他就是生活质量,很明显感觉到我们国家西北、华北的北部,就是在这些区域的人,可以说鼻炎99%,不论男女,一律都有鼻炎,为什么有鼻炎,沙尘天气非常干,所有的细菌、病毒对人有害东西的传播,是需要载体的,我们说到颗粒物,颗粒物本身的毒性是一方面,主要颗粒物是细菌病毒的载体,大颗粒物沙尘也是细菌病毒的载体,这种载体的传播,会对人体的危害比较大。由此再去比较,有一些说法,说北京是不是风不够,前面三北防护林,风不够了,导致颗粒物的增加,就是工业颗粒排放物增多,实际这两个并重,从来没有哪一个国家成功经验说霾多了,放沙进来,沙多了放霾,这个不是什么难题,就是相对于包括我们企业来做一些事的时候,不是难题,但是不能偏废。 

  主持人:有点拆东墙补西墙的感觉。 

  董震:我们的哲学叫螺旋式上升,你应该去反思。沙尘对人的危害应该说只会高于PM2.5,只会高于不会低于,它是一个综合的危害,这种拆东墙补西墙的想法和思路值得我们提升。比如说为什么中国的雾霾会很重,我们国家长期的电厂、钢厂、水泥厂包括化工厂,它们烟囱的污染物的脱硫脱销全部用的是世界上最落后的办法,湿法或者烧碱法,湿法会用到大量的水,因此烟囱排出来的烟气虽然说硫化物、氮氧化物含量确实少了,但是它的水含量湿度大大增加,长期24小时高排量排烟气,导致了像我们华北带的空气湿度增加,不利于扩散。在德国、北美、日本,包括韩国,很少用湿法做脱硫脱销,这些值得我们去注意。就是要总结、去提升,去分析,我觉得我们国家应该说环保部门还是非常努力的,当然压力很大。 

  主持人:既然说沙尘天气给我们的生活,包括身体健康带来很多的危害,像您刚才说的呼吸道的疾病,各种传染病,包括对于生态环境的破坏,我们在日常生活当中该怎么去进行自我的防护,尽量去减少它对我们身体造成的危害呢? 

  董震:其实在北京,到了这种春季沙尘天气,我看戴纱巾的女士已经少多了,我是强烈建议,在出门的时候,至少应该戴一个很好的口罩。戴个纱巾更好,保护是必须的,对皮肤的伤害都是很严重,这是第一点。室内更要开净化器。我国基本上可以说是从2012年以后,高档的汽车里面开始有净化装置,到2015年更多了。在20年前,西方的发达国家,西欧、日本、北美的国家的车里早就有了,这是个标配,所谓先进经验就是你要关注。 

  主持人:包括在家里也一定要紧闭门窗,防止沙尘的流入。 

  董震:在家里紧闭门窗,如果家里房子小,有个问题,就是二氧化碳高,房子虽然大,但是人口多,也会有这样的问题,这时候就需要空气净化器,把风抽进来,净化,把屋内的空气变成0PM2.5。 

  主持人:在饮食上是不是有特别注意的地方,比如说多喝水,吃清淡等等。 

  董震:肯定应该是吃一些相对清淡的,因为这时候比较容易引起发炎,所以清淡不要刺激你的胃以及身体整个循环性。喝水肯定比平时要适当的多喝,因为对你的咽喉很重要,还有个非常重要的,应该注意家里的湿度,我们北方,当然很多人用加湿器,有时候加湿器不太理想,对水的物化还是太大,所以传播的近,你开加湿器周围很湿,但是在屋子另外一个地方不明显。随着供暖一停,这些都收起来了,实际上到这种天气,最简单的办法是家里每个屋放一盆水,这个是有必要的。因为沙尘天气一来的时候,空气里面含水量几乎是零,所以会导致家里局部空气湿度也在下降,当然更科学的我们也在开发相应的,每个房间有一个很小的微型的加湿器,效率很高,能够自动不间断的监测你屋里的湿度,对人来说最好的湿度是40%到60%,人感觉舒服,对健康也很有利。 

  主持人:您刚才一再提到了沙尘天气使用空气净化器,因为现在大家对雾霾都是比较重视的,也都在用这样一个设备,可能对于沙尘来说,大家没有想到会比PM2.5更有危害性,在市场上有各种各样的空气净化器,对于消费者来说该怎么选择适合自己住房的空气净化器? 

  董震:现在好的空气净化器已经到了机器人级,机器人级两大特征,第一多传感器,就是智慧传感,有PM2.5,PM10两种指标,VOC是甲醛,包括其他挥发性有机物的来源,包括一些其他的异味来源,首先是智慧传感,你能检测到各种空气质量,这个很重要。前段时间有一些报道质疑机器人净化器,我感觉这是大家关心的。 

  主持人:我们不知道能够百分之百去检测到这些。 

  董震:所以空气净化器非常重要,我们公司培养专业人员,有时客户从电商上购买,我们也要亲自电话去告知客户如何使用,效果很好。客户不太喜欢看非常复杂的说明书,如果客服电话里能讲清楚,客户会很高兴,智慧传感是第一。第二就是综合防护,你的滤网需要有很多功能,但功能有两大指标,第一就是新风净化量,每小时的净化量,我们现在家用净化器指标就是每小时410立方米的空气,按照国家1小时把家里的空气可以换一遍,假设家里面是3米高的话,可以用在65平米的面积里面,当然65平米是一个空间,这是一个CADR值,净化量,还有一个CCM,就是你持续的净化量,比如这一套滤网在工作机制下,你是可以用3000小时能够达标,还是只能用1000小时,还是更高5000小时,新国标把最关键的点还有噪音都抓住了,还是很不错的。智慧传感跟净化能力之间什么关系呢?它会每秒检测你空气里的指标,进风口的空气指标,根据这个指标自动决定是低风、中风还是高风,所以你回家以后,你只需要把按键按亮,完全是机器人自己工作,高风有它高风的道理,低风有它低风的道理。 

  主持人:这种是完全准确的吗? 

  董震:这种准确性是完全有保证的,所以我们在给客户交付的时候,就西西空气C3全新净化器给客户交付的时候,就会用检测仪去给客户检测,一个是出风口的PM2.5,是接近于0的,PM2.5、PM10、VOC都是趋近于零的,就是你出口风有保障。 

  主持人:您刚才说到这款产品是目前处于什么水平? 

  董震:价位处于中等水平,大概在3000元左右一台,它的效果应该说跟5000到15000水平是完全可以比较的。 

  主持人:因为现在可能很多消费者比较迷信一些国外的品牌,但是我们的优势在哪儿? 

  董震:必须要跟大家说的是,就像口罩一样,西西空气的口罩在多次团购,工会部门团购中始终是第一,打败了一些国外的著名品牌。原因特别简单,我们实际上是做空气检测治理是环境医生,我们运用国内国外很多先进知识产权来解决,国外的大公司,对他们来说,第一他不可能基于我国的特殊市场需求,,因为研发人员的劳动力成本高,研发的投入成本很高,结果这个产品做出来只能中国市场用,其他国家市场不是处于这个阶段。所以我们是本土研发,在性能上跟别人去比,比如像3M、霍尼韦尔这样的品牌,我们还没有完全走向国际市场,没有牛到那个程度,但是我们对于解决本国的市场需求,我们下的工夫跟他完全不一样,你会发现,因为格局不同,定位不同,我们团队来自世界各地华人的科学家参与,因此我开发出来产品的适应性和效能,完全适用于我国的市场的需求。目前为止应该说西西空气全空气的系列产品的回头率,就是二次购买和推荐,始终保持在35%以上。 

  主持人:您刚才也提到了口罩,对于风沙天气来说可不可以用PM2.5的口罩? 

  董震:当然可以,PM2.5口罩对防止沙尘是非常有效的,但是有一点注意的,现在世界上真正先进的口罩都已经到了3D造型,3D造型,不是2D,2D造型就是两个面组成的,2D造型最大的缺点,第一戴起来很撅,觉得不好看,第二个上下紧致,我们的口罩是3D造型。第二带呼吸阀的肯定不是好口罩,带阀的口罩的面料的透气性非常差,我们做的西西空气的口罩,少则幼儿园的孩子可以用,孩子是最敏感的人群。北京在雾霾严重的时候,有一些户外运动,比如有踢足球的,跑步的,骑自行车的,他们都会用,这个口罩必须非常透气,要做到多有途,可以重复使用,不可以重复使用的口罩它会变成很大的白色垃圾。 

  主持人:重复使用会不会造成细菌呢? 

  董震:一个口罩可以有很高的科技含量,我们这种口罩本身有抗菌防病毒涂层,非常典型你戴完以后马上摘下来放在口罩的袋里面,第二天拿出来一点味都没有。第二有的人认为纯棉很好,可以重复使用,但是很多纯棉口罩防PM2.5性能不行,它的孔太大,防不了PM2.5,再一个纯棉口罩洗完以后性能更加下降,透气性也差,如果不是带阀的口罩都是肯定不能洗,塑料阀是不能洗的,由此带来一种挑战。需要一种既可以重复使用,防止浪费,提高使用率,同时有没有可能让它免洗的清洁,我们研发的口罩已经达到了免洗自清洁的程度。 

  主持人:可以连续使用多长时间呢? 

  董震:我们承诺是可以使用一百天以上。 

  主持人:一个使用一百天以上? 

  董震:一个使用一百天,正常理论上是无限期,但是会有一些特殊情况,比如说女士抹口红,粘上去了,抗菌防病毒的功能有但是您会觉得不好看,再一个放在包里面,背的包不是为了背口罩,还有其他东西,手机、钱包,把它压了折了,用一段时间也会觉得不好看了,这种情况下,实际使用一般都在一周左右,一般用5到7天,就会去换。 

  主持人:您刚刚说棉质的口罩孔比较大,对于防沙防PM2.5的效果不是特别理想,那些医用的口罩可以吗? 

  董震:我们医院里的口罩是一个特别大的问题,你想想医院是治病的地方,为什么非典期间很多医护人员感染了肺炎。我可以承诺,我们的口罩完全可以防护呼吸道的病毒细菌,原因就是过度的无序竞争,医院的口罩只能防液体,飞沫,毕竟是挡东西的,但对空气中传播的病毒和细菌没有任何防护作用,现在我们的口罩也在进入一些高端的医疗市场。 

  主持人:其实对于这个沙尘天气来说,我们一方面要进行一个自我保护,另一方面很重要我们得进行一个从源头上的保护,包括建立一个预防的机制,我也了解到西西空气有一款APP,是专门进行空气监测的,目前这个技术是处于什么水平,有多少覆盖点,精准度怎么样? 

  董震:我们目前室外的空气质量包括天气的信息源头,数据源头,有几大来源,第一是中国气象局,第二是环保部门,第三是日本、美国、俄罗斯的气象卫星,然后还有自己布置的室外的网点。目前自己的网点还不到官方的五分之一,但是到今年底能够成为中国最大的,自己采集网点。 

  主持人:都分布在哪些地方? 

  董震:我们有两个原则,第一是以人为中心,白天人在哪儿活动,晚上人在哪儿睡觉,监测这些地方,为人服务,因为我们毕竟是商业机构,第一客观精准,第二基于为人服务,因为人有这个需求。第二就是要监控污染源,对于空气质量来说,能发现污染源,建非常精准的全自动微观的气象站。 

  主持人:关键要怎么去治理,怎么避免这个现象。 

  董震:现在我们非常支持防护林建设,植树造林,现在的内蒙、新疆包括陕北晋北这些地方,在一千年,两千年前不是这样的,是人类消耗,应该多种树,多引水,这是宏观应该做的。微观应该做的,作为人的活动来说,生活质量提高了,人们就必须得去关注自己的每一个环境不同的空气质量。为了我们以后有一个好的环境,一定是有精确的监控和在线监测、智能净化、专业治理,用完备的手段来保护我们,而不是听天由命。 

  主持人:就像您说的,我们都在说精准扶贫,这可能就是精准环保。 

  董震:对对对。 

  主持人:未来我们想要天气蓝,不能仅仅依靠风,还得想各种办法,采取一些解决的方案去进行一个治理,让我们看到更多的蓝天。 

  董震:对。 

  主持人:好,今天谢谢董总做客我们的演播室,其实环保不是一个口号,随着未来科技的不断发展,智能环保也会进到我们的家家户户,让我们的空气气侯变得更加的好,也希望西西空气能够给我们提供更多更优的解决方案。 

  董震:谢谢,希望有机会大家从各大应用市场下载我们的APP,会非常有用。 

  主持人:好的谢谢董总,更多消息请持续关注中国经济网。