主持人:尊敬的各位领导各位来宾,以及现场的媒体朋友和北京工商大学的同学们,大家下午好!我是这次活动的主办方中国经济网的主持人郭枞枞,非常高兴大家今天能够来到“康师傅食品安全科普创新大赛”高校巡讲首发仪式的活动现场。　

　

　　首先让我们来介绍一下出席本次活动的领导和嘉宾,他们是:北京工商大学校长、中国食品科学技术学会常务理事长、中国工程院院士孙宝国先生,欢迎您;主办方代表,中国经济网总编辑崔军先生,欢迎您;国家食品安全风险评估中心副研究员钟凯先生,欢迎您;中国食品安全科学技术学会莫英杰女士,欢迎您;大赛独家支持单位康师傅控股有限公司中央研究所所长陈应让先生,欢迎您;康师傅控股有限公司公关部李宜霖女士,欢迎您;北京工商大学科技处处长杨有红先生,欢迎您;北京工商大学科技处副处长康智勇先生,欢迎您。　

　

　　好的,再一次对大家的到来表示衷心地感谢和欢迎。那么接下来我们就直接切入主题,通过一个短片来了解一下本次科普创新大赛的相关内容,请看大屏幕。　　

　　(小片)　　

 

　　主持人:好的,那么看完的刚才的短片相信大家对本次科普创新大赛已经有一个简要了解了,那我们的作品征集活动还在进行当中,也希望同学们都能够踊跃参与,毕竟食品安全真的是需要我们每一个人都伸出援手,不仅要靠监管部门,靠企业自身,还要全社会的共同努力,让我们每一个人都能够成为食品安全的守卫者。好的,那接下来就有请主办方代表中国经济网总编崔军先生上台致辞,有请崔总。　　

 

　　崔军:大家下午好,首先尊敬的孙宝国校长,陈应让所长,各位同学,各位嘉宾,非常感谢大家,特别是同学们要在期末的时候参加我们这次活动表示非常感谢,今天我们举办“康师傅食品安全科普创新大赛”正处于一个两个万众的交际上,第一个万众就是万众关注,自从2008年三聚氰氨的事情发生之后食品安全从来没有离开过公众的视野,以至于习近平总书记都说过一句话,能不能在食品安全上给老百姓一个满意的交代,是对我们执政能力的重大考验。第二个万众,是万众创新,大家都知道,大众创业、万众创新是新时代中央提出的战略决策,国务院的文件中已经明确指出,大众创业万众创新是发展的动力之源,也是富民之道,公平之竞,强国之策,我们主办的创新大赛正是万众创新的重要组成部分。　　

 

　　今天我们在校园里举行创新,这将会为我们将来走向社会进行更大更强更好的创新打下良好的基础,我们希望在将来的报道中会有这么一句话,在报道某个著名企业家的时候,会有这么一句话,说他在上大学的时候就表现出了创新的天赋,他曾经参加过一个叫做“康师傅食品安全科普创新大赛”的活动,以让人拍案叫绝的设计获得了一等奖。　　

 

　　崔军:所以同学们,在你们中间也许就有未来领导中国BAT类企业的领军人物,也许今天我们能够相识,会成为我这一生的一个荣幸,借这个机会我要表达几重感谢,第一,要感谢为这次活动给予大力支持的北京工商大学和孙宝国校长,表示感谢。孙宝国校长,我们都知道,食品安全领域的人都知道,他是我们在食品研究领域的领军人物,他不仅有很高的学术水平,而且有着令人尊敬的独立人格,在食品添加剂事件被妖魔化的时候,如果不是孙宝国院士站出来,体现出他为真为实的精神和敢于说话的勇气,那么我们整个食品工业行业就要遭遇一场莫须有的灾难。　　

 

　　崔军:第二个要感谢的是为这次活动冠名和提供赞助的康师傅,支持这样一个公益活动也体现了我们企业的社会责任,当然我们同学的奖金也要从他们那儿出,这也体现了这位康师傅和另外康师傅不同的思想境界。　　

 

　　崔军:第三个要感谢的是各位同学,刚才已经说了,你们在考试时间参加这样的活动我非常感谢,你们参加活动能得到奖金只是一个手段,重要的是你的的作品将成为整个社会食品安全普及的一个重要作品吧。　　

 

　　崔军:第四个感谢,当然在这里说可能不太合适,但是我还要说一下,感谢我的团队和我的同事们,最近我的同事们是非常地辛苦,自从全国食品安全周启动以来,他们做了大量的辛苦的工作,6月11号,食品安全大展就在北京展览馆开幕,先期开幕,6月15号那天我们同时承办了两场大型的活动,其中一场是国务院副总理带着20多位部长参加,另外一场来了二百多号外国人,两场活动都上了中央电视台新闻联播,我们的孙宝国院士特别辛苦,上午发言,下午又要赶到另一场发言。　

　

　　崔军:今天我们举办完活动之后,明天还要在这里,还是在工商大学,可能不是这个教室,举办食品安全宣传周的媒体训练营,这也是第二届,去年是在人民大学举办,今年在这里举办。在这里正是我同事们的辛勤努力,坚定了中国经济网作为食品安全的第一媒体的地位,在这里我也非常诚恳期盼大家更多的关注经济网,谢谢大家,预祝本次活动圆满成功。　　

 

　　主持人:好的,谢谢崔总,就像崔总刚才所说得那样,大学的确是创新的摇篮,我们也希望在这次科普创新大赛当中,我们北京工商大学的学生能够脱颖而出。那么接下来就让我们请出大赛的支持单位,康师傅控股有限公司中央研究所所长陈应让先生上台致辞,有请。　　

 

　　陈应让:尊敬的孙校长,崔总,钟凯,还有各位同学大家好!每次一回来学校,就觉得年轻太多太多了,我的儿子跟女儿现在也正在大学念书,所以看到各位感觉真的非常非常地亲近。那今天我谨代表康师傅,真的觉得非常荣幸,能够支持中经网、食品科技学会,在我们首场活动在北京工商大学举办的“康师傅食品安全科普创新大赛”,我不晓得各位是不是有听过很多很好笑的谣言,我想了解一下,我觉得各位是不是有听说过方便面有含二十几种添加剂,举手一下,有不少,各位是不是有听说过什么吃方便面36小时是消化不掉的,有听说过这个吗?所以这些都是很奇奇怪怪的谣言,常常是好事不出门,坏事传千里,那各位有没有听说过方便面是营养素非常均衡的,唯一少了就是维生素,所以吃完搭配一个苹果就好了,有没有听过这个?这个一定要举手,这个不是谣言,这个是真的。我们发现我们康师傅支持在校园里面做食品安全科普,已经是第五年了,我们发现往往很多的科普可能我们宣传的方式,可能是比较适合我这种五六零七零年代的,所以对于九零后年代的宣传可能就不够到位,我事实上上个礼拜我也看到我们从开始到现在还不到一个月,现在已经有将近一百多幅的作品已经进来了,我看了一下这些作品真的是非常非常,我相信里面也有工商大学团队所进来,是非常好,这个作品是用90后的语言,90后的漫画来宣传食品安全的科普。所以事实上,我们除了非常荣幸能够支持这个活动以外,我们从中也获益非常多,希望能够真的用大家热情的语言来大力把这个食品安全的知识能够宣传出去。然后刚刚崔总也说,我们很荣幸有支持这个奖金,我们的奖金好像是第一名一万五,我前一阵子就学到一个,说你现在去跟90后讲一万五,大家没有概念,你要跟他讲可以买几台iphone6,他们就知道了。　　

 

　　那我简单致辞就到这里,我还希望这次的大会能够成功,再一次感谢北京工商大学校长孙宝国先生,还有中经网能够给我们提供参与这个活动的机会,让我们公司能够尽一点点小小的回馈社会的力量,谢谢!　　

 

　　主持人:好的,谢谢陈所长,陈所长,您留步,因为接下来我们还有一个很重要的环节,接下来我们是需要两位嘉宾来为我们工商大学的学生授旗的仪式,所以我们要再次把我们崔总请到台上来,有请。您中间请。　　

 

　　接下来有请北京工商大学的学生代表,上台来接受授旗,有请,有请我们的学生代表。好的,我们的志愿者已经把我们象征着食品安全传播的这面旗帜送到了台上来,有请我们的两位嘉宾把这面旗帜授予我们的学生代表。好的,大家鼓掌欢迎。那么今后这面旗帜还会在全国多所高校一站一站地接力下去,将食品安全科普知识一站一站地传播下去。好的,我们请两位嘉宾站在中间,我们合影留念,谢谢!我们请嘉宾站在中间吧。好的,那我们的嘉宾非常地谦虚,我们刚才说要女士站在中间。好的,谢谢,请我们两位嘉宾台下就坐,谢谢。有请。　　

 

　　主持人:好的,接下来就要请我们这位学生代表来谈一谈他对于这次科普创新大赛的一些感想和看法。　

　

　　学生代表:尊敬的各位领导,老师,亲爱的同学们,大家下午好,我是北京工商大学13级食品科学研究生李哲谦(音),非常荣幸代表同学们在这里发言,食品安全跟大学生的身体健康息息相关,创新科普大赛作为最具活力和创造力的年轻人,我们当仁不让,所以“康师傅食品安全科普创新大赛”不仅是一场头脑风暴,更是一场具有特殊现实意义的公益大赛,首先食品安全关乎每一个人,随着近年来食品安全事件频发,食品安全成为不少人生活当中的头等大事,对于我们来讲更为密切的可能是校园食品安全,大学生食物来源范围比较集中,因此一旦出现问题后果将十分严重,监督食品安全,培养食品安全意识,关乎每一位大学生的身心健康和生命安全。其次大赛形式新颖,具有非凡的吸引力,据介绍,“康师傅食品安全科普创新大赛”以全视觉作品集为核心内容,简明直观,生动形象的漫画H5海报,动漫、视频、画册等等,不呆板不枯燥,可以天马行空,可以随心所欲,同时又施展自己的策划和无限的创造力,对于我们来讲愿意将自身的无限创意融入到食品安全的工艺事业当中,尽自己的绵薄之力为食品安全贡献自己的力量,谢谢大家。　　

 

　　主持人:好的,非常感谢我们的两位学生代表,请台下相信。真的就像这位同学说的。其次像刚才陈所长所说的方便面的一些误读,在之前我也对方便面有很多误解,觉得这是一种不健康的食品。但是有一次我也是参加了康师傅新品的发布会,听到了很多专家对于方便面的一些讲解,我才知道原来以前很多很多的事情,包括有很多的添加剂,包括36个小时不消化,其实这都是一种误传,所以科普的力量是非常重要的,而这次科普大赛就是消除我们老百姓的一种疑惑。那今天我们也是特意准备了嘉宾的讲座,要通过这种形式向大家传播正确的食品安全方面的知识。那首先我们有请北京工商大学校长,中国食品科学技术学会常务理事长、中国工程院院士孙宝国院士,为我们进行精彩的讲座,有请。　　

 

　　孙宝国:尊敬的各位来宾,各位朋友,老师们,同学们,大家下午好!今天食品安全科普创新大赛高校巡讲首发仪式,在我校召开,应该说是我们学校莫大的荣誉,也是对我们学校科普工作的一个肯定和支持,那么借这个机会呢,我也简单进行一下科普,因为科学普及工作应该说非常重要,尤其是食品安全,谈到中国的食品安全问题,现在到底有什么问题,可能每个人的感觉不太一样,我个人的感觉中国食品安全现在有一个问题,应该说非常严重,就是老百姓一提到食品安全就很害怕,老百姓不放心,不满意,应该说幸福指数,由于食品安全问题打了很大的一个折扣,那么这个问题怎么办呢?当然就是说从政府的角度,加强食品安全监管,社会共治,那么从企业的角度把食品做好这都是应该的,那么另外也有一个工作,正是今天我们这个启动仪式,我们的同学们要参与做的科学普及工作,通过我们创造这个工作,通过我们的聪明才智,我们设计创造出更好的科普作品,给我们的消费者留下一个很深的印象,究竟大家思想当中的一些错误的观念,我觉得这项工作应该说是利国利民的。　　

 

　　那么谈到食品安全科普,我今天借这个机会也讲几个例子,首先我们今天这个冠名是康师傅,刚才这个陈总他讲到康师傅,我也要讲一下这个方便面,刚才我跟陈总还核实了,提到方便面,我们要想到方便面是哪个国家发明的,我们哪个同学知道?或者哪国人发明的?　　

 

　　学生:日本。　　

 

　　孙宝国:日本,异口同声日本人发明的。那我要说方便面是中国人发明的,好像我们有的同学会讲孙老师你在这里强词夺理,其实方便面是中国人发明的,最早生产方便面的是日本的日清,日清的创始人叫安藤百福,活了90多岁,前几年刚去世,安藤百福他的名字以前叫吴百福,是台湾人,从台湾到了日本,应该说是华侨,他是受中华饮食的文化,从小吃面条后来发明了方便面,当然了安藤百福后来加入了日本国籍,说是日本人,但是从骨子里面他是中国人,很多人不知道。　

　

　　孙宝国:在提到方便面,刚才陈总也讲了,我曾经在有一次会上有一个听众,就问了我一个问题,说孙老师,有人说方便面一点营养都没有,我小时候特别愿意吃,我还能吃吗?方便面一点营养都没有。我跟他讲说方便面一点营养都没有是不可能的,什么叫营养呢?我们在座很多是学食品的,有营养素,都知道有六大营养素,有淀粉类的,也叫碳水化合物,方便面里面有没有?那主要就是碳水化合物,再一个是油脂类的,食用油,方便面有没有?肯定有。那么第三类是蛋白质,方便面里有没有?肯定有。面粉里面有面筋,面筋的主要成分是蛋白质,可能相对来讲可能量不太足,那么其他的三类,维生素,方便面相对来讲不太足,但也会有一点,矿物质也会有一点,第六一类就是水,方便面叫水一泡那水要多少有多少,所以方便面里面的六大营养素有四类相对来讲,就是说还比较丰富,缺什么呢?比较缺乏的第一是维生素,刚才陈总讲了吃个苹果就可以补充了。第二一个是蛋白质少一点,你加个鸡蛋这问题也解决了,所以说方便面不是一点营养都没有,应该说它的营养不均衡,但反过来来讲没有一种食品它的营养是绝对均衡的,营养均衡要靠什么来解决呢?要靠我们的日常膳食来解决。　　

 

　　孙宝国:那这个道理我讲完了以后,这个听众立马又给我说了一句话,说你说方便面有营养,上个礼拜也是有一个专家在这儿讲的,一点营养都没有,你们都是专家,我听谁的?这反映了一个什么问题呢?反映了就是说在这个科普的这个问题上,我们有些专家讲的可能是因为口误,也不全面,不能说一点营养都没有,营养是不均衡。　　

 

　　第二一个问题我想给大家讲一下,中国老百姓现在对食品安全问题很害怕,都怕什么?有的怕三聚氰氨,有的怕地沟油,有的怕瘦肉精,这几天国外媒体一炒,还有的怕百世脂肪酸,还有的怕食品添加剂,怕的问题确实是太多,我曾经说过一句话,中国的食品安全问题对消费者身体健康造成的伤害不亚于对身体健康的危害,我们消费者没有吃出病来但是吓出病来,怎么消除消费者的恐惧?其中一项工作是我刚才提的,也就是我们今天要做的科普。那么谈到食品添加剂,我想今天也简单做一个科普。曾经很多人问我这么一个问题,说孙老师,食品添加剂大家那么不喜欢,不待见,咱能不能不用?能不能不用食品添加剂?其实这个问题回答起来也很简单。我们现在日常吃的这些食品,从喝的,可乐也好,啤酒也好,干红也好,汽水也好,包括酸奶,包括一些牛奶,吃的,包括我们零食当中的巧克力也好,休闲食品也好,我们日常吃的饭菜,馒头也好,面包也好,包子也好,这些食品假如说我们可以不吃,那我们就可以不用食品添加剂,假如说你有一种要吃,那食品添加剂就肯定要用。所以食品添加剂的问题,现在不是用不用的问题,是我们怎么把它用好的问题。　　

 

　　孙宝国:我举一个具体的例子,现在的年轻的我们同学,肯定都喝过可乐,不管是可口可乐或者百事可乐,喝可乐,其实你在那儿喝什么呢?第一是喝水,补充水,除了水,其它的是什么呢?其它的全是食品添加剂,很多人说不可能吧,可乐大家一打开以后有气泡,知道那是二氧化碳,二氧化碳是什么呢?防腐剂,在所有的碳酸饮料里面,包括在啤酒里面,二氧化碳是防腐剂,这是食品添加剂当中的一类,可乐大家喝的过程当中,发觉可乐还是有颜色的,可乐的颜色是怎么来的呢?加了色素,使用色素,准确讲应该叫着色剂,可乐里边一般用什么着色剂呢?是食品添加剂。大家喝可乐发现有一个独特的味道,或者说独特的香味,这是说明这里面有什么呢?有可乐香精,有食品香料,这又是一种食品添加剂。还有的同学说可乐有酸味,酸味是不是二氧化碳造成的?不纯粹是二氧化碳,大家看看配料表上那里面有磷酸,大家记住,它是磷酸,硫酸硝酸盐酸这是三强酸,磷酸是做什么呢?酸味剂。那么喝可乐,很多人还说喝可乐可以提神,喝了以后我不犯困,因为那里面有什么呢?咖啡因,咖啡因是什么?食品添加剂。大家可以查一查我们食品标准,国标2760,有第22例其它,其它里边就一种,就是咖啡因,这是食品添加剂。还有的同学说我现在喝零度可乐,什么零度?糖度是零度,那没有糖里面是什么呢?就是甜味剂,这一些的。可乐里面有很多食品添加剂,当然我就举了可乐一个例子。　　

 

　　孙宝国:很多同学讲就是说,有人讲了说我不在商店里吃饭买东西,我不在餐馆里吃饭,回家自己做饭,那就没有食品添加剂了,那不可能。我们做饭总要用食盐吧?我们食盐里面现在都有食品添加剂,炒菜也好,你总要用食用油吧?里面有抗氧剂,也是食品添加剂。觉得味道不好,加点味精,有的人说我们家没有味精,有鸡精,鸡精也一样,里面的食品添加剂就多了,鸡精里面有味精,有基干酸钠,有鸟干酸钠,所以我们日常生活当中都离不开食品添加剂,很多人觉得食品添加剂,说有的有毒,你说可乐里面有磷酸,磷酸有毒没毒,磷酸能不能喝,不能喝,磷酸可以把它做在可乐里面,但是不能直接喝,所以说有一个问题,很多人没搞明白,食品添加剂不是直接用来吃的,也不是直接用来喝的,而是用来做食品的,把它做到食品当中去,没有问题,但是直接吃,直接喝,就有问题。举一个岁数稍微大一点的人都知道的例子,我们在座的年轻同学可能不见得知道,豆腐,豆腐大家都知道,卤水点豆腐可能我们同学都知道,卤水就是食品添加剂,我们中国人吃了豆腐吃了两千二百年,没有人吃豆腐吃出病来。但是卤水你不是用来做豆腐,你直接把卤水喝了,以前有个电影叫白毛女,她的父亲就是喝了卤水,然后就是死了,这就是他的一个结局。所以说食品添加剂,我们用来做食品没有问题,用来直接吃,直接喝就有问题。　　

 

　　孙宝国:我在有一次做这个科普报告的时间,讲完了,有一个人问了我一个问题,说孙老师,你说食品添加剂没问题,都是安全的,那三聚氰氨是怎么回事?三聚氰氨根本就不是食品添加剂,三聚氰氨也好,苏丹红也好,吊白块也好,这些从来就从来没有成为食品添加剂。在我们国家,只有在国家标准里面批准使用的才是食品添加剂,那没有批准使用的是什么呢?就是非法添加物,你要使用就是违法的,所以食品添加剂的问题我们中国老百姓很害怕,其中很重要的一个原因就是把非法添加物,和食品添加剂混为一谈了。所以这个问题如果说不把它区别开来的话,我们很多消费者大家的恐惧心理就不能消除。所以说这项食品安全的科普工作是非常重要,这个工作光靠一个人做不行,几个人做也不行,需要我们大家一块行动起来。　　

 

　　我今天这个时间就简单讲这么多,最后预祝我们食品安全科普大赛圆满成功,祝我们在座的各位同学取得优异的成绩,谢谢大家。　　

 

　　主持人:好的,谢谢孙校长。孙校长,您请留步,因为刚才您给大家普及了这么多关于食品安全的普及知识,我们同学也有一些问题想要请教一下您,很多大学生都在想说我们作为大学生能通过哪些渠道来了解一些正确的食品安全方面的知识,那我们了解了之后又该怎么样尽自己的一份力,把这些传播出去,您能给我们解答一下吗?　　

 

　　孙宝国:好,食品安全这方面的知识,确实我们现在要获得一些知识来讲渠道很多,但是要获得正确的知识还要下一番工夫的,为什么呢?我们知道说现在是信息时代,信息时代还是移动互联网的时代,我们很多90后的同学基本上是抱着手机长大的,很多的信息可以在手机上,通过移动互联网来获得,但是网络当中的知识我们要加以甄别,应该说是鱼龙混杂,我在上个月就遇到我们同学,我们学校的,还是一个研究生,讲说现在有这个鸡,八条腿的鸡很可怕,他看了那照片吓得再也不敢吃麦当劳了。因为是我的研究生,我就感觉到不可思议,我说八条腿的鸡你怎么能够相信?他说我看到图片了。我说就是你自己看到图片也不能相信,用你的知识你想一想,说是基因变异的,我们现在的技术还没有到那个程度说能培育出八条腿的鸡来,就是能培育出来的话我们的法律还不允许的,这里面有一个道德问题。　　

 

　　孙宝国我举这个例子的意思是什么呢,遇到食品安全问题,包括遇到其他各种各样的问题,我们每一个同学都应该养成一个习惯,自己先思考一下,判断一下,利用你已有的知识,你先判断看看对不对。当然了,就是说我们同学比较年轻,生活经验比较少,但这方面你还有一个办法,网络时代嘛,你可以到网上查一查搜一搜,可能有各种观点对你会有帮助的。我们的祖先给我们留了一句话,叫兼听则明,我们一定要多听一点,我觉得这是一个非常好的途径。　　

 

　　孙宝国另外来讲我们任何一个人,我们的知识比上现在这个信息时代,大数据时代来讲都是特别地匮乏,很多的知识我们可能不见得一下子能判断出来,区别出对错,我们可能缺乏这方面的知识,但是有一点,可以缺乏这方面的知识,但是我们绝对不能缺乏一个基本的一个科学的素质跟素养,也就是说我们要懂得选择一些方法,通过自己的研究性的探索,来找到一个正确的答案。我希望我们每个同学在这方面,大家都是努力地去试一试。　　

 

　　主持人:谢谢孙校长,但是我们还有问题,大家都非常地踊跃,除了我们大学生提出问题之外,我们记者也提出问题,他们想知道为什么这次科普大赛会首选在我们工商大学,您觉得工商大学有什么优势呢?　　

 

　　孙宝国:好,谢谢。这个我刚才讲了,选择工商大学首先来讲,这是我们莫大的荣幸,我们主办单位,我们经济日报经济网应该说对我们工商大学是特别地厚爱,在这里我也代表工商大学,代表我们在座的所有的师生表示感谢。当然了就是说选择工商大学,可能就是说也有一个理由吧,这几年应该说北京工商大学在食品安全科普这个过程当中,我们是做了很多的工作,我们很多的老师,包括我们很多的同学,都在以不同的方式参与到食品安全宣传工作,科普工作,包括一些研究工作当中去,取得的效果来讲应该说也是比较好的,包括就是说我们写了一本科普图书,《躲不开的食品添加剂》,这一本书是六所大学九个教授编写的,其中我们北京工商大学就有三位教授,还是我们主编的,与这个可能也有关系吧。当然我这里还要讲的,比起我们消费者的需求来讲我们在食品安全科普这方面我们做的还不够,那么这次在我们这儿举行这一个首发仪式,对我们还是一个鞭策,我们应该更加努力地去做好,好,谢谢。　　

 

　　主持人:好,谢谢您,谢谢,辛苦您,请您台下休息。刚才我们的孙校长回答了我们同学还有记者提出的问题,如果大家觉得还不够过瘾,还不够满意的话,可以随时到台下来请教我们的孙校长。接下来我们要请出国家食品安全风险评估中心副研究员钟凯先生,来继续为我们普及一下食品安全方面的知识,有请。　　

 

　　钟凯:大家好,其实刚才孙校长讲了一个内容,我觉得很好,就是说我们看到了很多的食品安全的新闻,或者是网上的一些传闻,我们要有一些自己的思考,那我就在想同学们是不是知道该怎么样去思考,正好我今天讲的就是如何去看待食品安全的这些新闻。我们看到的这些谣言,还有一些误解,还有一些乌龙事件到底是怎么出来的,我今天跟大家分享一些具体的案例。首先我们看到一个信息的时候,我们首先考虑什么,就是说这个数据这个信息到底是从哪来的,它可不可信,你可以从这么几个方面看,比如说它是官方报告吗?它是一个草案,还是一个决议案,它是一个会议论文集,作为科研论文我们知道有证据的金字塔对吧?顶端就是像分析,像综述这样的,像一些个人的言论,专家个人的看法排在后面,都属于证据比较弱的。比如说专家观点,食品安全因为我们每个人都吃,好像谁都能说两嘴是吧,但是实际上不是这样,食品安全它有它自己的专业性,不是谁都能说的,这个专家他是不是食品安全的专家,就算食品安全专家的,你让他谈食品性疾病,他可能谈不清楚,一个做理化的谈维生物肯定谈不了,还有我们国内的新闻来自外媒,比如说美国的禁用反脂,这个原文你看过没有,这个原文怎么说的,他是不是真的说禁用反式脂肪酸,首先这个说法肯定就不对,一听就不对,因为没有人会用反式脂肪酸。　　

 

　　钟凯:第一个我举的农夫山泉的例子,农夫山泉很喜欢拿一些概念说事,他最喜欢用什么?用一个世界卫生组织的论文集,这个论文集谈了很多很多关于水里面的营养物质怎么怎么好,水的硬度等等,但实际上这些论文集只是论文集,它不是官方观点。世界卫生组织在制定第四版饮用水导责的时候,像这个的报告文集有32部,还有很多的论文文献100多部,最后得出的一个综合的,你可以把它理解为一个综述,得出的结论,在这个结论里边他说的是什么呢?他说的是关于水里面的这些矿物质的营养素,他考虑了这些因素,但是由于存在很多很多不确定性所以不采纳,有待观察。　　

 

　　钟凯:这是我们前几年出了一个大的食品安全事件,其实不是,是一个乌龙事件,是河北的五得利面粉添加硼砂,我不知道在座的同学有没有河北来的,这个五得利面粉是全世界最大的面粉厂,往里面添硼砂,很可怕。这个事情怎么出现的呢?当地的检验机构他用的方法是没问题,食品中硼酸的测定,但是这个测定方法里面有两个方法,一法二法,其中一个是测硼砂或者叫硼酸,第二个方法测的是硼,用硼再推导出硼酸的量,他们用的是二法,测的是硼,而不是硼砂,但是测了硼之后他们做了一个换算,说我知道他添了硼砂。实际上他在结果显示上出了严重的问题,一个企业是否添加了这个位置,铁的证据是什么,是你在厂房里面找到这个东西,在他的进货记录上看到这个东西了,而不是检测上面看到某一个元素,某一个迹象,我们现在很多媒体报道的时候,包括我们监管部门也是经常我们检出了什么东西,所以怎么怎么样,其实很多信息,这个证据链条是断的,尤其断的就是在源头到底用没用,有没有抓到现行,这是一个检测方法的问题。　　

 

　　钟凯:前段时间出了草莓乙草胺,大家都知道吧,这实际上也是方法的问题,你可以看到草莓提取之后,这个里面可以看到明显是有颜色的,如果是你要做一个比如色谱方法的时候,很可能你的色素就会对结果产生影响,很可惜,就是最后在辟谣的时候北京市食安办没有把这个抓出来做个盲样,比如我把样本采来之后我找一个合格的实验室间,同时我把这个样本分两份,拿一份给他检测,没有这么做,据说是这个机构他拒绝了,因为心里没底。　　

 

　　钟凯:所以检测其实并不像大家想的就是科学家有一个神秘的仪器,然后这头进去一个东西那头结果就出来的,其实没有那么简单。检测有很多很多理想因素,任何一个小的因素出了问题结果就有问题,这就是我们国内很多新闻里面,靠检测新闻很容易出错,就在这个地方,检测方法太容易出错了。　　

 

　　实验室的资质,很多地方在谈到实验室的时候我们是找了一个有资质的第三方实验室,其实这个资质也有很多种,比如说我这实验室通过了计量认证,那也叫资质,实验室的认可,我是食品安全专门的负检机构了,这也是资质,可是这些资质更多的是什么?是你实验室他的质量控制水准,而对于检测某一个物质或者食品中的某一个物质,这个机构未必是有这个能力的,那么大家看到的这个,这个是一个要FAPAS考核的,就是实验室检测比对,就是我只测一个物质,这个物质你具不具备这个能力,两个标准中间是盲样的数值,你越接近说明你实验室越厉害。　　

 

　　钟凯:这就说明你检测这个物质,是有资质的,合格的,你换一个物质不好说。所以当媒体说我们是找的有资质的实验室的时候,你就想想这个实验室真的是有资质吗?真的有这个水平吗?这是当年的一个典型,不是康师傅,是金麦郎,说金麦郎酸价超标,这个事情是当地的工商部门委托的是当地的疾控中心做的,这个疾控中心你想它是一个官方机构,他有没有资质呢?他有资质,但是测食品他没有,更关键的是他测酸价需要两步,第一步提取脂肪,第二步测脂肪里的酸价,他测酸价的能力资质是有的,但是他没有提取脂肪的资质,所以在提取脂肪的时候可能由于高温或者其他实验条件影响了酸酯,测出来异常,就报给媒体,媒体也不知道怎么回事就报了,所以这是一个巨大的乌龙,后来当地据说是这些机构里面的相关的人员都受到牵连了,因为对企业造成不必要的一些损失。　

　

　　钟凯:这个也是一样的,这是湖南农大,他们测的说是美赞臣添加了香兰素,这件事情更可笑了,我不知道怎么测的,他最后给的解释说工作人员疏忽,误判色谱分析图谱,我不知道怎么理解这种错误出现在这种高校里,如果发生在工商大学,我估计孙校长就怒了,不能这么玩。所以实验室的检测资质是参差不齐了,而且很容易受到外界其他因素的干扰,所以你要知道他测出来的这个结果到底可不可信,其实需要看的第一个,你这个机构平时做不做这个项目,他有的机构他资质很强,平时不做这个项目,突然有一天央视记者来了你给我测个这个,行,你给钱,我去测,测完我只送样,其实是很不负责任的。　　

 

　　钟凯:专家背景,这里有三句话,目前广州患肝癌,大肠癌的发病率越来越高,这或多或少与食品中的亚硝酸盐,黄曲霉素等物质有关系,这个说法对吗?大家说对吗?这就是孙院长说的,大家要自己去判断对不对。肝癌和大肠癌和压酸校验,和黄曲霉素是有关系,我觉得是对的,没问题。但是说发病率越来越高跟亚硝盐酸,黄曲霉素有关,我觉得是要打个大大的问号。黄曲霉素对于我们人来说最可能吃到的植物油,花生,大米等等这些谷物类,以及油料作物,随着我们国家的食品安全的管理水平越来越高,这种污染水平是越来越低的,你怎么就直接把癌症上升,癌症患病率上升直接规因到了越来越低的黄曲霉素身上呢?显然是有问题的。　

　

　　钟凯:第二个说法,说男性精子浓度比40年前下降了将近一半,这也与食品中含有激素有关系,广州小孩目前有早熟现象,普遍早熟一到两年,这也受食品和环境污染的影响,你知道是谁说的吗?钟南山,那是院士专家。可是他未必懂食品。举个最简单的例子,说早熟一到两年,什么是早熟,是跟什么时候比早熟,这个营养素的这种摄入量是有一定关系,营养状况好的他可能性早熟早一些,营养比较差的可能性早熟就比较晚。你比如说我爸当年在农村,三年自然灾害吃不饱吃树皮,他说他长个子,从18岁才开始长个子,显然他的性成熟比较晚,我大概13岁开始长个子,可能我的孩子长大以后可能11岁10岁长个子,这和激素有关系吗?所以甭管专家牌子有多大,他不是懂食品,他不是搞食品未必能懂食品的事。　　

 

　　钟凯:这记得人,大家都很熟,董金狮,食品安全的全科专家了,什么都懂,还有这位,王丁莲,是乳液专家,像这样的一些专家经常在网上放炮,董金狮已经进去了,因为他敲诈企业,我估计康师傅也应该是被敲诈的其中之一,像康师傅,统一什么,我知道他是经常会敲诈他们什么方便面桶上有荧光剂。那么像王丁莲,她其实懂一点食品,她是乳液的,但是她有非常明显的利益趋向,她是鼓吹巴氏奶,反对常温奶,所以她说的很多都是错的,关于常温奶错的,比如说常温奶是经过高温灭绝的,蛋白质严重变性,营养流失严重,其实这都是瞎说的。　　

 

　　钟凯:这个是什么呢?来自于某妇幼医院,据说是北京某顶级的妇幼医院儿科主任给了一张单子说孩子不能吃的,吃了就性早熟,为什么医生的话都是这么不可信呢?我要告诉大家的是,医生他这辈子可能就没见过几个正常人,他天天上班8小时见到的全是病人,没有见过正常人。所以这是一个很大的问题,我们医生一毕业之后基本上知识不怎么更新了,他的知识都是经验,所以包括像肿瘤科,儿科各种科的医生都会出来说食品的事,我的病人越来越多了,是食品的安全,我的病人也多了,也是食品的安全。　　

 

　　钟凯:这个也是新闻当中经常出现的,就是数据,它的数据的比较,你比如这是当年董金狮做的一个新闻,说PVC保鲜膜,说检查出去了DHA,它是平均超出检出线98倍,平均超出检出线200多倍,当时这个新闻出来之后领导就着急了。超了200多倍,他不知道检出线是什么东西。在座的如果是在实验室待过,就知道检出线是什么,检出线就相当于尺子上的刻度是吧,你拿一厘米的尺子检出线就是一厘米,你拿毫米的尺子检出线就是毫米,跟检测方法有关,你拿一个更加灵敏的方法,你完全可以测出一个比检出线高一万倍的,这没问题。这本身没有限量,如果有限量的话是不是应该跟限量比呢?跟我们国家限量标准比,它个检出线比完全没有意义,只是为了得出两百倍的数字,比较大。　　

 

　　钟凯:这是农夫山泉跟京华时报打架,很有意思,打完之后农夫山泉找了一个所谓的美国权威机构检测他水的质量,检测值优于国标100倍,这个说法多没有意思,比如说我限量100,你是1,说明你很好,你合规,你说我优于国标100倍,没有这个说法,照他这个说法我们国家自然来也是优于国标。　　

 

　　这个也是一样的,你看,就是标准适用错误,因为我们在看到一个数字看到一个新闻总会想到这里有没有超标,超标了可能就有问题,没超标没事,但是这个标准引用上也有很多问题,比如说央视在做食用冰块的新闻里面,就是肯德基,还有麦当劳,还有真功夫,说他使用冰块不如马桶水,使用冰块菌群非常多,实际上我们国家对于即食食品里面的维生物的控制是没有限量标准,为什么没有限量标准?因为你买了以后马上吃的。包装食品为什么限制非常严呢?因为你做完之后还要放很长时间,这段时间内它可以继续繁殖。而即食食品体没有给他这个时间段,另外即食食品主要通过什么呢?生产工艺规范,环境卫生的要求来控制微生物,所以他拿我们包装食品,就是对食品要求非常严的食品的标准,来要求一个即食的冰块,而且是一种裸露的冰块,所以显然是有问题,这个可能比较早一点,我不知道大家听说过没有,就是苏泊尔的锰超标,说苏泊锅里面的锰含量超标了,对人体有害,实际上这也是做了一个偷换概念,就是锰的含量和锰的迁移量其实是两码事,我们用锅,都说用铁锅还补铁,说铁会容出来,对我们身体造成的影响是我们吃进去的那个量,也就是所谓的迁移量,跟这个含量是没有关系,没有任何关系,所以当年央视做这个新闻我们机构也是做了一个辟谣的。　　

 

　　钟凯:标准内外有别,刚才孙院士讲了添加剂的问题对吧,国内总是说你看我们国内添加剂用得这么乱,国外多好。实际大家不知道我们国内食品添加剂相当少,才两千多种,这还包含大量是香精香料,美国大概有五千来种,而且不含香精香料。所以曾经有一个人,有一个机构他们做了所谓的调查报告,报告里面怎么说的,你看像胭脂红、柠檬红、日落红等等,在美国挪威都禁用的食品,我们国家还在用。所以当时也有人做了很多的辟谣,有一次我无意中看见了我们国家质检总局,进出口食品安全总局他们公布的一个数据,我发现这是一个很好的案例,这是他们公布的,可能也看不清了,就是食品是来自什么地方,这里面全部都是违规使用添加剂。那什么意思呢?实际上这些添加剂在他们国家都是生产的合法,可以用的,但是我们国家不能用,要么根本不用,要么就是在食品类别当中不让用。所以我们国家对于食品添加剂的管理,其实是相当保守的。孙院士曾经说过说我们国家食品添加剂有一个不成文的规定,你批准任何一个添加剂至少能找到两个或者两个以上的发达国家也在使用,使用这个量的一个例子,别人用了我们才敢用。因为消费者对食品添加剂的误解这么深,我们都不敢自己去批一个添加剂,到了这个程度了。

　　

　　钟凯:标准内外有别曾经除了一个立顿的红茶,绿色和平组织说检测出农残,当时媒体又质疑说欧盟的农残有十几万项,我们中国才这么点,比人家差这么远,差在哪呢?大家可能不知道差在哪,其实差在了消费,欧盟是一个纯粹的消费国,消费地区,他消费量很小,根本就是一个微不足道的一个市场,他是完全进口茶叶的,所以他对茶叶的农产品要求是非常非常高,而我们国家是一个生产国家,消费国,作为生产国他对农产品控制的要求就不能过高,过高了你这个产业就完蛋了,同比像日本,日本跟我们国家其实基本上是类似的,就是既是生产国又是消费国,那么对于这样的国家标准制定的时候,考虑第一保证安全,第二不能把产业搞垮了,所以我们国家跟日本的农茶基本上还是一样的,有的项目我们比日本都严,很多比日本都严,这就是标准内外有别。　　

 

　　钟凯:实际上大家对于标准内外有别理解还是有一些偏差,实际上无论你的标准严还是松,目前现有的各国的标准都足以保证安全,宽严尺度在什么?实际上是贸易壁垒。你比如说欧盟,他要想治你中国茶叶的时候,他随便找几个农残标准的时候就肯定中枪了,但他如果想喝你的茶的时候就不说这话了,你赶紧卖过来就行了,这就是贸易壁垒,他需要治你的时候治得住你。　　

 

　　钟凯:这个是今年315发生的,就是呷哺呷哺和小肥羊,说鸭血中检测到了猪原性成分,网上也炒得很厉害,当时我就发了微博,我说这个东西央视这么曝太草率了,因为你检测到猪原性成分有三种可能,第一个你就是检的猪血,第二个猪血掺鸭血,第三个鸭血被猪血污染了。后来他证实情况是什么呢?就是他们这个因为鸭血是生食是吧?他们生食切的东西不仅是鸭血,还有午餐肉,午餐肉里有猪肉,所以切过午餐肉的案板再切鸭血,就把它污染了,采样的时候就测出来了,我后来上网专门找了一个,有个网友晒他自己吃的饭,这就是鸭血,这个就是午餐肉,都是切的,案板上有污染。所以我后来就跟别人开玩笑,我说你知道吗?幸亏他们检的是猪原性成分,他们没有检测人原性成分,如果要检测的话吓死你,厨师的手摸过的,你检出来人原性成分,太吓人了。这也是一个污染,就是跟前面我讲的冰块实验,你看看央视怎么采样,你看看监管人员怎么采样,那不是一回事,你就这么采样采出来的,说实在的,测出来两千个细菌真的非常非常少,非常少。细菌我们从来就是专业人士很少把细菌按个来数,我们都是按几次方,两次方三次方四次方五次方,六次方,只有央视记者喜欢有十万个,两千个,觉得两千个和三千个就多了一千个,对于我们做微生物来讲三千和八千九千没有什么区别,一个数量级别的。　　

 

　　钟凯:这也是前面讲过的案例,就是五得利面粉的事,为什么测出硼了之后,就引起这么大的风波呢?实际上面粉里面本来就有硼,因为硼是一个大自然里面,地球里面就会有的元素,尤其是都类里面硼的本底非常高。所以我前面讲什么叫铁的证据,就是你在现场看到他有硼砂了,他的进活单里有硼砂。那如果是检出什么东西之后,你就要想这个东西是不是本底的,像硼就是一个典型的本底的,当时这篇文章,这是个论文,这篇论文成了五得利的救命稻草,当时要是没有这个论文的话,五得利可能死得更惨,这是陈君石院士带的团队做的,关于硼的本底调查,这个非常重要,当时因为这篇文章解决了他们非常大的问题。　　

 

　　钟凯:本底在食品当中还有很多,比较典型的,比如说面制品里面检出了铝,是不是添加了磷矾,不一定,因为铝也是本底,也有本底,虽然不高,但是你不能说检出铝了就一定是磷矾。还有鱿鱼,鱿鱼里面甲醛,它这个甲醛含量也很高,可以到达两百毫克每公斤,是不是用了甲醛漂白了呢?不一定,很有可能是本底。还有小麦的面粉,苯甲酸,也是一个本底。之前也做过油炸的,油炸面制品,油条,说里面油含丙二醛,也是央视做的,说含量很高,后来我查了一下资料,我发现我们血里面丙二醛含量高多了,我们血里面平均含量303,油里面才14,这就是本底。到底哪个是主要矛盾。　　

 

　　钟凯:这个数据代表性也是一个很大的问题,大家都知道你在做毕业论文的时候,比如你要做一个调查了,做调查之后你要有一个统计数据,老师就会问你这个代表性什么样,这就是典型。广州市对餐饮环节的抽检之后说有百分之四十五的大米镉超标,一大堆媒体跟踪报道说我们国家大米镉超标,严重百分之四十五,实际上这是一个采样代表性的问题。这个餐饮采在哪呢?很多小餐馆,还有很多大学食堂,可能进的米不太好。　

　

　　钟凯:第二个也是一样的,杭州市疾控说当地两百份食品当中塑化剂超标很多,40%,后来我看到这个新闻之后我查文献,我还真找到了,找到之后我发现他采的什么样品呢?他采的样品基本上都是早上的路边摊,路边摊的食品大家都知道是拿塑料袋包的,那个塑料袋确实很差,一般来讲都不能什么好塑料袋,所以他测出这样的样品,得到的超标率非常高,当然其实不存在超标问题,就是另一个话题,你样品本身就是一个没有代表性,或者代表性有限,你用它来解读这个数据的时候,就很容易夸大危害。　　

 

　　钟凯:混杂因素,大家还记不记得本质有一个叫赵飞红的一位专家,说我20年不喝北京的自来水,有印象吧?她当时说喝矿泉水是更利于健康,理由就是某某文献的表明了这个结果,我后来就找到了这个文献,我还真找到了,这个文献发在一个很不知名的刊物上面,这个文献的结果是什么呢?简单综述起来就是说长期喝矿泉水的人他活得比较长,他病的比较少,他的医疗费比较少,个子比较高,胸围比较大,体重比较重,也就是比较壮,当时我看到这个时候我哈哈一笑,我说这个应该让丰胸产品去卖,你看喝我们矿泉水丰胸。后来我一想不对,其实是怎么回事呢。当你发现某一个食品,或者某一个单一的东西能够让多个指标,向同一个方向去发展,都增高了,那很可能就不是它的因素,而是另外一个比它更强大的因素在背后作怪。背后强大的因素是什么呢?我给不出答案,我只能给出一个猜测,比如说喝矿泉水,长期天天喝矿泉水的人他是不是收入也比较高,他的营养状况比较好,他的医疗保证水平比较好,这就是很大的一个因素。我虽然无法去证实,但是我可以提出这样一个猜想。但是那位她非要说饮用矿泉水对身体有好处,我就没有办法了。　　

 

　　钟凯:混杂因素,这是来自于北京某医院,一流的医院顶尖的医院里面手术病例的数据,蓝色的是胆囊手术,黄色的是甲状腺手术,我们国家补碘,你可不可以说我们国家补碘,大概是在1994年左右在这个地方开始补碘,所以你可不可以认为说我们国家在补碘经过三到五年的补碘,甲状腺疾病开始快速上升,到2008年左右开始急速上升,很有道理,看这个图很有道理,但是什么叫混杂因素?这里分别有两个事情,我认为对于甲状腺疾病手术的数量产生了巨大的影响,第一个是在1999年我们国家开始了城镇居民基本医疗保险,2008年的时候是新农合,这两个东西对于手术的病例数是有极大的影响,大家有没有印象,新闻里曾经出现过某一个县医院挂条幅,说庆祝我院今年手术病例大概四万例,我不知道你们有没有印象。为什么现在医院的病人这么多,尤其是三甲医院病人这么说,几个因素,第一个如果我去三甲医院看病和二甲一甲报销比例一样,我干吗不去三甲,所以三甲医院人爆满,不论哪个科。第二个过去很多看不起病的人,尤其是农村人,他看得起病了,而且很有意思的就是我妈就是专门治甲状腺疾病的,她就天天跟我说这跟碘盐肯定有关系,你看我这病人乌央乌央多,我就告诉她,我说你看你们其他科室不是一样多吗?来的全是背着棉花絮来了,在医院打个地铺睡觉了,全是农村的,新农合。所以很多混杂的因素让我们对数据判断产生了一些误解。所以大家看到一个现象的时候,当某个人给出一个非常简单的结论的时候,你就要反过来思考有没有其他的因素可能导致这样一个结果,这就是思辨能力。　　

 

　　钟凯:巧合,巧合其实是混杂因素的另一个特例,你比如这个,这个图的巧合,这个柱状图是甲状腺癌的发病率,绿色是转基因种植的面积,红色是草甘膦的使用量,很显然,它的这个相关性达到百分之0.9几了,高度相关,所以转基因食品导致了甲状腺癌的高度上升,是不是这样呢?其实很可能就是巧合,比如说这个图,这个图是什么?是中国的GDP,那如果我把这个图跟刚才那个图我们比较一下,我如果把这个图,这个年代都很接近,把这个图跟刚才甲状腺癌再进行弥合的话,是不是可以得出由于中国的GDP的高速发达,导致美国人的甲状腺癌高发,我觉得很有道理,因为中国GDP上升什么意思?中国变强大了,所以美国人紧张了,紧张导致甲状腺癌发生,这就是巧合。　　

 

　　钟凯:绝对值与相对值,有时候我们很多的相对值和绝对值当中容易混淆,导致结论的一些错误,这是前段时间我收到一篇文章,让我来帮他审稿,还没发表,我摘了一段出来,这个是欧盟的快速通报系统,对中国通报了422项,占比13.67%,比上年同期下降了5.8%,说产品形势严峻。我就在想你怎么得出结论,他把这个次数放出来了。比如说你上年同期比上年同期下降5.8%,基数是多大?你比如说你去年出口了一万批次,通报了400多项,今年出口了一千批次,通报了400多次,能一样吗?不一样,他把基数给忽略掉了,这是一个相对值。比如这个,欧盟对我国出口的接触材料违规信息2008开始大幅增加,2011年和2012年达到最大值,13、14年明显减少,说明我国加强监管之后取得良好效果。这同样的,基数是多大?从2008年开始大幅度增加,你要搞清楚我们到底出口有没有大幅增加,如果再出口大幅增长的同时,你通报量有一个相应的增加是很正常的。如果你出口量减少了通报还增加了,说明你恶化了,如果你13,14年你出口批次是减少了,那你能说是监管取得良好效果吗?显然是不行的。这是基数,相对来说是有差别。　　

 

　　钟凯:最后一个,给大家讲讲风险收益的权衡,制定标准实际上它是一个风险收益权衡的过程,陈君石院士曾经讲过一句话被骂了,他说标准是妥协的产物,其实他说的是实话,只不过妥协这个词可能大家不喜欢听,权衡其实就是妥协嘛,我举个例子,这个标尺就是风险的大小,底部是零风险,这个地方是可接受风险,也就是说在这个风险水平上我们人体是不会产生任何的健康的负面效应,是可以接受的,这个菱形代表是我们生产的食品,我们生产食品当中有一部分可能不符合食品安全标准,不符合我们安全的需要,是要淘汰掉的,那么下面这一部分都是在可接受风险范围内的,也就是说这部分可以吃的,但是我们需要制定一个国家标准,那么这个标准在哪个地方,实际上就是这条线,这线可上可下,最上可以到达这个地方,最下可以到达这儿,如果到达底下到零这儿我们就没有东西可以吃了对不对?如果到了这个上面,会不会有这方面问题呢?不会,是风险可接受范围内,但是我们现在定到这儿了,定到这儿之后意味着什么?这一部分食品是可以在超市卖,可以流通,这一部分黄色食品不可以流通,是可以做什么?做饲料,做工业原料都行,但是不能直接作为食品。那么问题就来了,这一部分可以吃的食品够不够我们吃,够不够中国人十几亿人吃,如果够吃很好办,如果不够吃怎么办?我们是不是从国外买呢?可以从国外买,但是你要知道如果中国人张开口向国际市场要食品的时候,这个价格是不是你说了算?大家知道我们买什么什么贵。　　

 

　　钟凯:所以这个标准是什么,至少要满足我们基本能够吃饱了先。而欧盟的标准可以定得更低一些,他为什么?他人也少,他生产多,所以他可以定更严的标准,来限制别人来冲击他的市场,所以这就是标准的权衡,至于说你定这个地方还是定那个地方,其实对于人的健康来讲你没有太大的区别,唯一的区别就是贸易和价格。如果比如非洲人,对于非洲人我会告诉大家非洲人怎么定,他干脆不要标准,什么都不要,能吃多少吃多少。过去在非洲很多国家,他们去年地里剩的烂玉米,还要挖出来吃,所以他们经常会有非常严重的中毒情况,在我们国家都没有,非洲还有。所以标准的这种权衡,不是在健康的问题上进行权衡,健康是不用权衡的,首先要保证大家健康。权衡的是什么?权衡的一个是国际贸易,一个是我们经济发展水平,另一个是我们生产力能不能接受这样的标准,多种因素决定。所以这就是我今天分享的主要内容。　　

 

　　钟凯:对于食品的科普来讲,我觉得大家要怎么做呢,第一个我觉得要通俗易懂,要接地气,像我都已经属于不接地气,因为我是70后,我写的东西科普都是文章,在座的都做的图漫画,我都已经是过时的了。但是在接地气的同时,大家要注意的是什么,就是不要为了科普而去科普,你为了让别人接受你的观点,为了让别人同意你的观点而强行去说服他,其实效果是很差的,我们需要做的是什么,是传递科学的知识,传递科学的理念,启发大家用科学的思维去看待问题,其实我觉得这才是科普最核心的问题。我今天就分享到这里,谢谢大家。　　

 

　　主持人:好的,谢谢钟凯先生,您请留步。非常感谢您今天给我们准备了这么详尽的PPT,而且大家听的非常认真,有兴趣,我们同学有问题,他们想知道我们现在在超市去买东西的时候经常会看到食品包装上有很多安全许可认证,包括一些天然,有机这样食品的认证,我们想知道这些认证都是怎么来的,它是不是真的那么权威?是不是真的靠谱呢?我们可不可以按照这些标识去选择这些食品呢?　　

 

　　钟凯:其实这些认证我一般不怎么看,这是说实话。　　

 

　　主持人:那您看什么呢?　　

 

　　钟凯:为什么我不看这些认证呢,因为这些东西是应该让超市的经营者去看的,要让我看干吗?我又不是监管人员,他应该为我买的食品安全负责。我主要一般选一个是这个牌子我认不认识,你比如说你买方便面,康师傅,统一,什么金麦郎,至少你认识这个牌子,不认识的肯定不会买。第二个我可能还要看它的营养标签,它的营养标签这个营养成分表是怎么写的,前两天我看一个锅巴产品上面写的钠含量是9毫克,然后我就把这个图片发给一些企业界的同事,我说你们赶紧去看看,是哪个超市的自己去下架,这是职业习惯。其实对于消费者没有那么麻烦,就是你想吃什么买什么,关键问题在于你买食物的时候要注意,比如说我现在想减肥就要看看能量,看看糖这些东西,如果说我现在要补铁看看它有没有铁,要补钙看它钙含量多少,根据你的需要去选择,其实选择食品真的没有那么纠结。　　

 

　　主持人:好的,谢谢,请您台下休息。其实关于食品安全方面的知识,就像这个背板这个人当中的大脑一样,当中的想法不仅仅是对于食品安全知识传播的一种创新和创意,更重要的是在这么多纷繁复杂的信息当中我们要懂得筛选,懂得取舍,把真正的正确的食品安全的知识自己消化掉,然后通过各种渠道传播出去,用自己来带动身边的每一个人进行食品安全的传播。　　

 

　　好的,那今天我们首站仪式的活动到这里就告一段落,感谢大家的参与,谢谢,也希望这次的活动能够圆满成功,谢谢!那最后请我们所有的嘉宾到台上来,我们合影留念,谢谢!有请,有请几位。　　

 

　　今天我们有很多志愿者,也请志愿者到台上合影留念。