主持人:
　　各位好，欢迎收看《中经在线》访谈2015两会特别节目，今天我们非常荣幸的邀请到了全国人大代表、河南天伦集团董事长张瀛岑张总做客我们节目当中，欢迎您。  [03-06 17:08]

张瀛岑:
　　各位网友大家好。  [03-06 17:09]

主持人:
　　非常感谢您百忙之中来到我们节目当中，环保是近期大家非常热议的话题，我们也知道您是多年来一直关注这个领域，这一次两会，在您的议案和建议方面是不是仍然与此有关？  [03-06 17:10]

张瀛岑:
　　环保其实是我们国家大事，也是每个人关注的事，我作为一个全国代表，我又是干清洁能源，为什么每年都要提这个议案，就是因为我对环保，对这个有着深刻的了解，第二个对这个方面可能有很多好的建议，所以说每一年都是围绕环保提的议案和建议。  [03-06 17:11]

主持人:
　　我们看到在去年的APEC会议期间，像北京及周边地区采取了部分行业放假调休、机动车单双号限行以及部分工厂停工等等一些措施，打造出了“APEC蓝”。据您了解，在空气污染的成因中，机动车尾气排放大约占多大比重？  [03-06 17:13]

张瀛岑:
　　我们说APEC蓝，看我们的汽车停下来以后，其实我们APEC会议大家也知道那几天放假了，很多单位都放假了，汽车很多都不开了，好多工业都停产了。那几天就可以见蓝天，蓝天其实是可以很快见到的，空气污染里汽车的占比在30%左右。  [03-06 17:17]

主持人:
　　新能源汽车，如果把它做到位的话，整个空气污染会减少多少？  [03-06 17:18]

张瀛岑:
　　其实我们环境，汽车的柴油、汽油对环境这块污染是很大的，如果汽车去掉30%，燃煤锅炉50%-60%，可以说很快能够解决蓝天的问题。  [03-06 17:18]

主持人:
　　新能源汽车这方面，大家都说，如果普及了，我们整个空气环境也好了，但是在这过程当中还是有一些困难的，具体有哪些困难？  [03-06 17:18]

张瀛岑:
　　因为我每一次来提的议案，包括今年提的，去年的总理报告也看到了，要取缔5万台燃煤锅炉，6000万台黄标车，这个黄标车就是不达标的车。但是你说去掉这些车以后，怎么样能够让它用上清洁能源的汽车？清洁能源的汽车你需要加气加电，比方天然气，比方要有充电器充电站，这都是清洁能源的，比柴油汽油要好。但是这些加气站和加电站的布局现在还没有完全的落实好，我今年提的还是这个议案，去年提的议案就是，加气站是以商业定价，跟市场的行情，跟楼不是一回事，其实就是公共事业。我们上次提的公共事业用电，这样可以让它降低成本，让它快速的发展，今年还提出来，让政府拿出一些具体的措施，让加气站能够规划好，布局好，然后土地给一个合理的价位，其实这个可以换算出来的，这个账一算，让加气站尽快布局出来，如果跟不上，这个推行起来就会很慢。  [03-06 17:18]

主持人:
　　要解决刚才面临的问题，您觉得应该采取什么样的措施？  [03-06 17:19]

张瀛岑:
　　政府要做好一个规划，比方现在城市有多少能够建加气站的地方，多少地方比较合适，地价应该怎么样出，拿出一个合理的价位，对市场公开能够快速的推行。  [03-06 17:19]

主持人:
　　今年您还带了一份统一燃煤锅炉治理标准的建议，这个燃煤锅炉是不是也是造成雾霾非常重要的原因？  [03-06 17:20]

张瀛岑:
　　这个是最重要的，在空气污染的成分里占60%，是占的比例最大，而且燃煤锅炉性质还最恶劣，它出来的灰尘是最有害的。燃煤锅炉用再高的技术来治理，都是有灰尘，有污染的。  [03-06 17:20]

主持人:
　　燃煤锅炉在整个锅炉大的领域范围当中，是占怎么样的比例？  [03-06 17:20]

张瀛岑:
　　刚才我说了占污染源的60%。因为我们国家能源主要是燃煤，天然气其实是从2002年以后才开始慢慢用的，天然气是公认的清洁能源，但是燃煤锅炉，我给你简单举个例子，你看陕西、河南、河北、内蒙，这一带用火力发电的地方，雾霾天气就会很重，这是什么原因？就是燃煤用量非常大的地方，空气就会不好，这个数字大家可以说不用争论，应该是事实的。要想改变环境，就是让燃煤锅炉和火力发电都要有一个改制的措施。  [03-06 17:21]

主持人:
　　燃煤这个情况只是在我们国家存在吗，在国外有没有？  [03-06 17:21]

张瀛岑:
　　国外发达国家很少有火力发电站，发电要不就是核电、风电、水电、天然气发电，很多都是用天然气发电，如果天然气发电，只要给一个合理的电价，天然气发电很快就推上来的，原来做火力发电，工业、民用没有大量的气源，今年总理报告也提出来了，要开发页岩气，现在清洁能源，总理提到清洁能源是我们国家将来一个发展要用大的趋势。但是这些气源从哪儿来，原来从新疆开采，利用管道到上海。我们国家领导人，不管到东亚也好，欧洲也好，都是去签订天然气气源，就是因为我们国家非常需要清洁能源。  [03-06 17:21]

主持人:
　　如果说向这个方向发展，还面临着哪些重要的困难？  [03-06 17:22]

张瀛岑:
　　面临的困难现在就是一个产品的升级非常重要，就像燃煤锅炉的改造，有很多人积极性不高的原因在于燃煤的成本会低一点，但是对社会的危害会很大，你要是把产品提高了，把你的质量，把你的附加值提高了，你用清洁能源也会带来很大的好处。像我举的例子，潮州有几个烧陶瓷的工厂，都是我们在供气，过去他们也是用煤、用木柴来烧，就是我们家里用的锅碗瓢盆瓷器这种瓷器，过去用柴、用煤的时候，废品率高达20%。火候是靠人工来调节的东西，招呼不好整个都会出废品很多，但是他们现在这几年开始用上天然气以后，出来的废品量大大降低了，一算账，比用柴、煤还划算，废品率低了，附加值也出来了，垃圾报废的也少了，这就是要有一个过程，大家要适应它。其实还有一个推广的过程，政府要推广，特别是燃煤锅炉，危害这么大，燃煤锅炉政府就要下定决心取缔它。  [03-06 17:22]

主持人:
　　政府在这方面做了哪些推进，目前的效果怎样？  [03-06 17:23]

张瀛岑:
　　去年和2012年、2013年来的时候，对这个环境污染，每一次代表都是议论最多的，为什么议论最多，就是空气已经被污染了。我们河南为例，过去一进入冬季，将近一百多天看不到太阳，雾蒙蒙的，心情都不舒畅。去年我们加大力度。燃煤锅炉，去年总理报告取消5万台燃煤锅炉。黄标车，其实我们郑州今年也发生了变化。包括北京，昨天开会的时候到了大会堂，所有代表都是往天上看，蓝天白云的。所以说还是政府加大力度，应该还是能够起到很好的作用的。  [03-06 17:23]

主持人:
　　在整个推进过程当中，还存在哪些问题？  [03-06 17:24]

张瀛岑:
　　还是一个惩罚的力度和政府补贴的力度，这两个方面不太够。你像燃煤锅炉，改造的时候一时经济实力跟不上，政府应该前期给以什么样的补贴，第二个如果它不改造，有污染，我们应该给它怎样的处罚，奖罚要定得很清晰，让他想违法的不敢违法，让政府支持它的支持到位，这样很快就会发生变化。  [03-06 17:24]

主持人:
　　对于刚才您提到的，用的燃煤锅炉来说，改造是不是也有一些难处，改变另外一种方式也是非常困难的。  [03-06 17:25]

张瀛岑:
　　这个东西，刚开始转变一个都会有困难，但这是个大事。要适应新常态，不能老拿着过去的眼光看现在，什么东西都会变，过去我们没有清洁能源的时候，不管燃煤锅炉，还是火力发电，都是大家很常态的去用了，但是现在发现它对社会危害非常大，就需要改，不是你能不能理解的问题，有很多东西要你改的，是因为危害社会了就要改，不是你理解不理解的问题。  [03-06 17:25]

主持人:
　　坚决执行这样的相关政策。  [03-06 17:26]

张瀛岑:
　　对，不能因为你一家心里不舒服，或者不适应，就可以对大气造成污染，因为大气不是你一家的。  [03-06 17:26]

主持人:
　　在整个推进过程中，政府是不是也面临着一些困难？  [03-06 17:29]

张瀛岑:
　　不能说有困难就不干，只要对社会有贡献的事，政府就是有困难也要干。  [03-06 17:29]

主持人:
　　您还持续关注另外一个话题，我国清洁能源建设进展和发展情况是怎么样的？给我们介绍一下。  [03-06 17:30]

张瀛岑:
　　清洁能源，刚才我说了，你像天然气就是清洁能源，以及今年总理报告提到的页岩气，你要想改变这些燃煤锅炉，必须有别的能源来代替，比如电，现在就是核电、水电、天然气发电，就是能源的改变，清洁能源用量应该从哪里来，刚才讲的页岩气开发，让民营企业参与进来，这样气源的问题很快就解决。如果我们有大量的清洁能源过来，我相信我们很快会改变能源结构。  [03-06 17:32]

主持人:
　　我们都说全面建设小康整个生活环境，在这个过程当中，您觉得我们常提到环境保护，在其中有怎么样的重要作用？  [03-06 17:32]

张瀛岑:
　　占非常重要的作用。全面建设小康社会，首先是环境，大的环境，我刚才说，如果一个人到了冬天，你都看不到太阳，你心情都不好，心情都不好，不可能有小康社会对不对？为什么人人都喜欢，包括水资源，人要生活在好的环境，才能叫小康，环境都不好，还有什么小康可说。  [03-06 17:34]

主持人:
　　整个环境对老百姓来说都是非常重要的。  [03-06 17:35]

张瀛岑:
　　环境是最基本的，有了最基本好的环境，小康社会才能实现。  [03-06 17:35]

主持人:
　　您一直在关注环境保护这方面，您觉得这一两年我们采取的各种措施，取得了哪些进展？  [03-06 17:35]

张瀛岑:
　　刚才我说了燃煤锅炉改造、汽车的改造，其实我们有很多这样那样的不足，但是2014年开始就已经发生了变化，就河南为例，蓝天时不时都能看到，太阳可以说经常看到，包括北京我也经常来，都是这样的，已经发生了很大变化。但是还没有达到我们的要求，只是逐渐的在发生变化。  [03-06 17:35]

主持人:
　　已经朝着好的方向去发展。  [03-06 17:36]

张瀛岑:
　　是的。  [03-06 17:38]

主持人:
　　我们常说推行清洁能源可以说是解决雾霾的一把金钥匙，为什么这么说呢？  [03-06 17:39]

张瀛岑:
　　为什么说，你像燃煤锅炉含二氧化碳这些有毒害的化学物质非常多，天然气它是属于氢气，它烧出来以后，最后留下来的是水，燃烧以后，汽车排完以后出来的就是水，不像柴油出来的是黑烟，水和黑烟来对比，肯定是黑烟污染比较严重。我们有一个城市当时还用的有煤制气，用煤做成煤制气，有时候就会出现煤气中毒，我们过去每一年冬天煤气中毒死的人，哪一个城市都有，特别北方的城市。但是现在用天然气取暖，现在哪还有煤气中毒这个词，只要家里不是烧煤的，基本没有煤气中毒这个词。  [03-06 17:39]

主持人:
　　好多年前我们会听到。  [03-06 17:42]

张瀛岑:
　　哪一家煤气中毒了，有的时候经常一家人煤气中毒，敲门都不知道，一家人晚上睡觉点着煤，煤气中毒，全家都死掉了。  [03-06 17:43]

主持人:
　　现在越来越少了。  [03-06 17:43]

张瀛岑:
　　现在天然气普及以后，家里地暖也好、电暖也好、天然气也好，不会再出现这些情况了，很多事实的例子就可以说明清洁能源的好处，跟煤炭的对比，我们对比这个，每一年都有煤气中毒，现在家里只要不是取暖用煤，就没有煤气中毒这个词了。  [03-06 17:43]

主持人:
　　在清洁能源的推广，在整个过程当中遇到哪些问题？  [03-06 17:43]

张瀛岑:
　　我感觉是推广，它是一个新兴能源推广，这是一个过程，原来用了煤，现在用电，都要有一个过程，我感觉这个过程很快的，不会有什么阻碍，因为大家都知道清洁能源，天然气确实是一个清洁能源，确实好，你说好的东西，只是你一个生活习惯问题，需要慢慢的去理解，我感觉很快会去改变。  [03-06 17:44]

主持人:
　　目前取得怎么样的成绩？  [03-06 17:44]

张瀛岑:
　　挺好的，我感觉现在我们所有经营的城市里边，现在天然气都不是你去找它来推广的问题，现在只要有天然气的城市，家家户户都在用天然气。过去餐饮市场，大街小巷开那个餐馆，过去还用燃油、煤，现在基本上都是用天然气，这就是说好的东西不需要去宣传，慢慢会适应。  [03-06 17:45]

主持人:
　　在各届两会当中您都提到环保问题，今年来到北京，感觉天空雾霾情况跟去年相比有什么样的差别？  [03-06 17:45]

张瀛岑:
　　已经有了很大的进步，但是我们还需要继续努力，这就是我们代表和国家重视，每个人都要负起这个责任，为什么今年还要提，就是还没有达到标准，还要继续提，明年达不到标准，来还要提，因为我们是做清洁能源，我做一天代表就要为这个负责。  [03-06 17:45]

主持人:
　　您在身边的朋友当中，有没有在日常生活当中也会提到，到底采用什么方法、方式改善目前雾霾的情况？  [03-06 17:45]

张瀛岑:
　　加气站也好，燃煤锅炉改用清洁能源也好，都是为这个改善，都是准备了这些工作。  [03-06 17:46]

主持人:
　　从自身做起，比如少开一些车。  [03-06 17:46]

张瀛岑:
　　少开一些车解决不了大的问题，就是要利用好清洁能源，像燃煤锅炉、汽车、汽车都是用清洁能源，为什么要少开。其实汽车也好，包括燃煤锅炉，只要这些东西，清洁能源利用好了。这个东西在美国，它汽车占有率也是很高的，为什么他们就能做的很好。  [03-06 17:47]

主持人:
　　在整个改变过程当中，整体的配套的措施做的怎么样？  [03-06 17:47]

张瀛岑:
　　配套措施，就是网络还没有铺设开。就是整个加气站网络没有建立好，因为汽车它是需要一个网，需要一个到处都是有加气站的地方，现在全国加油站有十万个，加气站才几千个，不成比例，怎么能推广开来，就是把加气站的网点尽快建开，高速公路，城市哪一个应该，应该到处都是加气站，用起来就方便。  [03-06 17:47]

主持人:
　　便捷性非常的重要。  [03-06 17:48]

张瀛岑:
　　对。  [03-06 17:48]

主持人:
　　在昨天您听到的政府工作报告当中，给我们来说说有何感想？  [03-06 17:49]

张瀛岑:
　　我是为了听这个报告，前天一早就睡觉，而且睡得很舒服，调节好、休息好、就是想认认真真听这个报告。因为我们知道2014年，包括经济下行，包括经济结构调整，很多都是在总理报告里呈现的，昨天听了政府工作报告，用了很大篇幅把去年的工作说的很具体，干了什么工作，特别是2015年给我们指明了很多方向，包括环保，包括金融体制改革，都说的很具体。今天我在小组讨论还说，其中有一个叫金融体制改革，金融体制改革就说了，允许民营资本进入银行，成熟一家，审批一家，不设限额。特别像我们这个国家，如果像实业，企业想快速发展，必须有金融知识，要想有金融知识，必须对金融放开。  [03-06 17:49]

主持人:
　　在这次两会当中，您最大的感受是什么？  [03-06 17:49]

张瀛岑:
　　一个感受是这两年大家都畅所欲言。第二个总理的报告很务实，我们就围绕这个报告能提出来很多，而且最大的，每一个代表提出来的，包括环保问题、金融问题，总理都会吸收大家的意见，在每一年的总理报告，就会根据你提的意见，一条一条解决和回答出来，这个我感觉，就是你说大家在讨论报告讨论什么，就是报告合不合实际。  [03-06 17:49]

主持人:
　　今天非常感谢张代表在百忙之中做客到我们的节目。  [03-06 17:50]

张瀛岑:
　　谢谢。  [03-06 17:50]

主持人:
　　同时也感谢大家的收看，再见！  [03-06 17:50]