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主持人: 各位好，这里是中国经济网2015两会特别报道——“四个全面”进行时，我是主持人龙煦霏。今天我们演播室邀请到了全国政协委员、瑞华会计师事务所管理合伙人张连起，张老师您好。 [03-08 15:22] 张连起: 你好，各位网友好。 [03-08 15:22] 主持人: 欢迎张老师再次做客我们的演播室，我们知道其实每一年的两会都是全国关注的焦点，不仅是媒体的焦点，同时也是老百姓的焦点，因为每一年代表委员提出的这些议案、提案、建议，都是关乎我们民生的大话题、大事，那么您今年作为政协委员给我们带来哪些提案和建议，在节目开始简单跟我们分享一下。 [03-08 15:23] 张连起: 我的提案基本围绕四个全面，有的是全面深化改革的一些具体关键领域，重要环节；有的是全面从严治党；还有一些涉及到我们民生，也就是推进全面建成小康社会等等，总之四个全面是一条红线贯穿了我的提案的内容，特别是资本市场和财税改革，因为我们知道财税改革是一切改革的缰绳和重头戏，而资本市场改革又是经济改革的重要支撑，所以我的一些提案跟这个相关。 [03-08 15:24] 主持人: 我们今天主要聊的这个话题也跟您这个资本市场，包括改革这个方面是相关的，我们注意到今年政府工作报告当中指出，要实施股票发行注册制改革，而之前的表述是推进，我们媒体都反映说措词上已经有了一些变化，那么这些变化预示着一些什么，请张老师给我们提出一些您的观点？ [03-08 15:25] 张连起: 对，您提的这个非常地敏锐，应该说我看到政府工作报告前面出稿的时候，还用的这样的术语，比如加快推进资本市场注册制改革，我们当时就建议如果加快推进时间表还是不确定的，那么我们看到正式稿子出来以后，就是总理宣读报告的时候，就改成了实施。实施的概念很简单了，就是说2015年要落地生根，这表明我们原来的市场体系，原来的投融资体制要发生根本变化，原来我们知道我们的间接融资比重比较高，而直接融资偏低，那么直接融资原来门槛太高，上市IPO的企业很难，设置了大量的一些指标，财务指标，使很多优秀的企业，或者说虽然不是那么优秀，但是有很大成长空间的企业被排在了门外。那么这一次应该说实施就意味着会提供一个低成本、效率较高的，然后开放式的这样一个融资平台，会使得那些有梦想的企业，那些成长性的企业，那些新的战略增长点的企业，那些文化产业都会进入到IPO市场，涌动这个春潮，我相信这一波资本市场注册制改革会给中国资本市场带来源头活水，助推我们资本市场的改革向多层制度化发展。 [03-08 15:25] 主持人: 那您预测这样的一条政策的出台，包括一些变化，可能会带动我们整个市场，比如说在今年或者短期内，会有什么样的一些影响？ [03-08 15:26] 张连起: 我首先谈一下注册制和以前核准制主要区别的地方，原来我们的核准制就是证监会自监自审，就是前端，左手监管右手审核，就运动员裁判于一身，造成很多造假、舞弊、投资失败的情况，往往把一些责任，不管是直接的还是间接的，推到监管部门身上，认为你既然把关了，你把关不严，你把坏孩子放进来了，我损失了就要找你。但实际上证监会也应该说有很多情况下难辞其咎，但实际上它想负责任也很难，因为那么多企业，瞬息万变的市场，你一一判定这家企业的成果、未来的业绩、成长空间很难。注册制就是实际上监管部门制定三张清单，三张清单大家耳熟能详，基本上就是界定“法定职责必须为，法无授权不可为”，这个都很清楚。 [03-08 15:26] 张连起: 那么决定了你的权利在那，你的责任在那，你做不了的事情就交给社会，交给市场，也就是说这个市场它只负责对这家企业总体上判断，不对某些比如说盈利情况做出判断，这个职责交给别的机构。以后实施注册制，大家有共识，尽管具体的方案，还有这个细则没出来，但是方向上就是三年一期的盈利条件取消了，还有一些门槛，一些财务的门槛取消掉了，那么会给一些创业企业，一些战略新兴产业，一些非常有前景的、有创新的、有竞争活力的，以及现在看上去盈利不是那么好，但是未来空间很大这样的企业一个机会。总之，通过把审批权放掉，然后把这个投资责任，判断门槛条件，判断对这个企业质量的评估，交给投资者、交给市场，由发行人，由其他专业机构，包括券商、注会师、律师等等来负责，那么这个也就是市场归市场，政府归政府。 [03-08 15:28] 主持人: 其实这样一条政策出台，包括一些改变，门槛放的低了一些，其实也给一些像刚才您说的那些想IPO这样一些企业吧，可能还给它们一些机会，要不然好多人现在都不选择在大陆做上市了。 [03-08 15:30] 张连起: 你说得对，这些企业往往望洋兴叹。要满足连续三年必须盈利的条件，首先你这家企业必须成立三年以上，再加上盈利还有标准，还有递增，还要形成一个上升的直线等等。总之原来很多条件导致了很多不可为，也不能为，就是对我们提出来要激励“大众创业、万众创新”，还要激励创新驱动，还要特别像文化产业、时尚产业，一些轻资产的企业，比如互联网企业，你弄这个条件显然就不合适了。 [03-08 15:30] 主持人: 不太适合现在这种发展状态，因为所有的这种形式，可能我们必须要跟得上，而且包括现在像您说的，给一些新成长的小企业，包括所谓的小企业，是打双引号的，给它们一些机会。 [03-08 15:31] 张连起: 目前在国家经济下行的压力下，我们的结构需要调整，我们需要形成新的增长点的情况下，资本市场要不失时机的提供一个动力源。 [03-08 15:31] 主持人: 那您预计在这样的一个政策出台之后，未来申请IPO这些企业数量会不会急剧地增长？ [03-08 15:31] 张连起: 我想增长应该是肯定的，但不是到了某些媒体说的达到一万家，有的说法是蜂拥而来，不管怎么样，就是我原来说的，是从高中到大学，既然是高等教育，那毕竟还是有一定的门槛，这个当然需要专业机构来评估，这样的话，因为有一个适当的条件，那会给投资者提供一个机会。 [03-08 15:32] 主持人: 所以也就是说其实一切都还是理性的，包括企业来说，包括好多投资者来说，在看待这个问题的时候，都是很有理性地去看待，不一定要一下蜂拥而至。 [03-08 15:33] 张连起: 对。 [03-08 15:34] 主持人: 我们也注意到政府工作报告当中指出，要推动财税体制改革取得新进展，您觉得这条的重点在哪里？我们怎么去解读？ [03-08 15:34] 张连起: 财税体制一直是我们各项改革的重头戏和“牛鼻子”，我想财税改革整体设计已经完成了，已经经国务院批准了，剩下来的事情就是时间表、任务书和路线图，真正让财税改革引领其它改革。比如今年营改增，营改增原来我看到的稿子，就是原来的草稿，那还是说扩大试点，后来我们都提了建议，那么也很欣慰的是采纳了这个建议，今年力争全面完成，这个力争我认为是报告的一个术语，应该说是基本上今年进行全覆盖了，这样使重复纳税正式成为历史。对于转型升级、对专业分工、对推进现代服务业会有至关重要的影响，因为税制的改革它实际上是资源的分配，是有效调节钱到哪儿去，从哪儿来的过程，我认为这是一个重要方面。那里边还提到了，比如说环境税，那就是去年咱们的提案，环保费改税，我想大家肯定还会记得，就在我们中经网访谈专门提到，我很欣慰的是这个建议已经纳入今年政府工作报告。 [03-08 15:35] 张连起: 我想在这边再介绍一下，我们去年提了好几个建议都纳入了政府工作报告，有的去年完全落实，比如小微企业减负降税，去年跟今年一直在做，包括总理“大众创业，万众创新”的提出，都是减负的过程，我去年提出来要编制权责发生制的政府财务报告，就是由收付实现制，转到权责发生制，也是在咱们网站唯一详细披露过的，今年政府工作报告中已经提到了，而且去年12月31号，去年的最后一天国务院正式批复，全文就是建立政府财务报告，跟我这个建议殊途同归，当然还有其它的，我每个提案都是既有前瞻性，又有操作性，又管用，然后既考虑到全局又有小细节，总的感觉是即使微小的声音也希望被听见，也希望被融入，我们去年也是这样一个心声。 [03-08 15:35] 主持人: 您刚才提到也是今年的一个新的表述，叫力争全面完成营改增，您觉得这样的一个信息，会为今年这些企业的发展产生哪些积极的影响？ [03-08 15:36] 张连起: 对，这个提的很好，实际上在营改增的过程中，因为它有抵扣，就是你的税通过销售抵掉，那会使市场主体、企业自主选择，税是一个指挥棒，整个区域会流动，就是商品交易，包括服务贸易，都会随着税流动。原来我们的税比较粗放，全世界没有其他国家交完这些税还交那些税，就是税收重复。 [03-08 15:36] 主持人: 重复计税的太多。 [03-08 15:36] 张连起: 叠加，而且不能有效分工，在某一个环节，有的是双重的。那么这次总体上来说，通过营改增，实际上还是一个结构性减税的过程，但是就具体某一个行业，某一个企业，可能不尽相同。应该说有的可能税负未必全降了，但是总体上，从国家层面，要减少几千亿税费，应该说也是在经济下行压力的情况下，减税降负是一个重要抓手，营改增这是非常好的过程。当然，财税改革还提到了很多其他方面，比方说地方政府和中央支出以及责任的划分，还有推进其它税制的改革，比如消费税等。总之我觉得今年这个财税体制改革的目标和任务，勾勒的非常清晰，具体的操作切实管用，我相信财税体制改革的顺利完成，将会为我们全面深化改革，包括对第一个百年目标提供结实的支撑。 [03-08 15:37] 主持人: 我知道有人对您的评价是“人文会计的首倡者和践行者”，想请您为我们解释一下“人文会计”的含义是什么？ [03-08 15:37] 张连起: 这是第一次全面阐述，系统的提出这个概念，应该说十几年以来，我都在为人文会计跋涉，其实会计就是经济重要组成部分，我想人文会计指的就是用微观视角看待宏观经济，以微观基础眺望、瞭望宏观经济，应该是“地对空导弹”，不是宏观对宏观的。 [03-08 15:38] 主持人: 但是每一个组成部分都非常地重要。 [03-08 15:38] 张连起: 对，因为很综合，你比如说我们的会计审计直接接触企业，那么企业它是行业的一个活动细胞，接触了行业就接触了宏观经济，就接触了国家的脉络。所以我想第一，会计审计是在经济的组成部分中无比重要，也是致力于体系和治理明细的快速组成部分，但是你不能就会计论会计，就审计论审计，要把其它的人类文明、哲学、文学、历史等等，包括其他方面融入进来。这个人文，主要是文史哲还有其他相关的东西。用这样的视野，用这样的思想来浇灌、培育会计师之花。我始终认为，各个学科都是有联系的，如果把隔墙打通了以后，就使得我们这个人文会计生动起来，活跃起来，也会让别人接受，否则会计师行业面对的就是一堆数字，一堆苍白的报表，一堆让别人感到枯燥的东西，如果我们注入这些阐释，比如像税制改革，“大众创业，万众创新”，我昨天弄了文学的体系在别的媒体采访当中就“改革”方面提到，比如说“大众创业，万众创新”是一只正在起飞的鸟，如果你在它翅膀上坠上铁块，那当然就很难起飞，就这样的比喻是一个文学性的修饰，实际都是相关的。 [03-08 15:39] 主持人: 也就是说其实会计职业给我们的第一印象，有好多人在报这个专业的时候认为它是一个严谨的，可以说是跟数字打交道，冰冷的、科学的这样一种职业，我觉得您说的这个特别好，因为在艺术学领域有一个理论说艺术相通性，比如说音乐、建筑等等文学都有相通性，所以这些学科也都是相通的，比如说您可以说说哲学、文学等其它的角度，用这些角度诠释一些东西的时候，让彼此之间的理解，信息的互通，包括信息的传播等等，都更能让人接受。 [03-08 15:39] 张连起: 特别从哲学视角注入之后，使整个会计行业宽度、广度、深度、速度都延伸了，这是提供全面的一个视角、一个视野、一个坐标。 [03-08 15:40] 主持人: 您这个提法如果融入到大学的基础学科里面，是不是有一些更好的益处。 [03-08 15:40] 张连起: 现在我知道很多大学正在探索，也有一些试点取得了一定的效果，但是还需要我们推动，要层层地一步一步地走，扎实做下去，我相信再过十年左右，我们会计的生态环境会跟现在有很大的不同，不仅有被动算账、报账、用账，也有主动的一些规划、预测、控制等等，但是目前显然还不足。所以人文的这个“活水”引入十分重要，人文会把会计行业丰富起来、饱满起来、灿烂起来，这让我们共同努力吧。 [03-08 15:41] 主持人: 注意到您之前也提议说，要设立“会计节”，那现在这个推进怎么样？ [03-08 15:41] 张连起: 我今年的提案就是这个，提案为什么提这个？因为会计或者说跟会计相关的，比如说会计监管，像证监会的一些部门，像财政部的一些部门，我们国家很多很多的部门，它都跟会计相关，我们国家有1600万会计师，这还是一个相对保守的估计。1600万在咱们国家经济社会发展领域应该说举足轻重，那么有教师节、有护士节，在国家层面，为了显示对这个行业的尊重，提升自尊自信，我把这个建议纳入了人文会计的范畴。最早的会稽大禹，公元前2198年大禹召集了全国的诸侯来，“大会计，爵有德，封有功”，公元前551年出生的孔子，他的第一个职业就是会计，他是给鲁国的贵族季氏当仓库保管会计，孟子有记载，孟子有一本书叫《万章》，《万章》下册说，“孔子尝为委吏矣”，尝为委吏矣，尝就是曾经的意思，“孔子尝为委吏矣，当而已矣”，什么意思呢？就是孔子曾经当过仓库保管会计，会计就是会计。这就是人文会计的深邃内涵，这就是文学，就是历史，就是哲学，孔子是思想家，他也是一个伟大的会计，也是伟大的教育家。 [03-08 15:42] 主持人: 好像后一个头衔更为人所熟知。 [03-08 15:43] 张连起: 其实应该是伟大的会计，伟大的思想家、伟大的教育家，包括伟大的哲学家，但是我更认为他是伟大的会计，他的诞辰日是9月28日，我想把9月28日作为会计节就恰当其时，我将不断地进行推进，如果今年不行我明年继续提，明年到咱们这儿继续呼吁，这个通过了，中经网应该也立了一个头功。 [03-08 15:43] 主持人: 其实对每一个职业，我们设立一个节日，其实表示了一种尊重，同时也表示把这个责任，社会责任和一些东西，赋予了这样一个职业，那您具体再帮我们把会计这种神圣的职责展开一些？ [03-08 15:43] 张连起: 我想设这个节，第一要传承诚信价值，诚信不是社会意义，核心价值观吗，孔子就挺诚信的，孔子诚信这个话太多了，比如说人而无信不知其可也，就是人如果不讲信誉那怎么可以呢等等这样的话，那么会计很大程度上讲就是诚信的职业，不仅是会计，我们市场经济是诚信经济，我们这个社会如果没有“维信素”，像维生素这样的“维信素”，那各种交易各种商业行为成本都太高了，因为谁也不相信谁，光契约也不管用，因为多么严谨的合同契约，多么严谨的交易方式，结算方式都不管用。你刷卡，网上支付，网银等等，那都需要诚信。所以我们想诚信是“血红素”，是“维信素”，是维系市场经济的重要的一个血液。那么既然要传承诚信价值，要提升职业自信，要强化这个核心价值观，要把这个行业纳入国家中华民族伟大复兴中国梦的一个重要组成部分，那么每个人还有专业梦，还有自身的梦想，要有效结合，所以我想会计节绝不是一个简单的节日，可能给会计人放一天假，或者搞一些活动这么简单。我是想要提升自尊自信，唤醒核心价值，传承传统文化，相信未来将掌握我们这个国家经济社会发展的脉动，与这种我们常常说的舞弊、作假账告别，这是我们应有之意。 [03-08 15:44] 主持人: 您现在经历了这么多，包括事业发展这么成功，您觉得您人生当中的哪一个阶段，您现在回想起来是比较满意的，或者您认为是比较成功的一个阶段？ [03-08 15:46] 张连起: 我应该说早期是喜欢文学，就是你提到的梦想，但是文学呢，我自己努力了很长时间，尝试了很长时间，但是感觉到编故事的能力，想象的能力，玄想的能力，魔幻的能力，魔幻现实的能力都弱，所以后来尽管读了很多书，但是思维模式还是感觉偏为逻辑，偏为理性，然后后来做了各种工作，我后来创业，我觉得我最好的阶段是创业，所以现在为什么创业创新对我勾起了一些回忆，93年左右，邓小平南巡的前后，中国第一轮的改革开放、第一轮的创业创新大潮，尽管很多也成了，但是潮落以后形成了沙滩上的水草、蚌壳，还有石头等等，但还是站起来很多人，现在大家看到的很多成功者都来自那一批创业者。 [03-08 15:46] 张连起: 那个时候只有往前走，只有远方，留下的只能是背影，那现在也有机会了，创业创新，因为全社会营造了这样创业创新的文化氛围，同时呢，国家也激励，社会也鼓励，个人再自励，我说的自励就是自我激励。有的媒体问我创业创新，也不是说所有的人都要不管任何条件和可能，都挤在这条道上，因为每个人的选择要听从内心，但是这个环境可不一样，你要知道在咱们国家，每一个人的命运都要跟着国家和民族的命运联系在一起，与时代大潮紧密地融为一体，因为每个人都是一滴水，融入大潮，你就不能成为一滴眼泪，既然是一滴水，现在有创业创新，那我想春潮澎湃了，有这样的机会，有这样的可能性。但是我还想说的是尽管第二轮“大众创业，万众创新”时代已经来到了，但是每个人都要听从内心，现在机会非常多，因为现在创业环境和第一轮创业不一样，第一轮创业的水平非常低的，是低水平的，现在是中高水平，从低水平向中高水平跃升，原来是一般的服务业和传统制造业，现在是什么呢？ [03-08 15:49] 张连起: 现在是新的消费增长点，比如互联网消费，比方说快递，比如电子商务、休闲产业、健康消费、绿色消费、信息消费等等吧，现在这个都是绿色的，都是专业化的，规模比较小，也很容易成功的，我觉得有志青年应该充分利用好这个氛围，我相信过十年以后，如果在看中经网的人，我希望他们能回忆起来，能从我们今天的对话中能得到收获，有获得感，我们当然要让更多的有为青年意识到，我们国家铺了一个大舞台，也铺上垫子了，我们开始该翻跟头了。 [03-08 15:50] 主持人: 您刚才提到创业，您觉得那段时间是您觉得人生当中让您觉得最满意的，因为那段时间充满了机遇，也充满了各种各样激情的。 [03-08 15:50] 张连起: 当然也有挫折，也有很多失败，也有很多的压力、挑战等等，都是有的。但是人是这样，将来回忆的时候一定是甜苦各半，如果全是甜的，就没有任何回忆。 [03-08 15:51] 主持人: 那时候可能是五彩斑斓的。因为之前习大大说过一句话，告诫年轻人要少熬夜，即使奋斗的路上要少熬夜，那您那段时间，创业的那段时间，您是怎么样安排您的作息，也经常熬夜还是？ [03-08 15:51] 张连起: 我抱歉的是我经常熬夜，甚至前两年也熬夜，前两年不是工作压力大，工作没什么太大压力，而是进入一个轨道，经常熬夜到两点，现在撑不住了。总书记说一个人再怎么样奋斗，唯一的支撑点是身体，如果身体接不上，其他都无从谈起了，所以还是要有健康的身体，强大的心态，昂扬的状态和淡然的心态。因为有的时候包括创业，不可能都成功，失败的例子很多，我常常说创业潮之后可能就是失业潮，这两者都要全面深读。 [03-08 15:52] 主持人: 您一直在提文学，那您平时最大的休闲娱乐方式是不是看书，还是有其他的？ [03-08 15:52] 张连起: 主要是看书，比如喜欢静，散步、看书，但是还有一些其他爱好，看些书法，还有一些画作，一些收藏，应该说还是偏文化类的感觉，文化和经济两者相融，非常近，离的非常近。 [03-08 15:52] 主持人: 那正好借着这个机会，2015年年初，您这一年在自己的规划上面，有没有什么想法？在节目最后给我们简单地聊一聊？ [03-08 15:52] 张连起: 谢谢你，我也祝你三八节快乐。 [03-08 15:53] 主持人: 谢谢。 [03-08 15:54] 张连起: 2015年，我认为特别关键，是重要一年，那对我们人生也是重要一年。新常态下我们精神要处于新状态，我觉得一个是把身体锻炼好，再就是尽可能做自己想做的事情，但自己想做的事情也要和精神追求、自我实现、价值成长结合起来。但是即使不能合一的时候，也要砥砺前行，要风雨无阻，因为人生就在坚持那一刻，你坚持下来了，就看到前面风景了。 [03-08 15:54] 主持人: 好，非常感谢张老师今天能做客我们的节目，也感谢各位的收看，更多精彩内容我们期待与您分享，下期再见！ [03-08 15:54] |