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主持人: 各位观众大家好！欢迎收看中国经济网2015两会特别报道“新常态、新状态”。我是主持人郭枞枞。今天我们邀请到了全国政协委员、致公党中央委员、中国电子学会秘书长徐晓兰，来跟我们大家一起聊一聊“一带一路”国家战略下的跨境电子商务发展。徐委员，您好。 [03-03 18:02] 徐晓兰: 您好。 [03-03 18:02] 主持人: 那今天我们就开门见山了，不知道在今年的“两会”上，您带来了哪些提案？ [03-03 18:03] 徐晓兰: 我今年的提案大概有七个，主要还是围绕着像在“一带一路”的国家战略下推进跨境电子商务发展，还有我国机器人集成产业发展，以及政府大数据的共享与开发，促进信息消费等等七个方面。 [03-03 18:04] 主持人: 那说到这个电子商务，我注意到最近几年我国的电子商务可以说发展实在是太迅速了，我这里有一组数据您看一下，2013年中国电子商务市场交易规模是达10.2万亿，同比2012年的8.5万亿增长了29.9%。2014年我国电子商务市场交易规模是达到了12.3万亿元，增长速度达到了21.3%。真的是非常地迅速。有机构预计说，到2018年，我国的电子商务市场规模将达到24.2万亿元，对于我国电子商务市场交易不断发展，有人认为这是由我们庞大的市场所决定的，您怎么来看呢？ [03-03 18:05] 徐晓兰: 我觉得，首先是我们国内有个庞大的市场。第二个，随着这几年“宽带中国”的实施，我们的网络基础设施以及覆盖面，已经非常地广泛，所以这也对电子商务有着很好的促进作用。 [03-03 18:05] 主持人: 除此之外，您认为我国电子商务发展的这么快速，还有哪些原因呢？ [03-03 18:06] 徐晓兰: 信息技术的推动，包括年轻一代依赖于互联网，进而带来的商业模式创新。比如说，他的购物习惯，包括我们现在的商业模式改革，都带来了电子商务的发展。 [03-03 18:06] 主持人: 那和国外相比，我国电子商务目前的规模和水平是处在什么位置？ [03-03 18:06] 徐晓兰: 我觉得，其实还没有哪个国家的电子商务，能够跟我们国家现在的电子商务比拟，应该说我们在国际上，电子商务领域是处于领先地位。 [03-03 18:07] 主持人: 是怎样一种领先呢？ [03-03 18:07] 徐晓兰: 在零售额方面，刚刚你提到了在2014年我们就达到了将近13万亿这个电子商务交易额，我觉得这是一个非常庞大的数据。 [03-03 18:07] 主持人: 可是，在这样庞大的数据下面，有没有一些我们需要改进和提升的地方呢？ [03-03 18:08] 徐晓兰: 那肯定有，我觉得无论是在它的经营模式，还是它的这个质量控制、监管等方面，包括诚信以及个人消费隐私，包括电子支付的金融风险等，这些方面都亟待改善。 [03-03 18:08] 主持人: 这当中最关键的是什么？ [03-03 18:08] 徐晓兰: 我觉得可能最近网络上，炒的比较多的就是产品质量的问题，当然还有前阶段个人消费信息泄露的问题，我觉得这两个问题现在对电子商务来说是一个非常急迫要解决的问题。 [03-03 18:09] 主持人: 您刚才多次提到了电商售假的问题，对于这样一个问题我们怎么去解决，怎么去杜绝电商售假？ [03-03 18:09] 徐晓兰: 其实我觉得不是电商售假，而是假冒伪劣的销售的行为，应该说这么多年一直都没有得到有效的解决。只不过电商平台把这种销售的行为集中的进行了一个体现，似乎看上去是电商平台在售假，其实我认为原罪不在电商平台，主要是我们的对于销售伪劣假冒商家的处罚的力度还不够，包括我们的监管力度也不够。其实假冒伪劣产品它的销售行为在我们很多的像小商场，或者是小的门市店都比比皆是，只不过在电子商务平台上集中性的爆发了以后，让电商平台被认为是制假售假的原罪。所以我觉得电商应该要解决的是，怎么样起到一个监管的作用，辅助政府部门来对在网络的平台上进行销售的产品进行监督和监管。 [03-03 18:10] 主持人: 您说到了辅助的功能，日前工商总局联手阿里巴巴，利用大数据打假。您认为有效果吗？ [03-03 18:10] 徐晓兰: 我个人认为是有效果，对于假冒伪劣销售的行为一定要上升到立法的层面，因为没有立法保障的话，只是靠一个大数据的分析，分析出来他是卖了假冒伪劣商品，但对他的处罚是一个什么样的力度，又是另外一个层面的事情。我觉得要用法律的手段，让销售伪劣假冒的这些行为，要有畏惧和约束，就是我们说的“刚性约束”，所以今年也是“依法治国”最重要的国家战略实施之年，所以我认为一定要利用法律的手段来约束假冒伪劣的行为，让售假者能够感到畏惧。 [03-03 18:10] 主持人: 我们一定要在源头上控制这个事情。 [03-03 18:11] 徐晓兰: 对，因为大数据的分析是为我们来处罚这种销售假冒伪劣商品行为有一个依据，但是真正要来遏制住假冒伪劣这种行为的话，一定要利用法律的手段。 [03-03 18:11] 主持人: 现在大家都说电商平台诚信特别地缺失，那么您认为有关部门有没有出台一些相应的诚信的一些政策呢？ [03-03 18:12] 徐晓兰: 其实现在这个诚信的问题在前几年呢，大家的呼声都非常地高，因为它不仅仅针对电子商务，我们整个社会的诚信体系建设都迫在眉睫。我知道央行牵头组织了很多部委，在建设全民的诚信体系，就是让很多的数据能够共享在这样的一个平台上，比如说自然人的数据，企业的法人的数据，包括他在法院、检察院等等各个机构的违法行为，都能在这上面得到一个集中的统计和发布，这样的话让造假者有所畏惧，所以这个诚信体系的建设已经在稳步推进中，但是我们也很期待这种诚信体系能够尽快的使用起来。 [03-03 18:13] 主持人: 那据我了解，目前在电子商务领域，还存在比如说人才比较匮乏，区域发展不平衡等等这些原因，您怎么来看呢？ [03-03 18:13] 徐晓兰: 我觉得人才的结构性矛盾，包括人才的缺失，不仅仅是在电子商务的这个平台，在很多的领域里头，包括产业转型升级中，很多的问题都出在人才的问题上。所以这也从另外一个层面呼吁我们的教育体制的改革，就是让这些人才更符合市场的需要，更符合企业的需要，更符合行业的需要，而不仅仅是照本宣科的这样一种教育模式，所以这不仅仅是电子商务的平台方面针对人才的一个问题。 [03-03 18:13] 主持人: 那对区域发展这样一种不平衡又该怎么去解决呢？ [03-03 18:14] 徐晓兰: 其实区域发展的不平衡，我认为电商恰恰能够弥补或者缩小这种区域发展不平衡，它实际上是一个方式或者是手段，比如说现在的电子商务已经在二线三线四线，甚至五线，甚至到农村都是一个非常好的促进地域经济发展的一个手段，所以我认为这个电子商务应该是促进或者是缩小区域差距的一个方式。 [03-03 18:14] 主持人: 可能物流的整个配套体系，也是促进或者影响电子商务发展的一个方面。 [03-03 18:14] 徐晓兰: 对对对，是的，你说得是对的。其实我们现在的物流方面，的确还需要很多的改进的地方，比如说我们物流服务的质量，我们物流的这个货品的跟踪等方面吧，它都需要一个提升。 [03-03 18:15] 主持人: 包括这个服务方面。 [03-03 18:15] 徐晓兰: 对，服务方面。 [03-03 18:15] 主持人: 那您认为，制约电子商务发展最大的瓶颈是什么？ [03-03 18:15] 徐晓兰: 我觉得能够制约电子商务发展的瓶颈可能是三个方面，第一个方面呢还是在技术层面，因为这个技术层面它能够确保这个电子商务更好的服务于这个普惠地方经济；第二层面就是通过法律的方式，让电子商务更可持续发展。因为现在无论是我们说的假冒伪劣也好，个人信息保护也好，还是个人诚信也好，还是电子支付的金融安全也好，其实这些它既是技术层面的事情，同时也是政策方面的问题；第三个方面就是电子商务它的人才方面，它的的确确现在是急缺。 [03-03 18:16] 主持人: 所以说我们还是希望国家在各个方面能够给予一些支持，在政策法律上都给予一些支持，从而对那些真正的想要去破坏电子商务的人给予一些严厉的打击。那我们接着再来说一下税收方面，因为我们知道电子商务也是要面临这个问题的，那日前，国务院法制办公开了税收征管法修订案草案征求意见稿，向社会公开征求意见。有专家就透露说，这次征求意见稿将纳税识别号覆盖到自然人，也就是说一个坐在家里的小电商，也要拥有纳税识别号了，您怎么看待这件事？您觉得这意味着什么？ [03-03 18:16] 徐晓兰: 我觉得，依法治国就是让我们每一个公民要有依法纳税的意识。同时也让地方政府知道，如何服务纳税人，如何把纳税人的纳税资金使用好，所以这个也是双方面的。所以我认为让每个人都有这样的一个标识号，这的确是一个非常好的举措。 [03-03 18:16] 主持人: 如果真的实现了，您认为电商能够不断的去完善或者说去顺应这样一个政策吗？怎么去执行？ [03-03 18:17] 徐晓兰: 对，其实在去年的时候，有媒体也问我这个问题，就是说在电子商务的平台上，它会存在有些企业没有纳税，那么就有失公允，在线下交易的他要依法纳税，那么在线上他就可能会有一个避税的天堂，这样的话对纳税没有营造一个公平的环境。另外一种说法就是在网络上很多都是个人，或者是小微企业，那么针对他们来说应该更好的提供“放水养鱼”的环境，要扶持他们成长，要让他们能够在这样的平台上，解决生存生活的问题，那么同时也解决了大量的就业问题，尤其是大学生就业形势现在也非常地严峻，那么我认为这个平台能够解决很多人的就业问题。 [03-03 18:17] 徐晓兰: 我觉得针对媒体提出来的问题，我当时包括现在我的想法就是应该在电商平台上要分步的去实施，比如说针对小微、个人这样的商家，应该给他一个免税的政策，就是我们有标识，每个人都有标识号，但同时我们要让他知道国家给了他免税的政策是什么，他应该是有条件的，而且是有期限的，并不是无期限的，或者无条件的，但是对于有了一定规模的经营额的这样的商家来说，我们应该要让他纳税，因为纳税是每一个公民的责任，依法纳税，所以我觉得在这样的一个政策下面能够让很多的电商的商家，都能够知道自己的责任和义务是什么，同时从国家的角度，因为他有这样的标识号以后，他能够有一个很好的大数据分析。比如说我们支持了多少的小微和个人的商家的发展，那么他在随着一年一年的发展，他会取得一个什么样的进步。我觉得否则的话我们都是没有这种数据的作为基础，我们的政策出台有时候也比较盲目。 [03-03 18:18] 主持人: 也就是，说我们可以分层次，分阶段慢慢地来。那其实在国内这个电商发展的这么如火如荼，也造就了很多优秀的电商企业，比如说像阿里巴巴、聚美优品等等。这些企业也在海外上市了，他们走出国门的关键在哪呢？ [03-03 18:18] 徐晓兰: 我觉得他们走出国门最重要的关键还是依赖我们国内庞大的消费群体，一个庞大的市场和一个可持续发展的预期。除此之外我觉得电子商务它的商业模式的变革，正好是顺应了未来的技术的发展和未来的产业变革的发展。 [03-03 18:19] 主持人: 可能未来会有更多的企业走出国门。 [03-03 18:19] 徐晓兰: 对，因为电子商务它是在互联网的环境下，是对传统商业模式的一个变革，所以电子商务最重要的商业变革模式，是让更多的投资者看到了它可发展的预期。 [03-03 18:19] 主持人: 如果这些电商企业想做大做强的话他们要抓住什么？ [03-03 18:20] 徐晓兰: 我觉得要做大做强最重要的基础就是一定要有非常好的商业模式，因为并不是所有电商，别人成功他就能成功，我觉得这个商业模式很重要。第二个他技术平台也很重要，因为很多电商技术不可支撑，所以他做到一定规模的时候就无法支撑一些商业活动，或者说他的一些经济发展。第三，他要走出去一定要有非常好的政策保障，比如说无论是阿里也好，还是说其他的上市公司也好，他自己内部有一个非常好的制度，比如对他商家行为分析，对他商家诚信的分析，同时又利用互联网金融的方式，来为他网上客户提供金融支持，比如说信贷的支持等等，同时他在为他客户服务的同时，又能够逐步的提升质量的保证，这样的话他走出去，我觉得他能够得到更持久的发展或者说可持续的健康的发展。 [03-03 18:21] 主持人: 可能有了这些外在的硬件条件，内在的诚信也是重要的。我们知道习总书记提出“一带一路”战略已进入实质性推进阶段，您认为怎么通过电子商务手段促进国内外贸易往来？ [03-03 18:21] 徐晓兰: 对，我今年的一个提案就是在“一带一路”的国家战略下来推动跨境电子商务的发展，当时提到这个提案，初衷也是因为我们在分析国家在制定“一带一路”国家战略的时候，涉及到哪些国家，在“一带一路”的相关国家的人口数，他占到了全球人数的80%，这是从人口来看，那么从他将来的经济增长来看，也是未来的国际经济的一个增长极。电子商务恰恰是解决国与国之间，地域与地域之间的外贸上的交易。 [03-03 18:22] 主持人: 把距离更加缩小了。 [03-03 18:22] 徐晓兰: 第二，他是提供了更加便捷和方便的模式。很多这些电商企业也给我提了一些建议或者问题，他们在推进过程中遇到了很多的困难，比如说外汇的结汇问题，比如说进出口的问题，还有物流的问题，就是我们现在的外汇的结汇的方式，包括我们现在的物流的进出关的方式，包括报批手续，他都是按照传统的原来的商贸方式来推进的。但是在电子商务的情况下，它不太适合了，那么不太适合的话就需要我们国家在这些方面要进一步的完善。另外电子商务，其实我们围绕着国家的“一带一路”这个国家战略下，我们可以重塑一些在电子商务方面的新秩序，就是我们说的是贸易新秩序，从而来奠定我们国家在国际上的这种外贸的定位。 [03-03 18:22] 主持人: 我们可以通过这个方式来打出自己的一个品牌。 [03-03 18:23] 徐晓兰: 是，最重要的其实我认为还有一个，就是让我们很多的中小企业能够更方便的走出去。我在去年和前年，分别也针对企业走出去做过调研，最后发现大企业其实他走出去还有很多的天然的优势，那么对于大量的中小企业，他们经常问我们的问题就是说我也想走出去，我到哪去，我怎么去走，我到那些国家以后我遇到这样那样的困难，我可能举步维艰。所以这个电子商务恰恰给了他这么一个很好的平台。比如我们有些中小企业其实他质量还是非常好的，他的产品也很有竞争力，但是恰恰是因为他没有更好的渠道和一个走出去的平台，所以让他的销售只能围绕着国内的内需市场，其实外需市场空间也非常大，所以我觉得电子商务恰恰给了他们一个非常便捷的服务方式，所以那些中小企业有了这样的跨境电子商务，让他们的产品也能够走出去。 [03-03 18:23] 徐晓兰: 第二个也提升了我们中小企业的品牌影响力，因为我们国家很多产品的确也不错，但是因为我们在品牌方面吃了很多的亏，所以我们不仅在产业价值链的低端，我们的品牌也在价值链的低端，如果我们价值链不断提升的话，我们的产业走出去就非常有竞争力，所以这针对我们国家的中小企业来说，我觉得跨境电子商务绝对是促进他们更好发展的一个有利方式。 [03-03 18:23] 主持人: 那么相比于欧美国家，在与“一带一路”路线上的国家进行电子商务往来时，他们有哪些特点，我们会遇到哪些问题？ [03-03 18:24] 徐晓兰: 前面我提到跨境电子商务的问题是共性的，不仅仅是“一带一路”有这样的问题，其实针对欧美也存在同样的问题，但是我们在美国市场，或者欧洲市场，我们遇到的还不是这种技术上的问题，更多的我们还是围绕着经济贸易壁垒的问题。比如说美国和欧洲，我相信他会在贸易壁垒上设计很多很多的障碍，他会不那么欢迎你，他还是在贸易方面有一些这样那样的壁垒，但是在“一带一路”上，我们与相关国家已经达成共识，而且相关国家也非常需要中国，中国也需要他们，大家在这样的共识下能够取得更多的合作和共赢。 [03-03 18:24] 主持人: 我们应该不断的了解彼此，尊重彼此，从而互通有无。 [03-03 18:25] 徐晓兰: 对，是的。所以我觉得“一带一路”的相关国家的市场，对我们电子商务来说是一个非常大的市场，因为电子商务最重要的就是在面向人口众多的市场你力所不能及时，利用电子商务让你能够达到一个力所能及的地位，或者叫能达到力所能及的一种服务的方式。所以恰恰我们利用电子商务这样的商业模式能够解决一些贸易之间的一些困难。 [03-03 18:25] 主持人: 这么大的范围，真的是有很多的机会，但是这当中肯定也有很多的困难。 [03-03 18:26] 徐晓兰: 那一定是，因为我觉得无论做什么事情，在这个过程中一定是机遇和挑战并存的，不是说只是看到机遇，同时挑战可能也是更加严峻，但是遇到挑战我们还是要面对，同时还要勇于克服。 [03-03 18:26] 主持人: 我们希望中国的电子商务能够越来越好。非常感谢您，谢谢。 [03-03 18:26] 徐晓兰: 谢谢。 [03-03 18:27] 主持人: 好的，更多消息请持续关注中国经济网。 [03-03 18:27] |