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主持人: 各位观众大家好，欢迎收看中国经济网2015两会特别报道“四个全面”进行时，我是主持人郭枞枞，今天我们邀请到了全国人大代表、世界方便面协会中国分会会长、今麦郎食品有限公司董事长兼总裁范现国先生来跟我们聊聊食品安全的相关问题，范代表你好。 [03-08 18:25] 范现国: 你好，观众朋友大家好。 [03-08 18:26] 主持人: 我知道您2003年第一次当选全国人大代表，结合这么多年您参加两会的经验，您觉得今年两会最大的亮点是什么？ [03-08 18:27] 范现国: 我认为最大的亮点，一个是精，一个是准，一个是实，这三个字。什么是精呢，就是面对2014年全球经济增长乏力的情况下，中央没有采取强刺激措施，而是精准调整，这体现了一个精；第二个准，在面对经济下行压力，没有采取大水漫灌似的，这个精准的定位，使我们国家的经济，稳中有进，在逐步恢复良性循环，就是利用政府有形的手和市场无形的手充分的结合，在这方面也体现了政府的一个智慧和驾驭能力；再一个就是实，这次总理的报告，大家都感觉语言精简、扎实、接地气，我认为今年这个报告跟以往来说，体现了精、准、实这三个字。 [03-08 18:27] 主持人: 好，那今年两会您比较关注哪些方面呢？ [03-08 18:28] 范现国: 我作为食品行业的一个企业代表来说，当然我更关注有关食品安全的问题，这几年也是政府非常重视，老百姓也是非常关心食品安全，总理的报告当中也提到，全面保证食品药品安全，对食品安全来说呢，民以食为天，是中国老百姓人人都关心的一个大事。 [03-08 18:30] 主持人: 可以说食品安全是关系老百姓切身利益的，就像您刚才说的，我也知道您这次带来了三个建议，那么当中有两条都与食品安全相关，其中有第一条议案是“食品安全从娃娃抓起”，建议在中小学校开展食品安全选修课，您提出这条建议是基于什么样的考虑？ [03-08 18:31] 范现国: 我感觉根据发达国家的经验来说，根据我们国家几年来走过的有关食品安全的管理，和出现的一些问题来说，我们解决的问题可能就是单个体的某一个事情。食品安全呢，需要知识的力量，就是需要有一根线，可以把它单个体简单地做一个比喻，就是食品安全如果是一个系统工程，它好像一根项链，我们单一只是项链上的一颗珠子，这个项链可能有100颗珠子，但是需要一根线把它串起来，这才有价值。 [03-08 18:33] 范现国: 那么串起来这根线，它就是知识的力量，无论从消费者还是企业，还是政府监管部门，以及我们的宣传部门，都需要知识的力量。但发达国家来说呢，讲德、食、智、体，我们讲德、智、体，实际上当我们国家富裕起来以后，包括这次的总理报告，都把关心老百姓的福祉作为第一要务，当我们老百姓贫穷的时候，我们需要发展经济，当我们把经济发展到一定的程度，回头看的话，环境的污染、食品的安全，这些可能仍然要我们以后更关注，就是它的本源，让老百姓如何能呼吸道新鲜的空气，喝上纯净的水，吃上放心的食品。那么这些呢，就需要一个知识的力量，我们国家食品安全的事件当中，由于老百姓对食品安全知识的了解不够，当每次说狼来了的时候，实际上这里边都存在着不同程度的差异，因为老百姓不理解食品安全到底是哪一个。 [03-08 18:33] 主持人: 所以要普及这方面的知识。 [03-08 18:34] 范现国: 食品安全是一个事故，还是非常严重的事故，需要让老百姓普及。实际上在国外，食是讲生活，是我们人类整体生活素质的提高，我认为在以后生活当中，包括我们出门去国外，飞机上发生的对空姐的一些不文明的行为，以及到国外乱丢垃圾，大声说话等等一切，包括国内也有的行为，实际上就是对生活教育的一个缺失。 [03-08 18:35] 主持人: 您刚才提到了我们要知道，比如说环境污染，包括食品安全的一个本源，那么您认为我们中小学生食品安全的一个本源是什么呢？就是食品安全这个问题，它的关键原因是什么？ [03-08 18:36] 范现国: 食品安全的情况下，就是说让人民，就像我们谈到足球从娃抓起一样，应该从娃娃抓起，食品安全是一个专门的学科，如果你对这个学科知识不了解，就会出来很多问题，有时候不是食品安全的问题，可能是一个低级的错误，最后导致老百姓恐慌。甚至报道的不切实际，或者以后再加上一些食品行业的从业人员，知识的不到位，很可能就会把中国制造未来在世界上的形象搞丢、搞砸，对以后我们国家长期一个大国的形象，以及中国制造走出国门，造成很大的一个损失。 [03-08 18:37] 主持人: 我知道您的第二个建议是关于鼓励使用发泡塑料包装，那其实我知道这个国家一开始是禁止的，但是后来又放开了这个的使用，老百姓就会想这个到底安不安全呢？为什么一开始禁止，现在又放开，您为什么会有这样一个建议呢？ [03-08 18:38] 范现国: 全面深化改革，有的是制度，通过经济的发展，社会的进步，甚至原来认知的基础不同，需要改革。那么具体到以后每一个事项，就像PSP材料的包装容器，包括国际上的，包括美国、日本一些发达国家，都在使用这个包装，而我们现在大量地使用木浆纸来做容器，但木浆纸的上游还是需要树木。 [03-08 18:41] 范现国: 2013年，国家取消了对PSP包装容器的限制目录，但是相关配套措施没有到位，我们国内的一些企业，可能现在大部分生产的只是做一些出口，我们在国内没有使用。另外，我们对于以后消费的来说，我们这么大的国家，对能源的消耗还要讲究节约，那么以后对于PSP这个石油的下游产品来说，可能只是一个木浆纸的50%，这样的节约就是对我们环境的保护。因为过度地使用木材，就是对环境的一个破坏。 [03-08 18:42] 主持人: 可是发泡塑料餐盒，它自身对我们人体有没有危害呢？ [03-08 18:44] 范现国: 因为塑料的包装，它里边都有一层腹膜，这个腹膜保证了食品的安全，包括在发达国家，都允许使用这个产品，这个是可以保证安全的。 [03-08 18:45] 主持人: 我之前也有采访过相关的专家，他们是说只要在规定当中去使用，包括温度不要达到其温度的上限，其实都是很安全的，是这样吗？ [03-08 18:47] 范现国: 一般地来说，有这方面的，像方便面也就是加温的时候，而沸水最多才100度左右，在这样的温度下，它是保证安全的。 [03-08 18:48] 主持人: 好，近年来还出现了很多“打假卫士”，屡屡发表一些不实言论，借此来威胁一些企业，有这样的事情吗？ [03-08 18:49] 范现国: 这个事情是有的，为什么我提到食品安全需要知识的力量，一个是我们老百姓不理解，再加上有一些人在利益的驱动下，打着“打假卫士”的招牌，可能就是在香港注册了一个私人的什么国际包装，他打着打假的招牌，背后实际上这样的公司，向包装的有关企业，每年收的费用可能就是几百万以上，所以这两年的相关规范也在递加，就是制造恐慌的人也得到了应有的惩罚。我们的食品安全关系老百姓切身利益，人人关心的大事，一些别有用心的人故意炒作食品安全的事故，是非常不道德的，是激化老百姓同管理部门的矛盾，实际上是一种故意制造恐慌。 [03-08 18:49] 主持人: 那么我们该怎么去解决老百姓的这种误解呢？ [03-08 18:50] 范现国: 首先呢，从管理部门来说，因为涉及到食品安全是一个比较专业的学科，在发布信息的时候，一定要确保准确，需要科学和知识的力量。 [03-08 18:51] 主持人: 要真实客观。 [03-08 18:51] 范现国: 真实客观，不能很随意地发布食品安全的信息，甚至有的部门不具备这样的知识，把一个一个错误的知识，不准确不事实的知识进行发布，甚至是一个小题大作的问题，都会引起老百姓的恐慌。老百姓过度地恐慌，实际上就是对老百姓和消费者的没有保护，老百姓以后每天都听到这样的信息，当真正的食品安全信息来临的时候，老百姓已经麻痹了，这样受伤害的还是老百姓。 [03-08 18:51] 主持人: 其实是我们整个国家在受伤害。说到方便面，在这儿我想代表我们广大消费者问您一个问题，这个方便面它健不健康，我们能不能经常食用呢？ [03-08 18:52] 范现国: 首先大家最担心的就是方便面防腐剂，有没有防腐剂，实际上方便面在日本和韩国呢，他们每年每人消费，特别是韩国，70亿左右，就每个人每年食用70份，我们国家总体500亿份，这是人均不到40份，和韩国比较还有很大的一个差距，在日本的人非常喜欢方便面，并且方便面也被日本授予20世纪最伟大的发明。我也经常吃方便面，可能比一般的消费者吃的都要多，因为我很喜欢方便面，要开发这个产品。 [03-08 18:53] 范现国: 方便面就是一个面条，就是普通我们的挂面，是没有味道的，年轻人不可能每天吃没有味道的面条。说方便面健康不健康，实际上方便面具备了它应有的食品安全，以及食品营养的标准，但是有一点，任何食品都不具备全面营养，我们需要了解的是人的健康需要鸡、鸭、鱼、肉、水果、蔬菜、蛋奶都要吃，不要偏食，大家说鸡蛋有营养，一个人每顿都吃鸡蛋，吃几个月下来也会吃出问题，食品是个平衡的概念，所以没有垃圾的食品，只有垃圾的吃法。所以我们作为一个13亿人口的大国来说，我们对食品的依赖在今后要非常尊重食品，把每个食品都定位成垃圾食品，有时候是缺乏科学依据的。 [03-08 18:53] 主持人: 现在我们去超市会发现各种各样的面，而且现在出来了叫做一种高端面，价钱也是比较高的，有人就质疑说，这种高端面其实就是换汤不换药，就换个包装而已。 [03-08 18:54] 范现国: 至于去年中国食品科学技术学会和中国面制品大会上，公布的几款产品来说，不只是一个更换包装的问题，确实有一些进步。消费者质疑就是说可能消费者感觉这个产品作为一个提升产品来说，还没有达到消费者所满意的需求，今麦郎今年要推出一个产品，给人一个全新的概念。中国的饮食文化、传统食品，引入到现代的工业化当中，让消费者品尝到好像妈妈厨房做出来面条的感觉。 [03-08 18:55] 主持人: 现在这种技术已经成熟了吗，真的可以这样吗？ [03-08 18:55] 范现国: 这种技术的情况下，作为我们国内普遍的推广来说，目前还不能每个企业都达到这样的水平，但是今麦郎的科研人员经过几年的努力，作为今麦郎企业自身，我们今年下半年可以把这款产品推出来，给消费者一个全新的感觉，也符合现在提出的创新需求。 [03-08 18:55] 主持人: 符合各个人的口味。 [03-08 18:56] 范现国: 符合创新的一个要求。 [03-08 18:56] 主持人: 其实创新也是为了满足消费者。 [03-08 18:57] 范现国: 消费者的口味对一个面条来说，它指的是一个综合指标，实际上就是你的一个口味达到一定的级别，就像汽车来说，你有几万块钱的车，有几十万的车，同样叫汽车，这样落差很大的。方便面也是这样道理，为了开发一个方便面，不是简单的一个价格提升，可能让消费者感觉到体验了这款产品之后，更多的是价值，物超所值。 [03-08 18:57] 主持人: 当然了，这其中的食品安全问题一定是重中之重。 [03-08 18:57] 范现国: 作为企业来说，食品安全是一个底线，因为食品的“食”就是一个人下边一个良，我的解读就是做食品的人一定要守住良心的底线，良心的底线是什么？食品安全是一个系统工程，我们一定不能出现问题，就是对原料的把关，各个环节的把关。但是更不能出现我们明明知道这个原料有问题，企业为了追求利益，损害消费者的食品安全的这个利益的方面，这就是你良心的一个发现。 [03-08 18:58] 主持人: 其实如果说一句不好听的话，如果真的有企业这么做的话，就是在谋财害命。 [03-08 18:58] 范现国: 对，所以企业一定要守住良心的底线，做好食品安全。 [03-08 18:58] 主持人: 我们都知道今年国家会加大本土企业走出去，不知道对于方便面这样的食品企业，我们怎么能够走出去呢？ [03-08 19:07] 范现国: 目前来说，我们国家走出去这是对的，作为我们国家来说可能以后要逐步发展像高铁这样的优势项目。目前对于食品来说，中国的食品走向世界，我认为还是需要一定过程的。 [03-08 19:08] 主持人: 那这个过程，您认为是怎样的一个过程，我们需要在这个过程中做些什么呢？ [03-08 19:08] 范现国: 这也是一个系统工程，比方说中国农作物，小麦等等一些农作物分散种植，分散种植以后政府也在加强监管，因为分散种植对食品安全来说，就带来了原料的不确定性。那么比方说美国、加拿大，一个大的农场，可能小麦是几千亩、几万亩，它的标准是统一的，而我们一家一户地种植是不统一的，所以我们在这方面，在几年的时间内，还需要练好内功，拉动内需，等我们以后逐步地成长起来的时候，再把我们的产品走出去，这样我认为比较稳妥。 [03-08 19:08] 主持人: 没错，我们得先把控各个环节的质量和安全。 [03-08 19:12] 范现国: 对。 [03-08 19:12] 主持人: 那不知道2015年今麦郎有什么样的规划发展战略呢？ [03-08 19:12] : 今麦郎作为国内的一家发展企业，方便食品的龙头企业来说，我们以后要按照现在的互联网思维，管理至上而下的社会模式，使竞争力得到提升。那么具体来讲，我们对面向消费者的产品上，经过几年的努力，2015年的下半年，要推出一款适合现代消费者需求，跟国外的产品具有很强竞争力的一个产品。这个产品，我们感觉对方便面在中国的印象，会有一个大的提升。作为研发来说，作为一个做食品的人，如果你做的产品，你开发的产品，让你的小孩子都不敢吃，很可能是这个产品就没有做好。实际上我告诉大家的就是这款产品，现在虽然还没投放市场，但我的孩子现在每个月就让我的研究所做两箱，实际上是24份，他一个月就要吃掉24份这个产品，很喜欢，我想这个产品拿出来，大家也会很喜欢的。 [03-08 19:13] 主持人: 那我们很期待，最后呢，我们还有几个比较轻松的小问题，想来问一下您，我们都知道习大大曾经告诫年轻人，不要熬那么多的夜，要注意劳逸结合，不知道您在年轻创业的过程当中，有没有也是整天加班熬夜，在工作上特别像一个工作狂呢？ [03-08 19:13] 范现国: 我成功的过程当中，我们夏县还比较贫穷，那时候我很努力、经常熬夜。习大大像家长一样，可能给年轻人说了好多励志的话，有时候孩子最容易记住最舒服的话，可能把别的话忘了。所以这个不要熬夜记住了，但我认为实际上习大大这个别熬夜，是说我们熬夜要干点正事，不要熬夜干一些跟工作无关、生活无关的一些不良行为，可能也是习大大比较关心年轻人体贴的一个话。所以我们不能这么简单地理解习大大说年轻人不要熬夜，是吧？ [03-08 19:14] 范现国: 我们国家为什么经济发展这么快，实际上我们中华民族有一个很优良的传统，就是勤劳、敬业，所以我认为我们国家要想把一个经济大国变为一个经济强国的情况下，我们年轻人还要持续保持我们老祖宗留下的勤奋、敬业这种文化，这样才能使我们的国家由一个发展中国家逐步发展成发达国家，才能缩小跟发达国家的差距。虽然我们国家经济总量很大，但在国际的强国当中还不能算强，所以我们年轻人还应该具有拼搏的精神，那么我们更要正确地理解习大大关心年轻人的这句话。 [03-08 19:14] 主持人: 没错，当然我们要学会合理地安排自己的时间，那您有没有一些比较好的创业经验，能够分享给我们的年轻人呢？ [03-08 19:14] 范现国: 如果按我自己的情况来说呢，我最开心的是我把我的工作当成玩，做我的工作就是我最开心的事，我很乐意做这份工作，所以我有时候，还要亲自做面条给我们的研发人员，给我们的管理干部，我西红柿打卤面做得不错，我给消费者炒面，我一次可以炒上一百多锅。 [03-08 19:15] 主持人: 一次炒一百多锅。 [03-08 19:15] 范现国: 我炒一上午可以炒一百多锅，所以每一个人你想在某一个领域有所成就的情况下，首先你要很喜欢这个领域，在很喜欢的情况下，就会把工作当成你最快乐的事情，工作就会给你带来快乐。 [03-08 19:15] 主持人: 把兴趣变成工作。 [03-08 19:15] 范现国: 如果一个人认为打麻将是很快乐的情况下，打麻将打的时间很长也不会感觉累。所以一个热爱工作的人，肯定把工作也像这样的道理，就成了你的一个兴趣爱好。 [03-08 19:16] 主持人: 那您平时的一个业余爱好就是炒面吗？ [03-08 19:16] 范现国: 除了炒面以外，我还喜欢请朋友喝喝茶，我喜欢静下来。如果按照“取势、明道、优术”的这个规律来说，我们还需要做一个知识工作者，深度思考一些东西，推动事物的分化，以提升企业的竞争力。 [03-08 19:17] 主持人: 那这是不是也算您排解工作压力的一种方式呢？ [03-08 19:18] 范现国: 排解工作压力的方式，我认为还是在自身吧，包括我每天工作很累，我晚上睡觉的时候，也要做几个拉伸姿势，起床的时候做几个拉伸姿势。 [03-08 19:18] 主持人: 有机会可以教教我们。 [03-08 19:18] 范现国: 所以我觉得缓解压力的方式，就是说我们每个人自我修复能力要强。 [03-08 19:18] 主持人: 对，这个也是一个不断磨合、磨炼的过程。您创业这么多年的过程当中，哪个阶段是您觉得最成功、最满意的呢？ [03-08 19:19] 范现国: 在成功的过程当中，比如说我在我们县，每年我上缴8个亿的税收，周围的人都感觉我做企业21年的时间，相对比较成功，我认为从我本人自己感觉，要有所发展，必须不断地认清自我，不断有新的梦想去实现，当一个人很舒服，认为自己做的很成功的时候，很可能就是你倒退的时候，所以我并没感觉到我在哪一方面做得很成功，所以未来的发展当中，我还需要继续学习，去追求更高的梦想，实际上我也经常跟我的同事说，人的一生是走不出学门的，实际上我们在大学、中学是学习理论，学习知识的，当我们迈出学门进入社会的时候，那个时候我们学习的是一个智慧，老百姓经常讲活到老学到老，学到八十不算强，要建立一生不懈地学习的思想。 [03-08 19:19] 主持人: 您说要追求更高的梦想，您更高的梦想是什么呢？ [03-08 19:19] 范现国: 目前作为今麦郎来说呢，在国内的企业当中，在食品企业当中，属于第一梯队的，但是我们要看到和国际的食品企业来说，跟国际企业的规模相比，还有一定的差距，特别是现在讲的互联网思维，我们今年是第21年，我们把下一个20年作为二次创业的目标，那么以后我们要想完成二次创业的目标，在现在一个互联网时代，知识更加进步的时代，我们管理者要跟上时代的步伐，满足下一代年轻人的需求。 [03-08 19:20] 主持人: 好的，非常感谢范代表，也希望您能够给我们带来更多更好的建议，一起来助力我们国家的食品安全问题，谢谢您！更多消息请持续关注中国经济网！ 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