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主持人: 各位观众大家好，欢迎收看中国经济网2015两会特别报道——“四个全面”进行时，我是主持人郭枞枞。今天我们有幸邀请到了全国政协委员、河南工商联副主席、河南弘昌集团、河南龙潭信阳毛尖集团董事长陈世强先生来跟我们一起聊聊关于清洁能源的相关话题。陈委员您好！陈委员您可以说是我们中国经济网的老熟人了，不知道今年两会上，您带来了哪些提案呢，能跟我们大家分享一下吗？ [03-04 11:55] 陈世强: 今年我带来了关于几个方面的重要提案，一个是要加快清洁能源的发展，另外一个就是加快大别山区的综合发展，还有一个提案是关于加快农村“一老一小”国家政策的高度支持，就是社会保障方面的提案。为什么我要提到加快新能源的发展呢？主要与当前整个中国出现的雾霾有很大关系，我们公司是河南最大的清洁能源公司，我们一直致力于天然气的开发和运营，我们公司有风力发电，还有天然气发电，我们下一步还将涉足海上风电，这些目前我们在河南是第一的。 [03-04 11:58] 陈世强: 这几年我们国家在清洁能源方面做了很多工作，比方说国家能源局，包括国家电力发电企业，都做了很多结构性的调整。但是，目前清洁能源的发展还是比较平缓，比如天然气发电的电价还没完全理顺，虽然去年年末国家发改委发了一个文件，但是文件中把理顺天然气发电价格的问题交给了地方。我们国家从十年前开始征收新能源基金，我认为国家应该把这个新能源基金用到各省推动新能源发展的价格补偿上，只有中央财政列出专业的预算来支持新能源的发展，才能彻底地理顺新能源价格和发展速度的问题。 [03-04 12:01] 陈世强: 现在新能源在整个国家能源结构上的比重还很有限，在发达国家，比如欧洲的一些国家，比如丹麦，目前整个国家现在用的全部是生物制能源、风能等新能源，丹麦没有煤发电，也没有油发电，当然丹麦的国家人口较少，在中国不用煤发电可能还不行，但是煤发电它是对整个环境影响最大的，虽然我们国家现在提倡发电企业零排放，但是煤渣没办法处理。还有就是大量的使用煤发电，将会对地壳的变化产生影响。所以对于国家未来新能源的发展，一定要和当前的环境治理有机结合起来。 [03-04 12:06] 主持人: 所以您这次两会还是重点关注清洁能源发展，您刚才说大别山区发展，您已经连续7年在两会上提到相关的问题，您能不能给我们介绍一下目前这项工作的进展情况。 [03-04 12:12] 陈世强: 大别山这几年可以说有了长足发展，得到了全面跳跃式的发展。但是大别山现在和沿海发达地区相比还有很大的距离，这个地方为什么发展速度慢？因为它为中国环境保护做出了贡献，这就是我为什么这么多年来反复地提出这个提案，就是希望中央在考虑大别山开发战略的时候，一定要考虑到发展的同时它对中国环境保护的作用，要正确处理好发展和生态保护的关系，进行生态保护，地方发展就会慢。大别山这块生态资源是全国13亿人的“造氧机”。到现在看，随着雾霾严重、随着国家保护环境的力度越来越大，随着碳排放和碳交易的发展，大别山的区域优势将更加突出，更加显现。 [03-04 12:14] 主持人: 目前有什么成效？ [03-04 12:20] 陈世强: 目前大别山已经在卖碳汇基金了，比如说现在有很多污染企业到大别山去买碳指标，就是买大别山的林业生态资源，那如果在开发的过程中破坏了怎么办？所以要保护好它，中央就得向大别山给予政策的支持和保障。所以，今年我建议中央加大对特定地区、重要地区生态的优势补偿，不要破坏了森林资源，破坏了环境资源，那中央是不是要列单项的财政支持，对吧？大别山区最近几年，三省的人大代表和政协委员都在致力于推动大别山的战略开发上升到国家一级战略。大别山现在辐射的人群，我认为起码有两三亿，那么这两三亿人群里面有几千万人虽然离开了大别山，在全国的其它城市，但他们实际上也十分关注大别山的开发和发展。 [03-04 12:20] 主持人: 可以说这就是一个试点，通过大别山辐射，从而探索出一种新的发展的模式。 [03-04 12:51] 陈世强: 大别山的综合开发，这三个省的地方政府都十分重视，这三个省的政协有一个联席会议制度，三个省的政协已经做了五年，就是在全力地推动三个省统筹，联起手来对大别山进行统筹开发，把这样一个区域开发模式，做成全国的样板。这三个省份现在在几个方面已经有很强的合作，一个是交通，一个是旅游，一个是林业，一个是水资源的开发利用，还有一个是教育。特别是文化方面，这三个围绕大别山的省份，都在梳理红色资源。你看去年湖北弄了一个红色红安影视城，说明什么问题呢？就是说这一块它不仅仅有生态资源，它对当今全社会企业的发展，对新常态下的中国，我们中国共产党，对红色教育、革命传统教育都具有时代意义。 [03-04 12:52] 主持人: 那么对于大别山来说，目前这样一个区域发展，是否还存在着一些问题呢？ [03-04 12:58] 陈世强: 有问题。刚才我说了，保护生态的同时发展速度就会慢，我认为大别山是中国的花园，是中国13亿人的中心花园，那么对于大别山的开发，它不仅仅是三个省的责任，应该是13亿人共同的责任。前几年我一直倡导的一个观点：瑞士很好，但是它在欧洲，海南很好，但是它很偏远，长白山很好，但是它是很冷，而大别山的四季分明，最最珍贵的就是它能给13亿人带来我们生命所需要的东西——优质的空气以及优质的水源。大家都知道信阳毛尖，那么现在信阳毛尖不仅仅产在大别山，不仅是全国的知名品牌，现在贵州、四川、安徽，都在使用我们信阳毛尖的小叶茶种，都在使用我们茶叶的工艺、传播渠道和传播方式。 [03-04 13:04] 主持人: 也就是说现在各个区域都在进行联动。 [03-04 13:09] 陈世强: 对的，进行战略合作。所以我认为大别山的开发目前还有很多困难，具体哪几个方面困难？一个是我认为中央层面还缺少明细化的顶层设计，大别山开发这是非常大的战略，只有三个省党委政府着急不行，更重要的是中央层面一定得上升到战略高度，要有一个组织机构来进行联动。第二个是中央要加大财政投入。第三个是中央得加大项目的布局，比如说在教育、卫生、科技方面，比方说把大专院校往大别山去挪一些，肯定不会破坏生态，并且对地方的经济有很大的好处，再比如把全中国的物流放到大别山，因为大别山位于中国版图的中心区，这在物流方面的优势肯定会显现出来。我们河南，加上湖北、安徽，完全可以形成中国的物流集散地，这三个省可以联动起来，同时可以形成全球的仓储中心，那这个对环境保护有很大的好处，对地方经济发展也有好处。 [03-04 13:10] 主持人: 据我了解，现在正在发挥郑州航空港的一个很大的优势，对吗？ [03-04 13:14] 陈世强: 是啊，郑州航空港，特别是在“一带一路”的战略上，我认为大别山区的作用太明显了。 [03-04 13:15] 主持人: 那其实以这个大别山为例子，它所面临的困难是不是也是目前中国发展区域经济所面临的一个困难呢？ [03-04 13:16] 陈世强: 党中央国务院还有习总书记、专家学者提出来要进行丝绸之路的开发，这个“一带一路”是什么意思？“一带一路”我的理解就是把中国的发展引向全球化。我认为“一带一路”是中国经济发展的一个新动力、新引擎，那么在“一带一路”的过程中，肯定有要点与核心点，我认为湖北、安徽、河南，绝对是“一带一路”的重点区域、中心区域。因为第一它人口多，第二它的整个经济总量还是比较大的，特别是这三个省是我们国家的粮食基地、加工基地、教育基地、生态基地，也是我们国家的重要研发基地，所以我认为有序地、科学地、理性地去推动大别山区的发展，是加快中国经济发展，加快“一带一路”发展的一个重要拐点。 [03-04 13:17] 主持人: 其实这样的区域经济一体化也得根据各省份、各地区的特点，然后分头行动。 [03-04 13:24] 陈世强: 前几年，国务院搞了几个战略，一个是振兴东北老工业基地，一个是西部大开发，这些对中国经济都有很大的推动作用。现在我们开发大别山，它是带动和引领的作用，如果把大别山开发好了，它就在这个人群密集的地区，一建好、一规范，它的社会效益、经济效益都异常可观。所以我认为中部五省的开发应该以大别山为核心，因为大别山地区它具有良好的生态，如果不进行有序地控管、有序地开发，就很难推动中国五省的开发。所以我认为有序地、良性地、科学地开发大别山，将对中部五省甚至对中国区域经济发展都将起到示范作用。 [03-04 13:25] 主持人: 您刚才也提到在大别山的发展过程当中，生态保护和经济发展其实是有些相互矛盾的地方，所以说到生态我们就不得提一下雾霾天气了。最近北京的天气其实还好，但是在过去一段时间里，雾霾困扰整个中国的老百姓，我们也知道前不久柴静的纪录片《穹顶之下》，可以说是在各大网站和朋友圈都刷屏了，不知道您怎么看待这件事情，它引起了很多争议，当时她在里面提到造成雾霾的原因有小汽车的尾气排放，以及汽油或者煤排放的标准的不达标，那您认为呢？ [03-04 13:36] 陈世强: 我认为雾霾它是整个社会发展进步的一个表现。中国经济发展，中国的工业发展，中国老百姓的生活提高了，雾霾是必然的。我们现在大家谈霾色变，它恰恰说明我们国人对雾霾的认知度和判别度在提升，我们国民的素质在增加，比如说我们现在这种雾霾天气，你如果放在其他不发达的国家，它可能就无所谓了。当然，我认为现在确实应该在抓发展的同时，也要抓环境的保护和治理，那么我认为目前出现的这个雾霾不可怕，关键是我们得有顶层治理的方案。 [03-04 13:39] 陈世强: 比如治理雾霾，它不仅仅就是环保部门的一个规划，它要出台环保法，要强制罚款，更关键是要培养全民的环保意识。比方说现在谈到的私家车和公共交通的问题，因为中国本来人就很多，特别是一线城市，可能一家有两辆车甚至有三辆车，或者一个人有一两辆车，因为现在生活水平高了，他有钱买了。国家限号限制他买车是一个方面，但是什么时候我们的老百姓能自觉地去骑单车，在有三辆车的时候，自觉地减少两辆车，甚至能把开私家车变成乘公交车。所以我认为这就要培养我们全民的环保意识和治理雾霾的意识。 [03-04 13:42] 陈世强: 另外一个要从儿童抓起，我认为治理雾霾不是一年两年能解决的问题，不是一个环保部就能解决的问题，也不是一个中央和国务院有没有决心的问题，它是13亿人民要接受的挑战，是未来十年、二十年乃至三十年要接受的挑战。那么我们现在要从儿童抓起，要在儿童的课程里面增加环保意识，爱护生态的意识，提升国民环保素质。 [03-04 13:47] 主持人: 要通过宣传，让国民知道这个雾霾到底有多严重，危害有多大，才能提高他们这样一种环保意识。 [03-04 13:54] 陈世强: 就像前不久电视台播放的一个儿童放炮被炸的事情，那个孩子把爆竹扔到下水管道里面去，引爆了下水管到里面产生的废气。这种废气的产生是无法避免的，就像煤矿出现的瓦斯一样它没办法避免，但是我们要教育小孩们不到那儿去玩，那是危险地带，凡是碰到这些井盖的地方就是危险地带。这个气体爆炸了我们才知道它是有害的，但是它在日常生活中间排泄到土壤里面去，排泄到其他管道里面，其实都会对我们环境造成很大的压力。 [03-04 13:56] 主持人: 作为企业的话，对治理雾霾应该做一些什么？ [03-04 14:04] 陈世强: 我们集团公司它是一个清洁能源集团公司，在发展我们产业的时候，我们首先就把环保意识放在第一位。你可能会想我们公司在做能源，怎么又去做茶叶呢？我们做茶叶在很大的意义上，就是在体现我们社会责任。我们龙潭县毛尖，现在拥有几十万亩茶园，它就是保护生态，就是对大别山经济的一种支撑，就是对我们环境治理、对雾霾治理的一种保障，因为茶叶它是一个绿色生态资源，也是环保资源，同时，我们的茶产业也是我们老百姓的一种健康保健品，我认为我们从事这个产业与环境保护和对当下的雾霾治理，是起到积极推动作用的。 [03-04 14:05] 主持人: 您是一直都在推动清洁能源，据您了解，目前我国的清洁能源利用率是什么样的呢？ [03-04 14:07] 陈世强: 我们国家的清洁能源目前还需要加油前进，我们的清洁能源在基础能源里的比重还很小，按照“十二五”末国家能源局制定的新能源要占到百分之十几的要求来说，现在还没达到。据我了解，一些专家们建议“十三五”我们清洁能源要占到基础能源的30%。我们清洁能源的比重要想加大，就必须国家提供政策的支持，资金的支持，让全社会民间资本参与进来，只有上下共同联动起来，我们的新能源比例才能上升，我们的雾霾才能得到缓解。 [03-04 14:09] 主持人: 那么对于企业来说，在这个推动新能源的过程当中，有没有遇到一些问题呢？或者有没有一些制约的因素。 [03-04 14:13] : 我们国家新能源发展的门槛已经解决了，像我们这个企业，过去是不能去从事天然气发电的，现在全国天然气发电有两个大型机组，一个是在北京，一个就在我们公司，投资三四十个亿，这个在过去只能是五大电力公司做的。目前这个瓶颈放开了，民营企业可以进入，但包括风力发电，光伏发电，核电目前还没有对民营资本开放，我认为加快民营资本对核电的介入，这也是未来的一个方向，因为民间资本很充足，积极性很高。当然我们国家的核电还有一个战略布局的问题，我认为国家应该在核电这方面进一步对民营企业进行开发，如果这样，我们的新能源比例会更快速地增加。 [03-04 14:13] 主持人: 那据我了解，其实我们国家新能源的一些技术也好，政策也好，早就推出了，但是一直都没有很好地去实施去执行，您认为造成我国新能源没有太大发展的原因是什么？除了刚才说的政策方面，在技术方面，为什么我们一直没有突破？ [03-04 14:20] 陈世强: 你比方说我们新能源汽车，新能源汽车它为什么现在推动这么慢，包括我们电动车，它主要还是一个经济杠杆的问题。就是说这个电动汽车和加天然气的汽车，它需要补贴的，这个补贴，目前中央财政是跟地方实行“分灶吃饭”。中央财政现在只是对新能源汽车的制造上进行补贴，它在购买上，如果像家电下乡这样的进行补贴和普及，把老百姓的使用意识给推广开，我认为这一下子就把新能源汽车发展了。那么这还是一个政策和资金配套不到位的问题，所以这也是政协委员还有人大代表十分关注的问题，这也是一个矛盾比较突出的问题，属于敏感问题。 [03-04 14:25] 主持人: 那目前我们的创新问题还有人才跟得上吗？ [03-04 14:30] 陈世强: 民营企业这几年，包括国有企业，在技术创新上是做了很多工作的。特别是像我们一些光伏发电企业，包括光伏蓄电池，包括天然气应用。天然气的应用这几年，我们整个国家发展比较快，比如我们河南省就提出“气化中原”，就是让河南的每一个县都能用得上天然气。但还是有一些新能源方面没有专业的培训机构和专业的研发机构，比方说我们国家没有真正意义上的新能源大学，它都是在一些大学里面设一些专业，也没有真正意义上新能源的研究院，所以我认为国家应该在顶层设计方面，应该设计新能源高级的和国际对接、接轨的研究院和大学，以及职业培训，只有这样通过教育的手段、科研的手段、科技的手段，借助创新的理念，我们的新能源才能和国际接轨。同时也还要有一个政策的保障。 [03-04 14:31] 主持人: 现在还有一个观点，因为近半年多来，国际原油价格一直在下跌，那么我们中国的油价也是在跟国际原油价格在下跌，所以有人就觉得这已经是在冲击到新能源，那您怎么看呢？ [03-04 14:36] 陈世强: 国际原油下跌有几个原因导致，我不是太专业的专家，我认为首先国际原油它为什么会下跌，是因为用量的减少。石油属于石化产品会污染空气，目前国外以及发达地区用汽油较少，主要是用电、用风能，用电动汽车、天然气汽车的比较多。但我国对石化产品的依赖度还很高，我认为从严格意义上讲，中国石油在这几年的利用率很高，其实，中国石油，包括天然气价格还是存在很大利润的，但这还得需要由国家来进一步地挖掘它的价值还有优势。 [03-04 14:37] 陈世强: 我认为前不久网上提到的关于油品的质量问题，就像我们有些记者也讲到了，我们国家汽油的标号不能和世界上完全接轨。如果石化产品用的又多、油品又差，自然会对整个空气污染造成很大的压力，这就要求我们的央企，我们的“三桶油”，包括我们从事油品销售这些民营企业，都得强化社会责任，把治理雾霾当成与企业发展和生存同等重要的事情。那么，这就需要企业在未来的发展中，不断的提升油品质量，同时把价值链条降下来，而不应把利润看的太重。 [03-04 14:43] 主持人: 对对对，在这同时，我们的清洁能源一定要争一口气，不断在技术上突破创新，不断地普及，提高人们这种环保的意识。 [03-04 14:47] 陈世强: 这也是今后民营企业的特点，民营企业从事能源行业一定不能搞传统能源。“十三五”期间，我们公司计划做四千万的新能源装机，那就是要坚持做清洁能源，只有做清洁能源，才能真正做到科学地、理性地、常态地发展，我们愿意做中国新型能源的践行者，做雾霾治理的倡导者和推动者。 [03-04 14:48] 主持人: 好的，谢谢陈委员，那么国家现在对于清洁能源这一块，也已经出台了很多相关的扶持政策，我们也真心地希望中国的清洁能源的黄金时代能够真正地到来，非常感谢各位观看。更多消息请持续关注中国经济网。 [03-04 14:49] |