主持人:
　　各位观众大家好，欢迎收看中国经济网2015两会特别报道——“四个全面”进行时，我是主持人郭枞枞，今天我们演播室请来了两位嘉宾，他们分别是全国政协委员、贵州政协副主席谢晓尧，您好，跟我们观众朋友打个招呼。  [03-13 17:42]

谢晓尧:
　　观众朋友们，大家好。  [03-13 17:45]

主持人:
　　另一位是著名经济学家、北大经济学院教授曹和平。  [03-13 17:45]

曹和平:
　　主持人好。  [03-13 17:45]

主持人:
　　您好！那今天请两位来是跟大家一起来聊聊关于“贵州大数据产业发展”的相关的问题，那我们都知道在过去的一年当中，贵州借助大数据发展了很多新兴产业，那么在经济新常态下，很多省市都想寻找一个新的经济增长点，那为什么我们贵州会抓住大数据这样一个突破口，换句话说，我们贵州有哪些优势呢？谢委员。  [03-13 17:46]

谢晓尧:
　　贵州的话我想有三点优势，第一点优势为什么发展大数据产业，大数据产业要放在这个地方，一定要没有经常的自然灾害发生的地方，贵州是没有大的这种自然灾害的，可能大家都清楚，贵州没有地震。  [03-13 17:47]

主持人:
　　对。  [03-13 17:48]

谢晓尧:
　　是吧？冬无严寒、夏无酷暑，第二个就是我们的气候非常迷人，特别到夏天我们这里非常凉爽。大数据要耗费大量的电力资源，这个也是我们的优势。还有一个呢，贵州本身就是能源大省，我们火电和水电都很富有，也就是到夏天我们的水很多，这个时候我们就关掉火电厂，就放水发电，到冬天的时候枯水的时候，我们就烧煤发电，那么这样就是火电和水电互补，我们相对于能源价格来说我们有优势，因为发展大数据大家知道一个T、一个P、一个Z，这种大的数据量要耗多少电，所以这个是我们的优势，所以贵州要发展大数据，它是有这些基本的条件来支撑的。  [03-13 17:48]

主持人:
　　有先天的优势的。那曹教授，您怎么看呢？  [03-13 17:52]

曹和平:
　　其实是天时地利和人和，为什么天时呢？因为贵州经过35年的增长，沿海5省和三个直辖市的成长，他们的模式给了贵州在选择的时候有一个“后发战略”，就是如果我承接产业转移和我在创新新的增长点同时，我会多考虑一步，因为你们在前面有个样子，这是时间点好。地利，刚才谢主席说的特漂亮，其实贵州是一个大空调，你如果和上海比，贵州它冬天不太冷，夏天不太热，那你可想象如果在上海的话，你冬天要给暖气，夏天要给空调，换句话说它自己本身就是个大空调，成本低，就存储单位数据的成本比其他地方要低。那再看地利，贵州这个地方其实在我们“大公鸡”肚子的中间，就是你要是架一个宽带，辐射一个半径的话，它涵盖的人口和地理范围，可能比其他地方就要更接近，这是地利。第三个人和呢，一个经济最好的省份的领导到了贵州当书记，一个长三角管过金融多年的省长到了那儿去当省长，一个中关村的主任到那儿去搞新技术，你看懂经济、懂金融、懂技术的人都全了，这中央安排非常地巧，把这三个地方的人都挑到那儿去了，所以我说“人和”。在贵阳这个地方，民族的和谐，多民族的融合，和其他地方比一点不差。所以说天时地利人和，贵州这一次机遇，我估计十年二十年难逢是可以说的，所以我希望贵州人要珍惜这个机会。  [03-13 17:52]

主持人:
　　那除了这些优势之外，为什么我们贵州不选择一些其他的经济增长点呢？为什么要去发展大数据呢？谢委员。  [03-13 17:53]

谢晓尧:
　　因为历史上贵州主要靠烟、靠酒，靠卖能源发展经济，那么这个时候你要实现后发赶超，要“弯道超车”的话，你可能需要新的有创新的技术，和新的这种常态下面的这种发展优势，这个时候可能会对我们有促进。所以在这个基础上的话，贵州省实际上现在我们第一步主要是在做基础设施的建设，大家都很清楚这两年三大运营商到我们贵州来建数据中心，还有一条可能大家都没有注意的，贵阳市正在建全国的首个免费的Wi-Fi城市，这个可能很重要。你们想一下现在我们走在全国各个地方，比如这次开全国两会，我走到宾馆第一个事就是看有没有免费Wi-Fi。我们在这个基础上，刚才曹老师说的，我们那个位置，我们现在拼命地加宽我们的带宽，2013年我们的互联网出省的带宽是1000个G，我们去年到了2000个G，今年2015年我们省长的政府工作报告里面，我们可能要到3000甚至4000个G，这样就把大数据的通道打开了，基础条件好了，就可以吸引很多大数据的产业到贵州落户，我们是这样来考虑的。  [03-13 17:53]

主持人:
　　当时我们刚开始进行发展大数据的时候，我们有信心和底气吗？是抱着“试一试”的状态，还是抱着一定会做成的心态呢？  [03-13 17:54]

谢晓尧:
　　我觉得像高科技，我认为是应该允许失败的，但是在这个过程当中，我们现在走下来两年，我个人越来越有信心。你看我举一个例子，刚才讲的基础设施上来以后，我们云上贵州的系统平台，去年年底已经正式上线，也就是我们常说的，我们的基础平台的这个系统，我们已经是在迎上贵州，在这个平台上开始，所谓的这个基础平台的架构，就是我们全部采用阿里巴巴阿里云的这个架构，这样的话就把我们运用这一块的平台就做起来了，系统平台出来以后，我们所有的所谓“7+N”朵云，我们的电子政务云、工业云、电子商务云、智能交通云、智慧旅游云、食品安全云、环保云等，这些基础的云现在就在这个框架下，全部在这个平台上开始运行了。  [03-13 17:57]

主持人:
　　目前做的最好的是哪一朵呢？  [03-13 17:58]

谢晓尧:
　　我个人认为这几朵云还是可以的，一个是我们的贵州，习总书记去年到我们贵州的时候，特别谈到我们要守住两条底线，贵州既要发展，但是要保护我们的生态，所以我们在环保监控这一块，我们这个“云”现在按照阿里巴巴的网络结构，现正常的运转。另外我们的电子商务“云”也开始上来了，电子商务“云”把我们贵州很多很好的产品，通过阿里巴巴的这么一个大的平台往全世界推，这个就实实在在产生很多效益。  [03-13 17:58]

谢晓尧:
　　那么这样的话呢，在这个基础上可能就产生了一些附加效益，什么附加效益，有这个基础上我们专有一个网上的软件平台就上来了，吸引了全国很多厂商，很多家企业落户贵州，那么同时我们还带动了我们的相关的电子产业，比如我举一个例子，富士康现在就落户到贵州，它就是生产手机，穿戴设备等这些东西，还有相关的一些3D打印等等，全国有一些相关的这种基础设施的厂家都落户进来，它最后形成一条产业带，所以我们现在走了两年，我觉得慢慢的看到我们贵州省发展大数据产业已经实现，而不是光在喊口号。  [03-13 18:00]

谢晓尧:
　　我记得今年省长的政府工作报告里面，我们在高新技术占的比重已经达到25%，我们科技贡献力已经达到了44%。所以这样子走下去的话，包括今年3月1号贵州省长到北京举办“贵州省大健康医药产业推介会”，这就是一个使命，就说明我们现在走了两年，我们越来越有信心，对这种成功的渴望和对将来一定会有很好的前景，我们是充满信心的。  [03-13 18:00]

主持人:
　　那曹教授，刚才听了谢委员一些简短的介绍，那么您在这方面可以说是一个技术层面的专家了，您怎么来看待贵州大数据的发展现状呢？  [03-13 18:01]

曹和平:
　　其实我虽然担任的是北大数字中国研究院的副院长，但是我更专长是在经济学方面。其实我们现在谈这个“数据云”，你想想看，云彩之前是一个什么东西，如果天上没有那一朵云的话，也许弥漫在空气当中的水分子，它就不能够集聚起来，形成我们人类非常希望的雨露和水分。那同样，你把计算机和信息的终端分散在全国各地，变成均匀的分布，这个土地就可能和月亮上，或者说和沙漠里边，永远都不可能有水。如果我们能够通过某种方式让这些散点式的计算机，它能够集聚成一个在系统里，就计算机空间里边，或者说我们是虚拟空间里边，我不认为它是虚拟的，是非常真实的，它能够连接成一片具有云的功能的话，它能产生出来原来计算机分散式、均匀式不一样的东西，就是它能让这个地球上变成水了，这种云就是新经济意义上的“云”。  [03-13 18:01]

主持人:
　　那它带给贵州不一样的东西是什么呢？  [03-13 18:07]

曹和平:
　　那你可以这样来想，贵州刚才我们说了，云计算呢，我们要基于现在的四个网，比如说互联网、手机网、电视网和计算机网，把这四个网合一的话，那有13亿人在终端去用它，它一定有非常多的管理前台和一定数量的管理平台，但是大规模基地的管理后台，那你可以想象贵州它在这前、中、后方面它有什么优势呢，它在后台方面是有优势的，所以刚才说三大网资源，移动、联通和电信都去了，因为它们有非常大的数据后台在那儿。那贵州本身是一个超大经济，你别看它在我们国家不算大，但是和世界上有些国家它是相匹敌的，所以贵州本身有它自己的平台，换句话说贵州在中国这一块，现在的云计算里边或者云经济里边，它做后台和一部中台，如果以后台为基础和中台为发端的话，它弥漫辐射到全中国的话，贵州是一个未来云经济的中国中心网，这是它的优势所在。  [03-13 18:08]

主持人:
　　像刚才谢委员提到了“七+N朵云”这样一个计划，曹教授，您这当中几朵云有什么环保、旅游各方面，您最关注哪一朵云？  [03-13 18:08]

曹和平:
　　我更愿意理解它这七朵“云”是建设中的“云”，还不是完全功能意义上能够收取经济意义的“云”，那么我关注的是哪一点呢？我举个例子，马云当时在北京没做出来，到了上海人家不要，到了杭州去，其实他也做不出来，那马云动员的资源是在哪儿呢？马云动员的资源是义乌，做小商品前店后厂夫妻店的国际贸易中介，27万家的中介动员到马云电商平台上的时候，它相当于上边，他那一个园区有27家入驻企业，全国哪一个这个物流园区有这么大的？你看中关村这么大一个平台，可能都不到二十七八万家企业。那换句话说，在偏远地方，第三方地方这边，依据云和数据库，它是最应该成功，应该怎么成功呢？别看我们在全国有这么多“云”，我估计贵州最可能的是把自己的三千多万人口吧。  [03-13 18:08]

曹和平:
　　四千万人口的资源动员起来，是它最成功的一点。它起步的时候，可能是全国这种全国性的网络和移动通讯平台的管理后台，能给它作为基础，真正要辐射到全中国，这对贵州来说是一场硬仗要打。所以我就说呢，你要让我说“云”的话，草根性的“云”是最好的。  [03-13 18:09]

主持人:
　　那其实谢委员，我们大家也都非常关注环保方面，因为您刚才提到了“环保云”，所以我特别想问您是这个“环保云”这块是怎么做的，环保怎么通过大数据来掌控呢？  [03-13 18:10]

谢晓尧:
　　环保是这样的，我举个例，我是做信息控制的，我们对贵州省主要的信息监控，是在环境方面的指标的监控，比如河里面的、湖里面的、江里面、井里面、这些流域水污染的情况都是实时监控的，所以这些数据每天都在实时收集，只要发现问题马上就能处理。  [03-13 18:11]

主持人:
　　那我们发现了问题马上要处理，这个处理能不能跟得上呢？  [03-13 18:11]

谢晓尧:
　　肯定跟得上，现在都是实时的，所以这个非常很重要，就像刚才我说有了这个云平台以后，实际上就相当于发动我们贵州四千万老百姓，通过这个架构，通过它的平台对我们尽快地产生效益，我觉得是有非常大的影响。  [03-13 18:11]

曹和平:
　　其实数据云是特别厉害的，我听他们说过一个笑话，说在美国的时候，打橄榄球，说那个“超级碗”的最后一场，两边在大战的时候，什么卖的最好，是纸尿裤卖得最好，我们一猜都会以为是男球迷一坐七八个小时，不愿意起来。  [03-13 18:11]

主持人:
　　因为没有“尿点”。  [03-13 18:12]

曹和平:
　　但是其实是比赛的时候男人都在家，妻子说你难得在家，那么你就顺便把孩子看了吧，我把家里边打扫一遍，所以这个太太在商店里面买东西的时候，就一定要多买几个纸尿裤。但是这个秘密让人家商家在数据的后台管理上捕捉到这个信息的时候，你猜如果我是沃尔玛的时候，我在打“超级碗”比赛的时候，我会把我商店里边所有妇女吃的东西，摆到纸尿裤旁边，这样销售量就增加了。  [03-13 18:13]

曹和平:
　　我们国内去年北京有个小伙子，小子发现我们打乒乓球的时候，草莓卖的特别多，他山寨了一下人家的云信息，他进了4亿块钱的草莓，结果一星期全部卖光了。想想看，草莓价格很高，他如果获得10%的利那是四千万元，结果这小伙子获得这个大信息，一个星期获得的收入让他一辈子可以不用再工作，一个星期工作的时间超过了30年工作的报酬率，这就是云信息带给人们不可想象的报酬规模的扩大的例子。比如说贵州的经济，现在总规模可能不到一万亿人民币，那可以想象，如果他真正能够找到几条云信息的话，贵州2020年人均GDP翻两番的目标对他来讲可能就很轻松了，所以这才是“云”的秘密所在。那贵州的大数据假定说三个运营商的数据都在那儿，如果贵州自己不能开发，让人家移动或者联通给拿走了，那就好比中国工商银行在贵州开了个网点，把贵州的存款拿到其他地方去花有什么两样呢？所以云还是真正有自己会用的，自己会云计算才行。  [03-13 18:16]

主持人:
　　的确是这样。那我也知道贵州是一个山美水美的地方，所以旅游发展也是贵州经济的一个支柱了，那么在发展旅游过程当中，也是可以引进大数据，就比如说敦煌就很好地引进了数字化，让大家可以在足不出户就可以了解到敦煌，贵州在旅游方面是怎么去进行大数据的结合呢？  [03-13 18:16]

谢晓尧:
　　在大学里面，我有一个国家的工程实验室，我们最近在做什么呢？就是做大数据处理，就把我们贵州的“海龙囤”申报世界遗产，那就是一个明朝的王府的所在地，现在把它挖掘出来了以后，我们就用3D完全给它复原，那么这样的话将来就是一个非常重要的旅游景点。我带出去的团队，我用手持扫描和中距离扫描，和远距离扫描，中距离扫描是600米，远距离是1700米，扫下来那个数据量大得吓人。我们把多余数据剃掉以后，就把它的文物全部完全复原，所以这一次世界遗产中心官员来以后非常满意，看到我们用这种最新的高新技术，这种大数据来处理文物保护，感到非常赞赏。  [03-13 18:21]

主持人:
　　那我们是怎么去处理的呢，做了哪些工作。  [03-13 18:21]

谢晓尧:
　　我们就拿我们的3D扫描仪，直接就对这些挖掘出来的文物进行还原。我说的就是一个例子，现在我们在做，我们和北大和曹教授那边也在做，和北大考古的老师一块都在做这个东西，旅游这一块还有很多，都在用这些方式，还有用这种，就刚才曹教授讲的不足的这种旅游，那些数据收集最后挖掘的这些信息来推动我们的旅游发展，这块也是非常有成效的，贵州的旅游一到夏天基本上是一床难求，票是不会打折的，曹教授经常到我们贵州是知道，到夏天基本上就是这样的。  [03-13 18:21]

主持人:
　　那看到大数据未来可以给贵州的旅游带来一种新的模式。  [03-13 18:22]

谢晓尧:
　　对，我们每年旅游的增长在贵州政府工作报告里面提到，旅游总收入增长20%以上。  [03-13 18:22]

曹和平:
　　比如说把贵州的黄果树瀑布、孙悟空水帘洞，如果你真能三维扫描逼真到它的90%，我现在小孩我没法去，我年龄大了，我可以在家里看。如果有一个三维动漫的贵州旅游平台，大家都上的话，那全中国都能免费看到。所以我在这边信息辐射到全世界，但是最后在我这我可能获取到高收益，这个旅游就会使得它变成了可持续，而且针对不同年龄段的需求，最好的东西也许我给你一个密码，你要进去看，你还得存入钱呢。  [03-13 18:22]

主持人:
　　是这样，那据我了解在贵州这个大数据的发展过程当中，我们的政府其实是扮演了一个很重要的角色的，可以说是起了一个主导的作用，但是这个过程当中，也需要我们的企业去配合，如果只是政府一边热的话，企业没有任何的作用，那么可能这个大数据的发展，可能也不会持续，不会长久，所以说这当中就面临一个问题，我们怎么去平衡政府和企业之间的关系呢，政府该做哪些事情，去配合我们的大数据发展呢？谢委员。  [03-13 18:22]

谢晓尧:
　　我举一个例子，我们电子商务“云”，你不可能让政府来做的，但是政府要引导，政府要给予一定的启动资金、扶持资金，给予一定的优惠政策，那么这个时候谁来做呢？就由我们贵州的多彩贵州公司来承接这个项目，但多彩贵州公司说句老实话，他也没有这个技术实力，他就和京东联合，京东做他的技术支撑，这样就把商务研究做起来了。多彩贵州这个公司他是看中了将来企业是要赚大钱的，他前期就敢投入大量的资金来做这个事情，同时他后台有京东给他做技术支撑，他就不害怕了，我们政府就是一个引导，比如用地方面的一些优惠，资金的一些引导，还有就是整个政策方面的一些优惠的条件，这样就给它扶持起来，我觉得还是蛮成功的。  [03-13 18:22]

主持人:
　　那也就是说政府可以发挥政府的作用，而企业在这个过程当中也要扮演企业的一个角色，大家相互的平衡，相互的补充。  [03-13 18:23]

谢晓尧:
　　对，应该是这样的。  [03-13 18:23]

主持人:
　　那我们也知道今年政府工作报告当中，对于大数据的阐述也是有提到的，而且大家也都非常关注这个大数据，大家现在目前都有一个呼声，是数据开放，那么曹教授，您怎么来理解数据开放呢？  [03-13 18:23]

曹和平:
　　数据开放我举个例子，我在美国念书的时候，老师就打开他的一个软件，你知道出现了什么情况呢？就是我们坐的这个地方，一个坐标打进去，地面这个周边五公里半径的人口，车的通行量，水层在哪儿，沙层在哪儿都显示出来，这个数据在美国是一个公布数据。但假定说我要在咱们这个报社周边500米，我要开一个餐馆，我就一查有同类的餐馆吗？一查有我就不来了，如果这个数据不开放，你知道会出现一个什么情况吗？我在这儿干了三年，我才明白旁边有一个，难怪说我做不旺。那你可以想想你要是数据不开放的话，你是要经纪人和企业付出几年的辛苦才获得的信息，那这个信息怎么来的呢？中国的信息系统北大数字中国研究院的院长和另外12个院士，在“十二五”、“十三五”国家大战略下，正在准备完成这个技术条件。  [03-13 18:26]

曹和平:
　　就像自己的电脑，除了自己看，别人看不了，这种数据是不值钱的数据，是流程的数据，它不是全社会所分享的数据。就跟我们现在大学的国家重点实验室，是主任和员工一进去门打开了，他们一走门锁上，这跟他们的大玩具差不多。真正的开放实验室制度，是谁都能来在这儿工作，你美国哈弗大学上课要用的这个软件，你在我这儿实习，我就提供给你。你是经济学的教授，你到这儿来，你有权使用我的实验室，不是说我外校的老师就不能使这个实验室，我一个农民就不能使这个实验室。你现在看我们的实验室，别说农民了，连本校外院的老师都使不了。信息如果在保密和安全的前提下共享，对人类造就的福利，那是不可想象的。  [03-13 18:27]

主持人:
　　也就是说数据开放可以让整个社会的资源充分利用起来。  [03-13 18:33]

曹和平:
　　举个例子，那次我们国家一个旅客坐到飞机上，把外国的乘客打了一下，如果他打人的视频数据任何人都可以在网上获得的话，那对中国游客的教育程度，绝不是今天在媒体上曝光了之后，过了两个星期这事就过去了，该去打人的还是接着去打。所以数据公开它是一种超级教育。  [03-13 18:33]

主持人:
　　那么谢委员，您觉得？  [03-13 18:34]

谢晓尧:
　　我想补充一下曹教授讲的这个数据公开，我们现在正在做“民生云”。今年6月我们就可以基本上完成贵州首个免费的Wi-Fi城市的建设，这个免费的Wi-Fi实际上就把这些运营商之间的这些信息通道给连起来了。那么第二步我们要做什么呢？贵州市就是做数据开发，市里面把所有能够公开的数据就开放出来了，我们开放出来第三步干什么呢？就做“民生云”，政府的数据公开出来以后，我们讲的民生，生老病死，健康、养老，我们的日常生活的用水用电等等，生活里面的各个方面，在这个民生云里面就因为有政府的数据开放，我们这块也就起来了，所以刚才讲的“7+N”朵云，贵阳市的“民生云”就是“N朵云”里面的一个，这个是它政府数据开放的重要性，没有它开放的数据，你“民生云”是做不起来，这个非常清楚。  [03-13 18:34]

主持人:
　　听刚才也是多次提到要在贵阳整个城市全面覆盖Wi-Fi，而且也说这个数据要全面公开，那么这当中就存在一个问题，我们的个人隐私怎么去保障呢？  [03-13 18:34]

谢晓尧:
　　贵州省在出台发展大数据产业的这些措施、文件里面，就把信息安全提到一个非常重要的位置。政府要制定相应的这种安全措施，什么东西可以公开，什么东西不公开，个人的隐私怎么保护，怎么来制裁出现的问题，它都有一系列的规章制度。因为我觉得现在安全这块，技术手段还是有很多的，我想未来应该是可以保证的。  [03-13 18:34]

主持人:
　　现在是这样，有一个数据调查显示，我国已经有100个云计算中心，但是利用率却不足10%，曹教授你怎么来看这个问题。  [03-13 18:35]

曹和平:
　　我在美国看过一个故事，就是一个女同志丢了她的信用历史，被另一个人捡去，把她的身份证也偷走以后，这个女同志用了几乎一生的力量来证明她是她自己，为什么会出现这种情况呢？因为就是数据的连通，在信用的意义上公开的，对有些特殊功能公开得太厉害，所以美国就立了相关法律，比如说你的社会安保号码不应该和你的汽车驾驶执照号码数据不能去公开。你就是公开了会带来的好处很多，但是为了保护消费者的利益，保护整个居民的利益，我故意让你不公开，换句话说，保护隐私的时候，全国现在要建立一个专门小组，从国家层面上立法，要不然有些人的一生会被毁掉。所以我想这个隐私保护，是全社会的一个福利，从现在就得开始做。大数据最可怕的地方就是它的数据万网合一的时候，人们没有隐私了，真正数据成为云以后，连片以后，这种后果是存在的。  [03-13 18:35]

曹和平:
　　你说现在100个云计算中心，中国是个超大国家，我们城市和乡村的工业化行为人口10个亿，所以说我们云计算的量多不多呢？我觉得恐怕不多。我到过一个城市，有一个湖，将近80多平方公里，中科院的云计算，美国科学院的云计算，我们几个组建大学的云计算都在那儿，但是今天发现他们在同一个水平上重复，结果这已经早建了一个十年的，一个所谓的高新云计算区，今天并没有发挥当年所它应有的，那种预期的十分之一效果。我们的高新技术园区，从真正的园区的意义上，成功的百分比是多少，我告诉你不到1%，要有1%我们就有200家产业园区，一个省就多少个？一个省就6个。那这个云计算的命运，我们现在建云计算中心，就比我们全民在过去二十几年建各级各类高新技术园区和开发区一样，所以这种局面我们必须得反思。  [03-13 19:05]

主持人:
　　有一种观点，是认为大数据产业的核心，并不是我们能建更多的数据中心，而是怎么充分地利用现有的这些数据，那谢委员，在目前贵州大数据的发展过程当中，您认为该怎么去避免这样一种利用率不足的现象呢？  [03-13 19:06]

谢晓尧:
　　利用率不足的话，我觉得可能最关键的还是要提供好服务的问题，你提供好的服务，别人才会来你这个地方，才把它的数据中心放在你这个地方。据我所知，北京有好几个部委专门到贵州去调研，就是想把各个部委的备灾数据中心放在贵州，那么你要放在贵州的话，你贵州就要把基础设施做好，把服务做好，这样别人才能落户在你那个地方，所以我个人认为下一步贵州可能更主要的是，基础设施做好的同时，要提供非常好的服务，这个是非常重要的。  [03-13 19:06]

主持人:
　　您说到这个提供服务了，我注意到为了鼓励大数据产业的发展，贵州省出台了《关于加快大数据产业发展应用若干政策的意见》，当中提出了多条鼓励措施，那么在产业政策上，贵州目前做出了哪些创新，有什么特色呢？  [03-13 19:07]

谢晓尧:
　　在产业政策这块，确实是给企业很多的这种优惠的条件，这个在文件里面列出来非常非常清楚，目的还是吸引这些产业落户到贵州。但是我个人认为，在提供这些条件的同时，可能政府部门的这种服务是最关键的。你看最后富士康落户到贵州，我觉得可能也是因为贵州服务还是到家的，所以现在到富士康第四代绿色产业园建立在贵州了，这个例子说明，还是强调这个服务的问题。  [03-13 19:07]

主持人:
　　另外，针对这个大数据的发展，贵州还举办了大数据商业模式大赛，这样的大赛对于大数据的发展有什么作用呢？  [03-13 19:07]

谢晓尧:
　　这个大赛我看了一下今年全球报名有8000家，因为我最后还要去当评委，到时候邀请曹老师当一下评委。  [03-13 19:08]

曹和平:
　　谢谢您。  [03-13 19:08]

谢晓尧:
　　估计在这个大赛期间，会有100家会落户到“两贵”。我们讲贵阳市跟贵阳新区，就发展大数据产业，这个人数已经超过去年阿里巴巴做的大数据竞赛，所以真正已经成为全球、全国这种最大的大数据商业模式竞赛，为这个竞赛贵州省也是投了不少，我们经信委专门投入了两千万，也是下了本钱的。但是我觉得这个本钱下的很值得，因为最后是把全世界的智力都拿到贵州来比拼，最后看你行不行，商业模式能不能落户到贵州，这个我觉得非常重要，所以这两天都老在催我，我建议曹教授有机会去我们那看看。  [03-13 19:08]

曹和平:有时间了我一定支持。  [03-13 19:08]

主持人:
　　那看来我们贵州在政策方面，真的有了很多的扶持，不知道曹教授，您怎么看待贵州在这方面做的工作呢？  [03-13 19:09]

曹和平:
　　其实我们北京大学数字中国研究院有12个院士，关于国家数字战略我还是知道一点点，就是说其实你要是走数字经济的话，你有数据库是前提，你还要加工数据和使用数据的行为人群，给他配套。换句话说，如果你有这个大赛，来了八千家，我觉得它最初的效果可能像科普一样，宣传一样，广告一样的效果。真正落下来能够住到那儿的还有几步要走，第一个怎么样，这八千家可不能一股脑的引来，我们要寻找里边有市场潜力的，第二个你需要什么呢？你需要成功的“成市商”，如果你挑12到15家的做市场的话，你就得要要配套120到150家左右的“成市商”，把场外业务导到场内来，比如说人家阿里巴巴，是把义乌导上来，起初是二十七八万家，现在到三百多万家，怎么一步一步导？  [03-13 19:09]

曹和平:
　　你还要使内部的交易流程跟上，将交易成本降低。这8000里边也许有很大一部分很难落实。怎么办呢？电商的原理、属性、遴选、培训、征信升级、持证上岗、试运营、上岗常规运营，引入退出机制。2000万铺下去很容易，但是没有跟进的话，我觉得很可能就有损失。我们全国现在各个省，在去年跟进建立以电商技术为平台的新经济，它绝对不是大数据经济。这种表面一看，外行的人都能知道它是经济，绝对不是这个东西，它比车间经济的生产要复杂，而且全都不一样。所以我想这个东西恐怕热情完了后，是艰难的奋斗，和理论上的辨识和突破，商业上的实践。需要想尽千方百计，走遍千山万水，吃尽千辛万苦，说句千言万语，所以我想事情开了个好头，我们要准备后边的难处所在。  [03-13 19:10]

主持人:
　　也就是说我们虽然有了一个好的政策扶持，但是我们也得有强有力的执行力。  [03-13 19:10]

曹和平:
　　对的，所以我希望每届政府都能连续做下去。  [03-13 19:11]

主持人:
　　今年政府工作报告当中也提到了“互联网+”行动计划，不知道谢委员您怎么理解“互联网+”行动呢？  [03-13 19:11]

谢晓尧:
　　那天克强总理政府工作报告里很多都是民生的问题，所以这个“互联网+”的话，我觉得现在确实要提倡这种新经济，这种新经济的话呢，我们举一个例子，我们走到任何地方，现在我们可以和美国叫板的就是说2013年的光棍节，我们一天就可以销售300亿元，对不对？你要一个实体店的话，这不可想象，美国人没做到。去年双十一我们销售额又上了一个台阶，是吧？所以这种“互联网+”的经济形态，可能会催生我们整个社会的变革和经济的发展。  [03-13 19:11]

谢晓尧:
　　我们去年开会经常都在提这个问题，都觉得很了不起，我们今年政协开会，又在讨论这个问题了。有些人说你们说的是对的，你看每天一到十点钟，我们校园里面全部是那种网购的，对不对？光是这一块，我算了一下，1000多万的人就业就解决了，很多人都在家里面创业了。但是后来有人就跟我们提出来，你们没看到，40后、50后那些人他们没有这种“互联网+”的能力，他们的实体店关门了，所以说现在这又是一种新的经济常态又出现了。我想总理提到这个“互联网+”，确实会改变中国很多经济的模式，但是可能要普及，要教育，要培训，我完全赞成这个。  [03-13 19:12]

主持人:那么曹教授，您怎么来看？  [03-13 19:12]

曹和平:
　　可能有三层意思，第一层就是“互联网+”行动计划，我们知道互联网经济是个新经济，我们政府要把它放入操作和流程，变成实质性的步骤，就是我要去变成政策和支持了，但是第二个“互联网+”，就是我要在这个互联网低水平经济上，我要升级到它互联网二代的，就“互联网+”的那个行动计划里面去，就是政府要升级。第三个我在想说就是新经济，如果用大数据和云计算，行动计划就是说你要一块来做，所以就看这个词以后会演化成这三个含义的哪一类，我估计第二类可能会更被全社会接受，如果第一类是政府体制内的议案，后一类是专业性的，第二类的“互联网+”，我现在是3.0、工业3.0、我现在是4G时代一样的，“互联网+”是互联网二代。  [03-13 19:13]

主持人:也是一个互联网的转型升级。  [03-13 19:14]

曹和平:互联网经济的转型升级。  [03-13 19:14]

主持人:
　　我看曹教授一直在强调行动力，不知道谢委员，您怎么来理解“互联网+”在我们贵州省的大数据发展过程当中，会起到一个什么作用？  [03-13 19:14]

谢晓尧:
　　我觉得就是要用互联网技术，特别移动互联网技术改变我们的行为、生活方式。到北京来，我们现在打的，我也是在微信上面，是吧？嘀嘀打车这些，然后我们和人与人之间的沟通，我们付费什么都在这上面，这种生活方式都在变。所以我理解克强总理的这个“互联网+”是把移动互联网和我们的一些经济给它联系起来变成新常态。比如我们现在讲的那种智能手机，比如我们穿戴设备。  [03-13 19:15]

主持人:穿戴设备。  [03-13 19:15]

谢晓尧:
　　穿戴手表等等这些东西，完全就在改变，所以我估计是从这个角度上来产生一种新常态下的新经济，是这样考虑。  [03-13 19:16]

主持人:
　　那好，最后我们希望曹教授能给我们这个贵州大数据的发展提一些意见和建议。  [03-13 19:16]

曹和平:
　　沿海三个直辖市已经先走了一步，如果我们中部六省或者说中西部13省区里边，能够多几个类似于贵州这样的创新经济平台贵阳新区，这样的天时、地利、人和式的发展模式，那我可以想，就中国经济发展的区域性和地域性的差距不均衡，就能够得到根本的改观。这是我对贵州的希望也是对国家良好的希望。  [03-13 19:16]

主持人:好的，今天非常感谢两位做客我们的演播室，那么也希望贵州的这种大数据发展的模式，能够在我们全国各地都遍地开花。好的，更多消息请持续关注中国经济网。  [03-13 19:16]