主持人：各位网友大家好，欢迎收看中经在线访谈两会特别节目。我是陈亮。今天我们非常容幸邀请到了全国人大代表、全国工商联副主席、陕西荣民集团董事长史贵禄。史总是我们的老朋友了，已经连续四年来到中经网做访谈，非常欢迎您史总。  [03-06 17:54] 史贵禄：大家好。  [03-06 17:56] 主持人：昨天温总理在政府工作报告中提出，今年还将加强房地产市场调控，坚决抑制投机、投资性需求，抓紧完善稳定房价工作责任制和房地产市场调控政策体系，健全房地产市场稳定健康发展长效机制。请问您如何解读这一点？同时，也请您给我们预测一下今年的房地产市场前景。  [03-06 17:57] 史贵禄：我认为西部地区调控不应该太大，一方面，西部地区的城镇化还是很低，我们全国的城镇化已经超过52%，陕西才40%，西部还有几个省更低。再一个，西部地区整体的房价都不是太高。比如说西安，人口都已经800多万了，房价才6000多一平米。比全国上了800万人口的城市要低很多。当然房地产行业要想健康持续的发展，首先离不开发展，投资建设离不开房地产，首先我们要有一套机制保障长期持续的发展，我认为陕西在这点上做得比较很好。一，我们在土地供应的价格上很合理。再一个从地方的收费上也是很合理，所以房价没有高起来。再一个西部地区经济比较落后，所以房价不是太高。所以我认为调控一定要符合区域，你像有的地方太高了，一夜之间涨一万多，所以我觉得这个要坚定不移的调控。  [03-06 17:58] 史贵禄：你说的第二个问题。要长期持续健康的发展，我认为首先地方政府要加大这么几个方面的工作。一，我们要从土地供应配置上要有一定的机制，你比如说现在我们土地供应给你价低一点，但是你要配套多少的保障房。再一个，我们土地价格供应不能过高，制定房价也不能过高，我要把利润都透明化，所以调控上的手段也是一个技术。比如说我的土地一亩500万，但是我200万就可以，你这个利润不能过高，我给你制定利润10%到15%之间，这样我们就可以有效控制。所以房地产调控我认为主要是采取一种有效措施来建立，据我了解现在有些地方调控，他光调控，我不让你买，我认为从技术上有一定的欠缺。  [03-06 17:59] 史贵禄：首先户型不能超过多少，面积要合理，所以现在特别是地方政府是从几个方面把房价搞起来的。一个，我们土地拍卖出现了大量的“地王”，你像一两百万的地给拍到一两千万，本身就把地价炒高了，所以我们感觉税费太高，所以有些地方把房地产炒作作为支柱性的财政，你比如说一二线城市，可能他支柱性的GDP和财政收入50%以上都来自于地税，所以算一下主要的利益是地方政府拿走了。光税费可能要在房价的35%以上，还不算土地。所以实际上我们这个房价要从技术上调控，因为我们国家来说，现在我们城市建设要大力的发展，特别西部地区，城镇化才40%多，我们跟发达国家相比，还有很大的差距，发达国家已经都80%-90%。所以我认为调控上要分区域，不要一刀切。二，要从手段技术上把这个运作好。三，淡化土地财政。我们一定要让利于民，所以房价自然就低了。  [03-06 18:02] 主持人：好的，您就土地分区域的规划以及如何解决房价高给了我们很多建议，那么十八大以后，城镇化也是一个问题，请问您是怎么看待的？  [03-06 18:04] 史贵禄：我们十八大提出来城镇化，我认为我们国家现在大概城镇化才刚过半，我们快速拉动经济，所以我们经济增长必须要保持在8%左右，我们还要有一定的拉动，首先农村的困境非常大，所以现在应从两个方面解决城镇化，一个就是我们要加大一二线城市基础设施和配套建设的投入，也就是说我们现在一二线城市，过去他的基础设施配套跟我们城市的发展是不匹配的，城市发展太快。比如去年下大雨压力非常大，就是基础设施非常差，出现了很多问题。所以在提高城镇化的问题上，我的解释一个是在一二线城市基础设施配套加大投入，一个投入，一个消费，我认为以后投入可能占老百姓经济生活的最少40%以上，甚至更高。  [03-06 18:05] 主持人：但是政府要把数目定在两位数以上。  [03-06 18:07] 史贵禄：像英国地铁有120多年历史了，但我国地铁建设比较晚，所以我们要加大投入。第一个是设施建设，我们不是说把一二线城市建得更大，城市不是越大越好，大了就有压力，我的解释是城市建设要人性化，比如我们有若干停车位，我们有多少绿地，这是我指的一二线城市。第二，最大的城市化建设我认为在农村，所以现在我们要实现城乡一体化，但是在农村的困境非常大，我们就提出了小城镇建设，我认为这个就非常好，像我们陕西在十二五规划的时候提出了很多小城镇化，我们现在已经建了一半了，这就是体现我们十八大提出来的城镇化。  [03-06 18:08] 史贵禄：你比如我们把几个镇合并一个镇，这样解决三个问题，一个是能把土地流转的问题解决了，现在我们国家农村的农民最少有80%在合伙，我们只有走城镇化的路子，我们把土地流转到三分之二的人剩余出来要走城镇化的路，这样的话，我们很快就发展了。我们国家有典型的例子，比如长三角，珠三角，为什么这些地区比西部地区发展的快，特别他们比西部地区快了三十年到四十年，他们走的是城乡一体化的路子，小城镇的路子，这是我们摸索出来的路子，十八大提出来就是要城镇化，我认为提得非常好，必须要走这样的路子。  [03-06 18:10] 主持人：您认为，在新一轮城镇化过程中，从事这一行业的企业将面临哪些挑战？又有哪些机会呢？  [03-06 18:11] 史贵禄：我觉得挑战很大，比如说我们今年又出了“国五条”等等一些调控，对于房地产行业来讲这是非常大的挑战。但是我们在挑战的过程中也在寻找发展的机遇。毕竟我们还有刚性需求，我们调控的过程一定要深层次的解决。不要说只加大企业的管理，要改变过去的传统观念，一定要有创新，我们要研究制造出来一种社会上真正刚性需求的产品，还是有空间的。在挑战中找空间自主创新，这是你说的挑战。但是机遇也是有的，我认为房地产在三四线城市有很大的机遇，我想很多开发商都看到了这一点，三四线城市原来是空白，就是我刚才说的，你看我们的县城小城镇在这些领域里面困境是非常大的，特别是西部地区，他们未来二到三十年会迎来很大的机遇和热潮。  [03-06 18:11] 主持人：您刚才谈了许多热点话题，接下来重点关注史代表的议案。我了解到，您连续两年建议制定“反暴利法”，为什么会关注这一点，您认为出台“反暴利法”的必要性，紧迫性在哪里？  [03-06 18:13] 史贵禄：我为什么要提“反暴利法”，在去年把这个议案提出来的，当时只有我一个人提了这个议案，引起我们国家发改委的高度重视，经过国家发改委认真的研究认为议案非常好，他们派了两位同志专门到美国学习了一次“反暴利法”，因为我提出这个议案之前也到美国学习了三个月，非常有必要，也是在我们当今经济社会的背景下很有必要出台的一部法，所以我在过去的基础上又进一步完善了一下，提出了“反暴利法”，为什么要提出这个“反暴利法”？我们现在有的地方20%的人掌握了80%以上的财富，所以我们的贫富差距太大了，而且有些行业太暴利了，比如说房地产行业，实际上就是把健康的行业给害了，你像有些地方是很健康的，这个能拉动经济增长，但是就是有些不法分子把利润搞得太高。  [03-06 18:13] 史贵禄：经中央电视台记者调查，有些地方今天房子一平米是2万，明天去买一平米就是3万多。  [03-06 18:15] 主持人：我有一个疑惑，您作为行业里面的代表，提出这个“反暴利法”是不是对自己的公司就不好了？  [03-06 18:16] 史贵禄：不是。我们不论是哪一个行业，都要长期的发展，不是我们今天投机取巧快速赚一点钱。一个企业要形成百年企业，要有品牌，不是说我们今天做了，明天就不做了。  [03-06 18:17] 主持人：是，我们讲百年企业不仅仅是品牌呈现，也有社会责任这一方面？  [03-06 18:17] 史贵禄：是，企业要做到在一定程度上不仅仅是自己，也可以说是国家的，社会的，所以我们要在某一个行业里边反对暴利。还有很多高利贷，我们国家领导人高度重视，有的是逃跑的，有的是自杀的，给我们地方政府造成了很大的不稳定，不安定因素。   [03-06 18:17] 主持人：我知道您还有另外的议案，就是《中华人民共和国中小企业促进法》于2002年6月29日通过，自2003年1月1日起施行。您今年有一份议案是关于修订《中小企业促进法》的议案，那么，经过您的调研，2003年施行的《中小企业促进法》有哪些已经不能适应今天的情况？  [03-06 18:18] 史贵禄：这是我们国家在2003年出台的法律，根据我们现在经济的发展规模，经济整体发展的内容，跟过去比有根本性的变化，所以我们过去那部法现在有些条款是不适应的，所以要修改《中小企业促进法》。比如有这么几条， 一，我们现在中小企业融资难的问题，为什么说我们现在中小企业寿命短，有的今天刚开业，明天就关门了，主要原因就是融不到资，所以建议我们要更加认真对待这个事情。再一个用法律的手段对中小企业进行保护，我们现在有些行业没有受到法律的保护，政府操作起来没有依据，所以我们应该要修改若干条款，加大对中小企业支持的力度，要由法律来支持。  [03-06 18:18] 史贵禄：还有比如税收，培训，地方政府的服务性支持等方面，这个法我认为很有必要修订。早修改一年，早出台一年，可能我们的企业就能早健康发展一年。  [03-06 18:20] 主持人：最后，想跟史总分享下，在企业迅速的发展过程中，您认为它肩负着怎样的社会责任，荣民集团又是如何做的？  [03-06 18:21] 史贵禄：你问得非常好，我认为一个企业，特别是我们先富起来的这一批企业，能有今天这么好发展的平台，能发展得这么好，首先一个要感谢我们党和国家的好政策。第二，要感恩改革开放。所以先富帮后富，达到共同富裕。国家毫不动摇的鼓励企业发展，给了很多平台，很多政策让我们富起来。所以我们现在应该回馈国家，回馈社会，要从不同层次不同角度。一，大量的解决就业问题。你像我们这个企业解决了7万多人的岗位。持续给国家上缴税费，捐款2个多亿，用了13年时间帮扶了一个村，使他们的纯收入已经达到了3万。所以我认为企业做到一定程度，一定要帮助别人。所以我认为，一定要把社会责任放到重中之重，企业的财富就是社会的财富。  [03-06 18:21] 主持人：好的，谢谢史总。再一次感谢观众朋友们，请继续收看中经网两会特别节目，我是陈亮，再会。  [03-06 18:22]