主持人：我们的午餐主题演讲环节开始，一个会场开始一个团结胜利的大会，必然是一个解决问题的大会。今天中午我们邀请了特别的嘉宾为大家解决一个问题，这个问题是近两个月才出现，比较极端的案例。我国两家上市公司奇虎360和分众传媒都在美国被做空，关于美国资本市场一系列的问题出现，美国到底要干什么，会不会是一个整体性阴谋。接下来我们中国企业再到美国市场上市，还是不是一个理性的行动，这些问题都在市场当中出现。
主办方今天特别请到两位嘉宾回答这个问题，在此之前先给大家讲一个段子，说有一个人跑到上海来，在南京路上丢了一块钱，就报警，警察说我帮你找这一块钱，过了几天他又跑到这条路上，发现这条路被市政工程给刨开了，他觉得上海警察很敬业。这个你要知道这是什么原因，把地刨开，不意味着就是在给你找钱。
我们下面有请刘二飞先生来讲解为什么要把这个路给刨开。
刘二飞：为什么把路刨开呢，我们中国现在这个环境就是这么一个状态。中国问题太复杂了，有的是问题。我们吃这些食品，如果老是追究，就不用吃饭了。
今天美国资本市场和美国老百姓聚焦在中国的问题上。探讨问题都是问题的一方面。两层面来讲，宏观层面，中国经济要硬着陆，中国经济要崩盘，我问过一些说经济硬着陆的人，你假设的前提是什么？他说只要中国经济增长到7%或者是7%以下就是硬着陆。我说中国五年都会到7%，你说中国经济达到计划的增长，这个硬着陆的论点就影响着全球对中国企业对中国经济的看法。支撑他硬着陆想法今天由于时间原因不展开讲了，一个是地产泡沫，很大，一旦破了之后地产价格下降30-50%，银行信贷出现问题。各行各业，我们政府愿意不愿意承认，实际上地产是中国经济最大支柱产业，这个支柱产业垮台就会把中国经济带到崩溃边缘。
第二，中国有一些民间融资渠道，这个问题崩溃，也会给中国经济带来很大问题。
第三是地方融资平台，不展开讲了。宏观上对中国经济看好，他们说现在是市场毛病的时候了，正好在这时候微观层面的问题。这些公司进来开始做空这些企业，中国的企业整体治理机制不好，大家都一片担心，现在一听说自主机制问题，他不去问清楚这个问题是真的还是假的，先干再说。
第二这些对冲基金，就像狼要吃羊一样，就是他的DNA，他就是做这个的。你说他违法，很难说，有人说可能是法律的灰色地带。他说我言论自由，到电影院里，你说着火了。在危机，大家都对中国企业看的比较担心的时候，担心宏观经济比较高涨的时候，找一家特别好的公司。
我个人认为这种情况，这些对冲基金泰国货币、人民币、港元，08年攻击雷曼，一个地方得手之后，就会进一步轰炸目标。中国有一句老话，苍蝇不盯无缝的蛋，真正的去无中生有，造谣的话，法律对他还是有一定的制裁。
这些事是好事还是坏事，总体来讲是负面的东西。但是中国人常讲危机，既有危险也有机遇。你是融资机构，我想今后两到三年会是非常有挑战的。资本市场窗口或者是上市，所谓IPO窗口没有完全关上，有一个缝，好的公司还可以上市，大的公司可以做，小的公司可以做。这种状态对立面来讲就给这些PE，直接投资公司创造机遇。原来很贵的公司现在变得很便宜，原来想上市，指着上市拿钱发展的公司，现在把上市窗口关上了，就会相对便宜的价格卖掉。所以这也是几家欢乐，几家愁，今天这样的状况这就是市场的大风大浪，总是在你相对健康的时候有人做空你。我就讲到这，有时间回答一些问题，没有时间就这样吧。
提问：美国资本市场对中国的公司有没有可能一些改观？
刘二飞：这个市场往往都在一念之差，现在你看媒体，看看很多各方面声音，都是唱衰中国经济发展硬着陆，一两家上市上的非常好。我个人认为比较负面的状态会持续半年到12个月。
主持人：听了刘先生演讲，还是说个缎子，有一个小猫咪想去钓鱼，第一天去了空手而回，第二天去了空手而回，第三去了刚走到今天，有个大鱼说你再敢拿红萝卜钓鱼我弄死你。你用红萝卜怎么可能钓上鱼呢，下面我们有请汪潮涌先生给我们做这个话题的演讲。
汪潮涌：大家中午好，很荣幸有这个机会跟大家一起聊聊华尔街的话题，华尔街在87年的时候看上去跟中国很遥远。中国两个股市，上海证券交易所和深圳交易所是92年才开业，87年我们在华尔街作为中国人，做一些跟中国没有关系的事情。
今天等了24年，前12年华尔街替这些资本家，大股东机构做事情，以后这12做自己的事情。这24年的金融生涯里边其实我们看到很多次华尔街这种起起伏伏风云变幻。我们87年上班的时候一个月会碰到黑色星期一，道琼斯指数一听跌了23%，程度远远大于08年金融危机，08年金融危机9月份到10月份一个月跌了22%。回顾往事，华尔街也好，美国经济也好，全球经济也好都是有起有伏，有正面力量，也有负面力量，非常的正常。经济运营过程中他必然伴随一种规律，当市场推高以后，自然就会做空，为下一步行情打下一个基础。
所以中国的概念其实也是走这么一个波浪起伏的过程。我记得90年代在华尔街第一只中国上市的股票是华城（音译）金杯汽车，第二个股票中侧轮胎（音译），海外一些投资者对中国没有任何概念，没有任何感性认识。当时做了一个中侧轮胎推介会的时候给投资人拍了5分钟的短片，中国的道路很崎岖，轮胎磨损厉害，轮胎是很有增长潜力的市场。金杯汽车的时候，美国人均两个人三部汽车，中国1000个人三部汽车，这两个数字可以想像中国未来空间多大。
买股票就是买未来成长空间，一旦投资人的预期被证实了，他就会加码，更买。一旦投资人预期做空，他就会做空你的股票，卖掉，这个事情是非常正常。
关于中债股(音译)，一个是它的概念和历史，第二它的现状，第三它的未来。概念来讲，中债股这个词其实不准确，因为现在的中国在海外上市公司已经远远不是中国的概念，是中国的实体，是中国的企业，是中国的市场，所以叫做中企股。说到中企股，我们过去是中国注册的公司以国企为主，东方航空，南方航空，大唐电力，华能国际，还有红筹股，注册在海外，在海外上市，资产在国内。像中国移动这种，还有一种红筹股以内的地方股，比如上海实业，北京控股，都是我当时在摩根斯坦利94、95年包含的项目，北通是97年上市，当年上市的热度我记得很清楚。超认购1260倍，资金上万亿。第一天我们定价的时候是11.48元，在路演的时候，我们在旧金山不用做路演，没有离开香港，我们谈定价定11.48元，在香港开盘44块钱，一个礼拜66块钱。香港十大家族作为战略投资者进来，把红筹股炒的如日中天。当时一波行情，红筹股的行情。到后来民营企业海外上市，到中国互联网海外上市，到最近这几年中国的电子商务、新一代互联网公司还有加上新一代的民企公司在海外上市，形成这么一个历史性的轨迹。现在海外上市公司，中国公司应该有几百家，占纽交所和纳斯达克的15%这么一个份额，这是在美国股市上市公司最多的国家。第二个国家是以色列150家左右，中国公司美国上市应该有300家以上。中国概念有一些是和我刚才讲的业务在中国，实体在中国，应该称为中资股或者是中企股。把中国概念炒的日月经天，股价高的时候，市值超过100美金。前天中华网正式宣布破产，退出股市，退出资本市场，以他作为中债股的例子，这是非常活生生的例子，对中国概念炒出虚幻网络概念，没有实体，没有业绩，没有用户支持，最后灰飞烟灭。从中华网这个例子来看，中国的概念，没有业绩和实体还有用户市场的支持的话，最后不会长久。
第二中债股有一定的业务和市场还有实业基础在中国，但是这一批人他走的路线是到纳斯达克去买壳，已经像中国借壳一样，可以点石成金。其实美壳，上市的壳很便宜，买了以后起个大名字。最近你看跌的很惨中国概念股，中华、中国等，最后因为首先它走的不是正规渠道，没有通过大投行和大的会计事务所、律师事务所进行审计，准备各种各样材料去审核。这种项目我过去不赞成大家走这条路，几乎没有一个例子成功的。电信公司（音译）成了这一次做空中债股最受伤，最厉害的公司，大概有差不多有超过十家公司价值跌到90%以上，有四家完全退市。这种公司本身基础不牢，掌握一个概念，去美国上市是一个快车，最后他在下滑，我觉得是罪有应得，不能埋怨别人。
还有一种中国公司本身有一定业务概念，有一定业务基础，但是管理层不尊重资本市场游戏规则，从财务上做假，为了让投资人觉得好看，为了让股价能够维持高位，财务上做假。华尔街前三年还是巨星的投资人，华尔森，曾经在08年的时候因为看空次贷赚了27亿美金，但是今年亏掉了25美金，他的管理资产今年缩水47%，因为他非常重仓持有嘉华影业最后上当了。
还有一个是像中国银行、保险、证券公司几乎都是他的客户，团队也不错，业绩也不错，他就是为了虚高他的业绩，做一些不规范的，人工成本低估，员工放在第三方外围公司，降低成本，增加利润。还有其他一些手法，最后他的CFO临阵脱逃，这个公司非常戏剧性，他本身因为长期虚实他的业绩，给资本市场非常好的形象。当时美国一个很大基金经理已经准备要收购10亿美金放到桌上，第二天要签字，头一天晚上CFO跑了，不敢担责任。他给审计师打电话说你们赶紧辞职吧，这个公司财务上不规范太多，赶紧辞职，不干了。这个公司的管理团队把审计人员围在公司里边，不让他们走，像扣人质一样，又犯了一大计。先财务做假，又犯财务上的犯规问题，还扣押人质，最后这个公司非常的惨。这么大一个公司，管理层其实也没有套现，也凸显出他们对于有危机处理能力很强。
最近看在中国做空几家公司，股价一蹶不振。但是也有一些公司就是非常的善用关系，善用法律手段保护自己，善用信息披露机制，还有一个公司也做空新东方没有成功，新东方股价反而在他做空的时候涨了175%。他也做空360，还有最近分众传媒也质疑被做空。像这几家首先没有慌，没有跑，你要非常冷静面对这样的事情，跟他据理力争。360拿出数据出来，利用互联网的手段不断发微博、博客，研究报告，把股票稳定上来，昨天晚上还涨了6、7个点。分众传媒那一天，刚发报的时候，股价跌了一半，但是这几天差不多两个礼拜时间，我看分众用自己的数据说法，用自己的公关公司，最后股价从最低的8块钱回到22块钱，最高36块钱还有差距，但是起码止住了进一步恐慌性，抛售的情绪。
目前像国际独立研究公司，因为他肯定号称他是独立，不是跟别人联手，表面上这些机构都是独立，研究人员、分析师都是独立的。他们在中国现在也用很多的手段，比如说有一家公司是做清洁能源，业绩很好，后来被一家研究机构，他们派人每天到厂区门口拿摄像机拍照，看你一天运货的车有多少，连续一个月，他来测算你的业绩到底是真实还是假的。当然还有其他的一些办法，比如说侦探公司、收买公司内部员工等等，这些措施他们肯定都会用的上。这样对一些有缝隙，有瑕疵的公司，这些公司做空，一做一个准。所以现在已经形成了一个市场恐慌的情绪，而且大家认为对方做空，盯住一些更大的公司，市值更高的公司，像分众市值3、4亿美金的公司，360也是20多亿美金的公司。下一步他们会盯住谁？会不会盯住新浪、搜狐、腾讯、百度，会不会盯住阿里巴巴，都有可能。但是如果我们公司内功够强，基础够牢，他盯住你没有问题，而且还会变好事。
像百度，其实百度是我们当年我投资的时候不到400块钱成本，现在是1400块钱的股价。一开始是140，百度他的市值是将近500美金，是联想7倍，是中国除了腾讯以外，几乎所有互联网上公司市值总和。百度中间有很多资本金，我记得三年前李彦宏过生日的时候，中央电视台报他做假药广告的事情，股价也是跌了20%多，股价从07年底400块钱跌到08年初的105块钱。后来又通过业绩，一个季度业绩出来，都是比上个季度有两位数增长，一年都比一年有百分之百利润的增长，这样投资人就觉得放心了，股价稳固回升，市场占有率，谷歌被打出中国这些因素都对他有帮助。当然07年又有一段时间，版权危机这些事情对他股价也有影响，但是只要公司管理层承诺一旦把这些问题解决，把他给化解，这些公司是不怕所谓做空公司的投机。
比如腾讯是非常好的公司在中国的互联网公司，无论是用户体验还是商业模式都是不错。腾讯也是现在差不多2800亿港币的市值，最高的时候到了4000亿港币的市值。最近也有一些微调，他的微调并不是因为做空，是因为一些投行研究机构对重庆比如说前一旦时间投资速度过快，增长速度放慢，利润率在下降提出了一些担忧。希望从过去一年里最高147块钱，跌到现在62块钱。这个中间并没有人去做空，那么为什么跌这么多？就是因为前一段时间炒太高，后来市场发现大家对微博的期望值太高，微博真的能创造好的收入和利润吗？中国政府会做事不管吗？实名制会推出吗？所有这些问题出来之后，投资人认为这里还是有风险的，所以股价就会跟着往下走。加上外围市场，欧债危机这些一出来，中国宏观调控，通货膨胀一些负面因素被大家一放大，最后这些好公司股价也会往下走。但是没有关系，股价的东西很正常，01年的时候搜狐股票跌到1块钱的是，我们接了8.6%的搜狐的股份，1.18元的价格接的。9.11又跌了一波，我们拿到04、05年40块钱股份出去了。还有当时步步高的伴侣，我们都在动网易的心思，网易跌的时候只有0.26元的股价，公司市值只有现金一半，大家应该买，我们当时买的搜狐，他买的是网易，他在网易项目上应该超过2亿美金。
这次中债股其实也在重演01年互联网时代的一些痕迹，现在很多公司，大概一些中债股里边大概有20%的公司已经跌到现金以下。这里如果有好的公司，业绩成长不错，未来有盈利能力的可以做。上市公司价值倒挂，为什么不买呢。当市场都在恐惧，要贪婪。这一波中债股其实是金融危机以后很多的投资人认为金融危机亏了很多钱，要迅速的赚回来。09年、2010年的时候中国公司推到纽约证交所的时候，很多海外公司觉得有机会了，就狂买中国上市公司的股价，所以就炒高了。所以说这次下来也有道理，恐慌性的下跌，带着恐慌性的反弹。道琼斯指数从1.2万跌到6000点，今年年初的时候已经超过1.2万点，人家用了不到两年时间就恢复了。说明你在大跌之后保持信心，冷静头脑，有信心入市还是可以的。中国股市还在08年以前的一半，中国GDP增长是欧洲和美国很多倍，为什么股价不涨，这里问题不多说了，谢谢大家。
主持人：刚才两位其实都是在给我们呈现一个完美的市场。我从一本书上看到，话说达尔文回到英国写一本书，是净化论的著作，他写完之后不敢发表，压到箱底，他脑袋里有一个东西让他觉得恐惧，这个东西证明他们几个都错了。达尔文自己说我一想到这个东西我觉得恐惧。是孔雀的孔，后来不得不修改自己的理论把这个文章发表。很可能世界上存在一种短尾巴孔雀，因为实在太丑，母孔雀看不上，最终绝种了。
这在告诉我们什么？市场其实从来都不是任何一个单一力量的产物，做企业其实我们生在一个残酷类似生物界的进化的产物。你可能很敏捷、美丽，每个因素都可能导致你成功或者失败，我们就当美国做空机构是那些傻的孔雀，我们带着敏捷和美丽继续成长。
（责任编辑：刘朋）
商务地带