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姚景源: 我知道大家现在是高度关注中国经济，那么中国经济，一季度我们一方面实现了7.4%的增长，应该讲总体是开局平稳，但是另外一方面，大家知道，我们规模以上工业的增长速度，我们是同比回落1.3个百分点，全国固定资产投资的增长速度，我们回落3.3个百分点，中国的出口去年一季度增长是正的18.4%，但是今年一季度是负的3.4%，我们过去长时间是大量的贸易顺差，但是今年2月份，我们出现229亿美元的逆差，我们这个人民币，大家知道是一路升值，几年来，我们去年人民币累计升值2.9%，但是今年以来累计贬值3.1%，所以这样一个局面，大家都在关心，就是说在这个时期，我们怎么样科学、全面去把握和判断中国经济。我觉得把握中国经济，我们还是要从现在中国经济所处的阶段性特征入手，就是大家要把握住中国经济，我们现在正处在这一个阶段性的重要的特征入手，那么什么是现在中国经济的重要的阶段性特征？就是我们现在是机遇挑战并存，我先讲挑战。 如果说讲到挑战，目前阶段性的挑战最重要的就是我们现在正处在一个三七叠加这样一个状况，所谓三七叠加，第一就是增长速度的混乱期，就是说中国经济增长，我们从1978年算起的话，三十多年我们平均9.8%，就是接近两位数的增长，正由于过去我们三十多年有这样一个速度，所以大家知道我们摆脱了贫困，解决了温饱，我们开始走向全面小康，我们才有了像我们长三角、珠三角这样的一个经济成就，但是就客观经济规律来讲，任何一个国家也不可能长时间保持这样一个高速度增长，这个人类近代经济是已经充分证明，所以中国经济要由过去那种高速增长转为中速增长，所以我把它叫做一种常态增长，它是一个经济规律。 其次讲我们内在，我们过去长时间积累的若干矛盾，深层次的问题，也要求我们增长速度要放大，比如说大家知道我们过去三十多年的增长，我们靠什么？主要靠两个红利，一个是改革红利，就是说我们从1978年开始，我们在农村，解散人民公社，实行家庭联产承包责任制，我们在城市推行经济体制改革，这样改革的红利极大的推动了中国发展，但是到了现在，用习近平总书记的话讲，我们好吃的肉都已经吃完了，现在剩的都是难啃的硬骨头，所以为什么十八届三中全会提出要全面深化改革，因为我们到了现在，只有推进全面深化改革，才能够解决中国经济的可持续问题，才能够进一步唤醒通过改革的红利来促进我们中国经济和社会发展。 [05-09 09:11] 姚景源:第二个红利就是人口红利，大家知道我们过去，小姑娘小伙子他们不怕苦不怕累的工作，应该讲这一批人为中国经济的发展做了重大贡献，但是现在我们的人口红利已经消失，不知道同志们知不知道，我们去年，全国劳动年龄人口净减少233万，前年中国劳动年龄人口净减少345万，就是说现在中国的劳动年龄人口每年都以二三百万这样一个数量在减少，净减少，所以我们现在的企业，确实都面临着诸多的问题。那么这两个红利的消失也决定了我们中国经济要由过去那种高速增长转到一个增速增长。 其次就是我们的资源环境现在不堪重负，也要求我们这个增长速度要放慢，我们资源55%以上要靠进口，而且现在进口的幅度还在提高，我们现在铁矿石大多数要靠进口，就是我们吃的豆油，我们现在每10斤豆油当中有7斤是进口，所以这种状况我们过多依赖国际市场，显然就加大了中国经济的风险。另外一方面环境不堪重负，现在的雾霾，我们已经是从华北地区、东北地区、华东地区，现在一直到华南，我们绝大多数的国土面积都出现雾霾，北京去年1月份31天，26天雾霾，我曾经讲十八大说我们要建设美丽中国，但是十八大闭幕之后，我们现在是进到一个雾霾中国，有一个段子可能大家知道：说北京的小朋友说，现在北京由于雾霾，我们已经看不清楚天安门城楼上挂着毛爷爷的像了，哈尔滨一位回了一段，说现在我们这雾霾已经看不清楚100块钱上毛爷爷的像了，所以这个中国雾霾，这个环境问题是个大问题，我不知道同志们知道不，中国过去这个癌症在调查统计当中，我们国家癌症排在第一的发病是肝癌，为什么肝癌？就是过去我们营养不良，传染病，现在的话，肺癌已经排到中国癌症发病率排到第一位，我们环境不堪重负。 [05-09 09:19] 姚景源: 所以资源和环境都要求我们要把中国经济由过去那种高速涨转到中速涨，李克强总理明确讲，说我们经济增长要有一个上限有一个下限，要有一个合理的区间，怎么样来理解这个合理的区间？应当讲我们所谓这个上限，就是不要因为经济增长速度过快过热，导致通货膨胀。历史上我们重要的通货膨胀，都是经济增长速度过快，比如说我们中国通货膨胀，三十多年来最严峻的是两个年份，一个1988年，一个1993年，这两个年份都是经济增长过快过热，所以我们上限不要因为增长速度过快过热而导致恶性通胀。 那么下限是什么？下限就是还是要保持一定的增长速度，因为没有一定的增长速度我们解决不了就业问题，就业这个账，也就是下限怎么来算，我曾经讲过，是这样算，就是如果说我们不考虑到结构调整和技术进步，用静态的办法去算账的话，虽然我们现在国民经济每增长1个百分点，我们可以实现新增就业130万到150万，按照这样一个数来算的话，我们再来看看我们就业的需求，比如说今年，今年的话我们就业要算这么几笔账。第一笔账就是我们今年大学毕业生727万，这是一笔账，要注意，第二笔账全国的中等职业技术学校400万，这是第二笔账，第三就是高中考大学没考上，不愿意复读，需要工作，第四是部队复员转业，第五就是现在越来越多的海外归来的孩子要工作，所以从这个角度来说，我们今年，必须得实现新增就业一千万以上，我们才能保持社会的基本稳定。因为如果没有这样一个一千万以上的基本就业的话，我们这个社会就会出现问题，不稳定上出现问题，那么我说的一千万大家注意，不讨论农民进城，只是城镇，所以从这个角度来讲，应该讲压力还是非常大。 那你用一千万去除以130万和150万，什么概念？就中国经济增长速度还应该是在7%以上，我们现在有的通知说，说我们增长速度不怕，再往下掉一点也没问题，有人说掉到6%，还有人说掉到5%都不怕，我觉得不行，我们要真是掉到了7%以下，特别到了6%，到了5%，那我们就会出现失业问题。大规模的失业就会导致社会不稳定，社会不稳定一切都无从谈起，所以从中国现在的基本状况看，我们在换档期，大家注意，我们的主要矛盾要防止的不是经济过热，还是我们要保持一定的经济增长速度，就是要使我们的经济增长，我们能处在一个合理的区间。 第二，显然我刚才讲增长速度换档，我们现在是什么问题，我们不适应，方方面面都不适应，比如说我们市长书记在这，说我们各级领导干部，我们大家也不适应，因为我们过去长时间干了三十多年高速度，我也讲过，我说我们不要否定我们三十多年高速度，因为如果没有过去的高速度我们就不可能在这么短的时间内摆脱贫困解决温饱，但是现在看我们过去长时间的高速度，我们现在回过头来让我们去换档，我们不适应。对于企业家来说也不适应，我们企业家过去更多的，我们也习惯的从外延的角度，从数量的角度去追求效益，追求市场，但是现在这种换档也不适应，就包括媒体和我们老百姓也不适应，大家说速度怎么下来了？媒体也在炒作，弄得人心慌慌，所以我觉得在这个问题上我们要研究如何去适应，就是说我们各级领导干部，我们的企业家，我们的民众，我们的媒体，大家都要去适应英这个中国经济发展，要看到换档，既是调整也是机遇。 [05-09 09:25] 姚景源: 还有就是结构调整的镇痛期，中国经济说到深层次还是个结构问题，这个结构问题怎么看？就是如果我们从生产的角度看，看一产、二产、三产，你会发现我们什么问题，我们第一产业是极其薄弱，农业，第一产业，我们现在粮食连续十年增收，很多人对农业盲目乐观，其实中国说到根本上最薄弱的还是农业。我们即使粮食产量去年达到1200亿斤，这是历史最高水平，但是我们现在粮食丰收靠什么？因为我们土地面积在减少，我们靠的还是单产提高，就是粮食单产提高，单产提高靠什么？就是靠大量的使用化学农药，现在中国单位面积化肥的使用量是美国的4倍是印度的3倍，所以各位你说你吃我们的农产品我们觉得不好吃，我们且不说这一点，就是说大量的使用化肥农药造成的污染，造成土地品质的退化，甚至一直污染到地下水，显然这是问题。 我们现在农业的规模化程度太低，不知道大家知不知道，中国现在人均耕地面积2.8亩，如果按照家庭算的话，我们85%的农户是10亩地以下，显然这样一个分散的小生产，怎么样能够解决中国农业这种问题？我们现在农产品价格普遍高于国际市场，我们玉米价格比国际市场高30%，我们猪肉，现在中国一斤猪肉的生产成本，6块5毛钱，美国是4块5毛钱，我们大米，我们一吨比越南要贵100块，我们这个牛奶，中国生产成本是4块1毛钱，国际上平均是2块5毛钱，昨天我们来的高铁上吃冰激凌，一个冰激凌要了我们35块钱，我跟那位同志张教授讲，张教授是牛津毕业的，当时他们那些穷学生在国外吃得最便宜的就是喝牛奶吃冰激凌，所以我们农业状况确实是个大问题，因为蔡部长在这里，我再讲一讲我在新疆调研，新疆栽棉花用人栽，你如果说看美国，美国栽棉花都是机械，我们国家到现在也没有一家像样的工厂生产像样的栽棉花的机械，所以我们农业机械化程度远远不足，这一个机器薄弱，我们现在工业是这样，大是很大，现在按照国际标准统计，有440种，包括电缆，440种重要工业产品，在440种国际上统计的重要工业产品当中，中国281种世界第一，产量世界第一，就是我们确实是很大，但是我们，刚才像蔡部长讲的，我们缺少高端制造业，我们基本是在国际分工的下游末端。 [05-09 09:27] 姚景源: 我讲一个轻工的例子，比如说服装，说我们无锡，我们江苏也是服装大省。我们中国服装出口现在数量了不得，大到什么程度？现在全世界70亿人口，扣掉中国13亿还剩57亿，现在我们每年服装出口的数量是给这57亿老外每人每年平均做三件半衣服，再加两双鞋，就这么大的数量，但是我们这么大的数量，我们就是代加工，所以我们只是说赚的微薄的辛苦费，显然第二产业这种状况也不可持续。 第三产业，就是比重太低，我们现在第三产业比重，去年达到46%，但是美国是超过80%，全世界平均水平，把非洲算进去是60%，所以我们46%，我们显然这个三产，我们现在理解三产也有问题，我们过去一讲三产就是餐饮，吃饭喝酒，后来又发展到从哈尔滨到海南岛洗脚，但是我不是反对，就是说我们这些个三产低层次的，缺少现代服务业，特别包括我们生产性。比如说物流，就属于生产性服务业，以及我们一系列的现代服务业，所以总理他也多次讲，他说我们这个结构调整的突破口在什么地方呢，找来找去就是在于发展服务业，特别是现代服务业，那么显然这种状况对于中国来说我们不可持续，而且目前来讲摆在我们面前一个突出的问题就是产能过剩，现在中国的产能过剩，比如说大家可能都知道，比如钢铁，我们那个钢铁，我们10亿吨的生产能力，去年生产77400万吨，就是这么一个状况，产能过剩接近2亿多吨，所以钢铁的价格一路下跌，中国水泥的生产能力30亿吨，去年生产24亿吨，生产能力闲置6亿吨，所以诸多的领域都是一种产能过剩这么一种状况。 [05-09 09:38] 姚景源:现在看，从去年的情况看，我们产能过剩的局面不是缓解，还是在加剧，比如钢铁的产能还在增加，去年水泥生产线又上了50条，中国生产能力还要增加1亿吨，这个显然化解产能过剩，用总书记和总理的话讲，说这是摆在我们面前必须要过的一道槛，那么化解产能过剩有阵痛，不是简单的，我们现在说化解产能过剩，说要改造提升一批，消化一批，下决心淘汰一批，再转移一批，是有阵痛的，有痛苦，显然我们得付出代价。 第三，就是我们以往刺激经济政策，我们有很多副作用，这个副作用到今天摆在我们面前需要我们加以消化，所以从这个角度来说，现在难就难在经济增长速度的换档期，结构调整的阵痛期，再加上以往刺激经济政策副作用的消化期是同时出现，作用叠加，所以就使我们这个局面显得更困难更复杂。 那么如果说我们再看另一方面，我说一方面我们要看到这些挑战，这些复杂性，另外一方面大家还是要看到中国的经济，还是处在一个重要的发展机遇期。怎么讲这个机遇期也是阶段性特征，中国经济现在正处在一个什么阶段？就是我们工业化和信息化是在紧密融合，不断在创新，我们城镇化和农业现代化相辅相成，大家知道，我们总理在政府工作报告中他明确讲，我们城镇化，到现在开始，到2020年，我们要解决三个亿人的问题，第一个就是解决进城打工1亿人的户口问题，第二个要解决现在在城里居住1亿人居住条件改善的问题，第三就是要解决中西部1亿人就地就近城镇化问题，中国城镇化率现在我们算起来是53.73%，但这个算法有问题在哪？用常住人口算，大家知道就是说你在一个地方，你在无锡，你工作生活了六个月我就把你算到城镇化里来了，所以这样一算就把2亿6千万农民工算到城市里面来了，但是各位知道我们的农民工并没有真正融入到城市里面来，显然未来我们城镇化还有相当大的空间。 实实在在讲质量的话，中国的城镇化率也就是35%，不要说跟发达国家比，你就说跟全世界平均水平比还有相当大的差距，也有相当大的潜力和空间。 [05-09 09:42] 姚景源: 关于今年下半年的走势我觉得是这样，我是讲，我前一段时间说，二季度肯定比一季度要好，下半年肯定比上半年要强。我不知道大家注没注意，李克强总理在今年政府工作报告当中，他在讲到拉动经济增长三驾马车的时候，他给每一驾马车加了一个词，什么专用词？他给出口加了一个叫做发挥出口对经济增长的支撑作用，支撑，什么意思？就是我们要用这驾马车，要它发挥支撑作用，不要让它往后拉，现在尽管一季度出口出现负增长，但是我觉得二季度肯定会回升，下半年会比上半年好，因为总的来说今年中国出口的外部形势是好过去年的。 第二就是；李克强总理把消费这驾马车加了一个叫做发挥消费对经济增长的拉动的基础性作用，就是消费是中国最重要的增长空间，是基础，所以我们还是要夯实基础，要努力把这块做好，现在我也讲，我说我们不是没有消费能力，我们确实要研究怎么样去扩大消费，过一段时间我去趟日本，我先到国外去看，我估计大家都有这种感觉，现在是中国消费者拯救世界，你说我们到国外去，你看买东西排队都是中国人，所以从这个角度来说我们还是要努力去夯实消费，因为消费是最有空间的。 其次，在投资问题上，总理把投资加了一个关键作用，就是要发挥投资对经济增长拉动的关键作用，所以所谓关键作用就是说如果说我们出口，我们遇到不可确定的因素，消费如果说我们也难以有更大的成就，但是我们还有一张牌，这张牌就是投资。张维迎教授他在这里，我特别赞成张教授这个观点，我觉得在中国，在推进全面改革，我们使整个国民经济保持全面协调可持续，最重要的还是要相信市场的力量，我觉得如果我们能够落实好像克强总理讲的，我们要向非公有制经济推出一批重大项目，给我们非公有制经济一个大展身手的舞台，这样的话中国经济我们保持一个常态的增长，而且我们在这种状态当中，不断去转型升级，我是讲，我们这样做的话，我们未来所取得的成就一定会比以往更为辉煌，我就讲这么多，谢谢各位，谢谢大家。 [05-09 09:42] 主持人:好，感谢姚景源先生给我们带来那么精彩的分析，我想短时间内讲清楚中国经济是一件非常难的事情，可是姚景源先生应该说把脉把得非常清晰，他告诉我们中国经济正在面临经济增速的换档期和结构调整的阵痛期，当然还面临一个很好的机遇期。其实还有一点我认为在座的很多都是企业家，我们目前也面临着企业家精神的迷茫期或者说是挑战期，最近在博鳌亚洲论坛上有一位著名的经济学家他就说，中国经济增长的驱动力其实应该是企业家的精神，这位经济学家就是北京大学的著名教授张维迎先生，接下来我们掌声欢迎张维迎教授给我们带来企业家精神与中国未来的精彩演讲。 [05-09 09:51] 张维迎:谢谢。刚才姚景源先生对中国经济的未来做了一个很好的预测，他的好多观点我也非常赞成，我个人判断，就是中国未来一两年，我想可能不会超过三年，经济会有一个大的困难，或者也可以叫危机，这有两个原因。 第一个原因，趋势性和周期性叠加起来的一个结果。趋势性的问题，姚景源先生刚才讲得已经非常好了，我只讲一个点。我们过去取得这么好的增长，也可以说四个字，后发优势，那么包括改革红利，人口红利，其实都可以表述成一个后发优势。 我们看一下我们有哪一些技术真正是我们原创的？可以说没有，哪一些产业是我们原创的？也几乎没有。我们在中国改革开放，就是利用了人类过去两百多年发展积累的这一些技术，而取得成功的，我们说人口红利之所以是一个红利，就是因为我们过去落后，落后使得我们劳动力成本非常低，但这些问题现在可以说都在消失，连我们的技术差距，我们和西方的距离越来越小了。我打过一个比方，类似说一个小学生他不好好学习，老是考零分，后来抓了一下结果考五六十分还是比较容易，再抓一下考七八十分也还行，但是如果到90分了，再哪怕增加1分都很困难，这个跟原来完全不一样，所以我们不要以为我们过去取得的成就，就是我们所谓的中国模式，就是我们的体制优势，如果我们那么认为的话，那我想我们下边就可能遇到更大的困难。 我们的劳动力成本，大家都知道在不断丧失，而人民的勤劳程度也在不断下降，我们看看过去的无论当老板的还是当员工的，一周工作几天？一天工作多少小时？而看看现在，包括新一代的农民工，其实他们好多并不是在农村长大的，他们在城市生长起来的，我们不可能期待着他们再像过去那样勤劳，他们对生活质量的追求，必然提高我们制造业的实际的劳动力成本。加上刚才姚景源先生讲的，我们的环境的成本或没有支付，我们现在再支付，国际市场的变化也对中国未来的增长并不是特别好，包括欧洲美国的这些调整。 当然在这，有人可能愿意把中国经济目前出现的困难归咎于外部环境，也就是国际市场的变化，这个我觉得是缺少说服力的，每个国家谈问题的时候都愿意归咎为外部，而且究竟谁是外部？尤其中国已经达到这样一个大的经济体之后，我们很难再用外部性来解决问题了，如果我们作为一个很小的经济体，我们不影响世界，世界影响我们，也就不会是这样。 所以这几个原因使得我们趋势的向下调整，这是必然的，而不是说我们愿意或者不愿意。 [05-09 09:53] 张维迎:另外一个就是我们周期性的问题，周期性的问题简单说，过去五六年，比如说2009年开始，我们经济的高增长主要靠政府主导的高投资和银行信贷的大幅度拓展来维持的，这种状况是没有办法继续维持下去的，我们做了好多投资，但是大家做企业的一定明白这个道理，任何投资最后都要由消费埋单，哪怕我们生产的电缆，没有哪一个个人要买电缆，但是最终的仍然是消费者需求，如果大家对电能没有需求的话，人们可能对电缆就没有投资，那么我们这些投资究竟最后有没有人能够埋单？从现在看来，非常困难，就是我们大量的投资仍然是重复产能过剩的一些行业。 现在为了维持经济增长，政府仍然要不断的注入新的货币，各地方仍然不断的在上项目进行大的投资，我引用一位诺贝尔奖得主海克教授的话讲，就类似你抓住老虎的尾巴，你面临两个选择，如果你把老虎尾巴放开了，老虎就把你吃掉了，你要不想被老虎吃掉只能抓住老虎的尾巴，跟着老虎跑，最后给你累死了，无非这两种可能的结果。 怎么叫放开老虎的尾巴？如果我们政府不再追加这些投资，不再扩大这些信贷，经济马上就出问题，如果政府要不断追加投资，不断扩大信贷，短期内维持一定的速度，但是长期来看，出的问题就会更大，所以在这一点上我觉得李克强总理，他心里是明白的，靠政府的宏观政策来刺激经济导致的后果是更为严重。 当然这些问题什么时候会出现，不好讲，但是有一点非常值得我们注意，大家知道，越是发达的地方，政府其实越穷，因为越还不起钱。做企业的都知道，破产的企业，破产的人，其实都是有钱人，穷人从来不会破产，因为没人给他借钱，他不会破产，由于你的企业大，大家都觉得你好，所以好多人给你借钱，就破产了。政府也是这样，我们那些老家最落后的县，可能像我出生的那样一个县，全县的资产可能都不如我们这一个酒店的资产价值，它从来不会破产的，但是同样我们那个地区，有另外一个县，一年的财政收入上百亿，现在就面临着巨大的还款的压力，我想我们看看全国都是这样。 [05-09 10:04] 张维迎:政府当然可以靠印票子来还债这些问题，但是从长远来看印票子带来的后果可能更为严重，甚至导致一些政权本身的不稳定，所以我说，未来两三年内，尤其周期性和趋势的两个问题叠加，那我们要面临着一个巨大的困难。 那么企业家的主要责任是什么？就是预测未来，但是历史经验证明，企业家最成功的是预测微观的经济，也就是哪一个产业哪一个产品是有市场的，企业家在预测大的宏观方面，也是经常犯错误的。所以我们看所谓的金融危机经济危机，就是80%的企业家预测都犯错误了，突然之间都犯傻了。在这我也要跟大家说，包括经济学家，在看好多宏观问题的时候也有一些误区，比如说钱荒，钱荒的原因就是钱太多导致的？为什么？因为大家都觉得钱多，所以上的项目就特别多，结果突然一天发觉钱根本没有了。我们看看温州现在为什么面临这么严重的债务危机？甚至整体的崩盘，就因为2009年以后钱太多了，所以每个银行都找上门给企业贷款，这时候也必然形成一个过度的扩展，特别是无效率的投资。 我了解的，同样是温州，如果它的企业家专注于做自己擅长做的事，没有那么大的困难，麻烦就在于钱多了，钱一多我们就会犯傻就会犯好多的错误，这些钱现在都出问题了。 [05-09 10:11] 张维迎:当然了，像姚景源先生刚才讲的，中国仍然有好多的机会，其实话说回来，每一个国家都是这样的，虽然我们面临着困难，不是说我们没有面临机会，但是说这些机会究竟是什么？我们怎么开发它？我个人简单说，中国增长的潜力，有很大的市场规模，而这个市场规模过去没有很好的发掘它，靠发掘它，靠的是什么？靠的就是企业家，靠的就是企业家精神，其实很简单，就是经济发展财富增长靠什么？就是技术进步和创新，就是要不断的分化分工，增产规模越大，分工就越细，分工越细创新就越多，创新越多，增长越快，增长越快，新的财富就又变成新的市场，所以进行这样一个循环，人类历史上第一次有一个国家，当它开始工业化和城市化的时候，它的人口占世界的20%，两百多年前，英国工业化，英国人口只占世界人口的1%点多，一百多年前，美国人口也只占世界人口的5.6%，我们可以设想一下，如果两百多年前英国要人口占到世界人口的20%的话，甚至10%的话，也许不会发生我们所谓的鸦片战争。 所以这个市场规模对经济的发展很重要，但是我们必须认识到，所有这些东西最核心的是什么？就是中间的这个，这就是企业家精神，市场不是自然而然存在的，市场是靠企业家发现的，如果你发现不了就没有这个市场，看看我们拿的手机，二三十年前，没有这个市场，而现在这是一巨大的市场，几乎每一个市场，除了最传统的一些农产品建筑材料之外，全是企业家发现的。而分工本身也是企业家创造的，虽然企业家发展了市场，就会推进分工的一个新分工的出现，创新本身也是企业家发现的，任何大的创新都是与分工相联系的。 我再说企业家，经济发展了，人们收入提高以后，如何使收入变成市场，这也是企业家的功能，看看我们中国的企业家，应该说我们在这方面做得不是特别成功，当我们说好多产能过剩，甚至可以说全面过剩，什么意思？是不是我们已经进入这样一个富裕的社会，要什么有什么，显然不是，而是企业家并没有把财富，把人们的收入变成新的市场。举一个例子，如果我们看到电脑过剩了，如果你在重复的生产同样的电脑，这是不会带来增长的，但是像乔布斯，他生产出ipad，他就创造了新的市场，所以就带来了新的增长，所以我想这是我们中国企业家面临的重要的使命，如何把收入变成市场。 [05-09 10:15] 张维迎:我再强调一点，我们一般人讲的内需是什么意思？印票子，财政支出，投资，就是内需，我讲的市场是经济消费者实实在在认可的东西，那才叫市场，如果消费者不认可的东西，那是不能叫市场的，尽管你短时间内可以卖出去，但是最后你发现所有买你东西的人，回过头来你就倒霉了。 在这里我总结一下，企业家的基本功能是什么，我讲两个功能。第一个叫发现，第二个叫创造，所谓发现，是什么意思？我们知道当经济处于均衡状态的话，没有盈利的机会，我们企业的所有收入都会变成成本，什么成本？包括工资，包括原材料价格，包括土地价格等等所有的成本要耗尽你的收入。那我们现实中通常不是这样，我们处于不均衡意味着就有赚钱的机会，所以发现不均衡，就是赚钱，进行套利，有三种套利，一种叫跨市场的套利，一种叫产品市场和要素市场之间的套利。 跨市场的套利，这一类人我们叫他商人，所以在传统中的商人怎么来的？就是到不同的地方了解不同的信息最后发现信息，就发现市场，就做生意，就赚钱，我们知道有好多这样的例子，不细讲。我们现在可以说改革开放初期的好多企业家做得就是这件事，我们叫投机倒把，甚至像电脑也是一个跨市场套利，就是同样一个电脑在香港那么便宜，美国那么便宜，怎么中国就这么贵，大家搞几个那的东西倒过来卖就可以赚钱，所以这个是很重要的现象，那么这种套利的行为，是对资源配置的有效性非常重要。举简单的一个例子，橘子在四川没人吃，觉得没有什么价值，但是运到北京就很有价值，所以商人是创造财富的，但是财富不是物质的东西，财富是人们的价值判断，如果人们认为它不值钱，不喜欢，就不能叫财富，那么在这样一种行为，我们知道他赚钱了，随着时间推移，套利空间就越来越小。 [05-09 10:19] 张维迎:第二个套利我叫跨时套利，就你预期未来能赚钱的东西，别人还没发现的时候，你把它买下来囤积起来未来就可以赚钱，这个也有好多例子，可以说我们现在金融市场基本就是这样一种套利行为，我们买股票，我觉得它要涨，所以我就去买，这种套利行为要求什么？要求我们对未来有很好的判断能力，如果你判断失败了，那你就亏损了，不仅赚不来钱还要赔股。 第三个套利就是产品市场和要素市场之间的套利，如果我们发现有好多人无所事事，而又有一些产品供不应求，我们能够把无所事事的人组织起来生产供不应求的产品，我们就可以赚钱，那么这样的企业家可以说是一个组织者。 这三类，第一个是商人，第二是投机者，第三类是组织者。作为一个组织者，当然要求就和前两个不太一样，他要对未来做出很好的判断，他也要有很好的管理能力，所以说中国改革开放初期，包括无锡，苏南地区的乡镇企业家，就是进行这样的套利行为，上海有大量的工程师没事干，而四川又有大量的需求，所以我们就干出来了，这种套利我们知道随着时间推移价格越来越低，成本越来越高，我们在70年代末期可能雇一个上海的工程师，一个月几十块钱就可以了，但是想雇他的人越来越多，他就要价越来越高，最后价格就飙上去，结果是什么？利润就越来越少。所以80年代的乡镇企业会赚钱，到了90年代就一定会亏损，就是因为它是一个很自然的竞争的结果。 [05-09 10:23] 张维迎:那我下边讲的企业家地位，假如经济已经处于均衡了，你怎么赚钱？那就怎么打破这个均衡或者创造一个平衡，像我讲的电脑资产饱和了，意味着它均衡了，我们知道那个时候中关村搞电脑销售的时候，卖一台电脑赚的钱没有摊煎饼赚的钱多，因为市场均衡了，这个时候乔布斯出来了，生产了ipad，打破这种均衡了，简单说创新就是实现不同的新的一种组合，还有就叫创造性破坏，但不论创新是什么样的创新，最终归结无非就两个方面，你怎么让消费者愿意为你付更多的钱，或者你怎么使你的成本降低，如果不能归到这两个方面，这个创新是不可能成功的。 最伟大的企业家是什么？能够看明白消费者不明白的需求，像比尔·盖茨、乔布斯这样的人，没人想要一个ipad，要一个苹果手机，但是他创造出来了，我们拿到以后非常喜欢。第二类企业家就是满足市场人们充分表现出来的需求，第三类就是按照标准生产。我们人类里，企业家本身就比较少，在企业家里边第一类人又更少，在中国企业家当中第一类人又更少，我们中国企业家我认为在过去几十年仍然处于第二类第三类，第三类人很多，所以搞了OEM，第二类人也很多，包括我们在座的很多企业家都是第二类。但是第一类企业家中国能数出来的是凤毛麟角，一个成功的企业家一定是对人性有透彻理解的人，所以微信一出来以后，很快就拓展开来，大家喜欢得不得了，乔布斯有这样的本事，所以我想每一个企业家来讲，就是我们达不到第一类，我们就是第二类，其实也是取决于你对人性的理解有多透彻，不管是企业家，我们人类历史上所有最伟大的人，一定是对人性理解最透彻的人，比如像孔子，他能生产出一个东西，几千年之后人们还在使用，这才是最了不起的。 [05-09 10:26] 张维迎:一个成功的企业一定是在老产品还在赚钱的时候就投入了新的产品，如果做不到这一点，这个企业就昙花一现，在人类历史当中这样的企业并不多，我再给大家悲观一点，我们讲叫基业常青，百年老店，没有几个人能做得到的，这有它内在的问题，什么地方？就是一个企业越成功以后，障碍也就越多，创新就变得越来越难，这是一种成功的诅咒，所以你看20年前，我们看的那些教科书，给我们听最优秀的案例，我们看的那些书就追求卓越，基业常青，所以那些没有一个在使用，这是很难的。 但是作为企业家，我想我们真正的不是说一百年后怎么样，我们的有生之年，我是不是发挥我的卓越才能？未来其实有好多都是我们掌控不了的，这就是我们要思考的问题。 最简单说，创新是什么？创新其实很简单，就是一个想法而已，这个想法一定与众不同，但是你要有办法把这个变成消费者愿意埋单的东西，如果你做不到这一点，仅有一个想法也是不成，我们看人类历史上为了把一个想法变成消费者埋单，花很长时间。我们可以想象一下，50年代，索尼生产的家庭录像机售价一开始55000美元，索尼的创始人把它降到十分之一的价格，就是5500美元，降到这时候他又要求再降十分之一，降到500美元的时候才有市场的，我们可以举大量的这样一些故事，所以我想企业家的创新就是一个想法，我想我们在座的各位你们之所以成功，就是因为你们跟一般人想法不太一样。 [05-09 10:29] 张维迎:我总结一下，我们要关心中国的未来，我简单说，过去三十年，中国企业家主要靠套利，就刚才前边发现不均衡，跨市场套利，跨时间套利和产品市场跟要素市场之间的套利，这个套利机会可以说越来越小了，这就决定了我们未来生存的唯一的可能性，就是什么？就是去创新，政府的宏观调控有时候会使我们麻痹一些，使我们不去创新又可以赚钱，但是这就预示我们倒霉的日子快来了，我们企业家也经常犯这错误，一看东西卖不出来了，就想政府怎么加印得这么少，我觉得这是完全错误的一种理念。你东西卖不出去，千万不要责怪钱太少了，是你没有生产出别人愿意买的东西来，所以世界上最优秀的企业家，不关心宏观经济形势的，对不起，大家好多都关心，不一定不优秀。你问问比尔·盖茨，什么时候参加预测宏观形势？他不关心这些问题的，哪怕经济最糟糕的时候他都能生存下去，那才是伟大的企业家。 中国企业家我还讲，就是我们很注意市场的广度，但是我们不太注意市场的深度，这就是我们大量的产业过剩的一个很重要的原因。 我再强调一点，就是产业的政策，我觉得创新是要有一个好的想法，没有多少人能够看出来，我要告诉你们，任何一个新的技术，新的产业，一旦政府都能看出来的话，它就已经早就不新了，你们看看支持中国今天高速成长的这些产业，三十年前都不存在，甚至二十年前都不存在，那你们想一下，十年之后，二十年之后，支持中国经济成长的那些产业今天是什么？谁看得出来？政府是不可能看得出来的，我们这么多年的产业政策，可以说无一成功，不光中国，美国也一样，而且今天还带来好多的灾难。 重要的是你自己要有你自己的判断，但是我们人性贪婪，我们喜欢用最简单的办法赚钱，就是在政府那拿到补贴，所以政府给哪个产业补贴，我们很多企业家就像苍蝇一样，一下就围上去，就会分这个蛋糕，结果最后造成大量的资源浪费，而这个企业最后也不会成功，所以这是我要警告大家的，成功的企业家绝对不可能跟着政府的产业政策走，谢谢大家。 [05-09 10:30] 主持人:谢谢张维迎先生，虽然说他讲话的时候语气很平和，但是其中不乏一些犀利的言词，给我们带来了一些真知灼见，让我们再次掌声感谢。 张维迎先生说市场不是自然存在的，是被企业家发现的，企业家不仅要发现不均衡，而且要创造不均衡，企业家不仅要注重市场的广度更要注重市场的深度，当然企业家还有一个精神那就是不断地要开放要分享要互动要负责任而且要国际化，在接下来的这个演讲嘉宾，我认为他就具备这样的企业家精神，从一个传媒的领军人物，然后进入到了也算企业家的这样一个行业，他是创办了一个中国企业家俱乐部，而且也是创办了全球第一家专属于企业家的高端社交网络，叫正和岛，正和岛这三个字在很多企业家的心中应该说已经深入人心，我们刘东华先生要给我们带来的演讲，是非常有意思的一个题目，这个题目叫让语言有尊严，让成功有意义，接下来我们掌声有请正和岛创始人兼首席架构师刘东华先生。 [05-09 10:35] 刘东华:谢谢浩然。我跟维迎兄，也算好多年的朋友了，但是每次听完他演讲，包括他在演讲的过程中我都忍不住有一种要幽默他的冲动，有的人开玩笑说他是中国经济学家的大熊猫，国宝，其实另外一个比喻我觉得也会越来越被接受，我觉得他也可以说是中国经济学界的老子，刚才在下边我们尊敬的姚景源先生就说，维迎几十年如一日，最大的贡献就一直在强调市场的价值，市场规律的这种价值，另外一直在说企业家精神。 刚刚浩然介绍我，朋友们也给我贴了一个标签，就是在中国企业家中朋友最多的人，离企业家的心最近的人，为什么？其实是专职为企业家服务时间最长的人，从二十多年前经济日报的民营经济专版到后来接收中国企业家杂志社做社长兼总编辑，后来创办这个中国企业家俱乐部，到三年前创办正和岛，就是一以贯之的为企业家服务。 刚才浩然兄说的这个题目，其实早晨他问我，早晨吃饭的时候，他说你今天讲什么题目，原来那个题目叫诚信的成本与红利，那是前不久在博鳌论坛，其实在博鳌论坛我们有个正和岛夜话，我定的那么一个题目，锡培兄也参加了，觉得那个题目非常好，所以他就安到了我的头上，是诚信的成本与红利。那段概念确实我也讲了几年了，因为我觉得未来十年乃至于未来三十年，中国社会最大的红利应该一个是制度创新，制度的红利，改革深化，改革的空间依然巨大。另外一个姚景源先生刚才说，维迎兄刚才也说了，中国的人口红利已经过去了，但是中国的人才红利正在到来，而这个人才红利是和改革，和制度创新是分不开的，所以我说中国社会未来三十年，可能最重要的红利，一个是制度红利，制度创新，或者就是改革的红利，现在总理说改革的红利；一个是人才的红利。而企业未来十年乃至于三十年，我觉得两大红利，一个是企业家的天职创新，创新是一个永久的主题；而中国的企业跟企业家另外的红利，特别重要的红利，是诚信的红利。 [05-09 10:37] 刘东华:因为今天大家都知道，中国人与人之间，企业和消费者之间，政府与百姓乃至于政府与企业之间，信任成本居高不下，乃至于越来越高。早晨浩然问我为什么定这个题目？让语言有尊严，让成功有意义。先说让语言有尊严，现在经常说腐败，有一种腐败大家可能没有注意到，维迎兄说中国最大的腐败之一是语言腐败，我不知道大家听过没有，语言腐败。 您稍微想一下，人类的发展和进步，最重要的一个工具和载体就是语言，没有语言没有人类，没有人类的进化，但是今天语言也正在成为人类相互伤害，互设陷阱，一个最重要的，也是一个最重要的利器和载体，语言腐败。 回来我说让语言有尊严，现在语言没有尊严，大家知道联想的核心价值观吗？就八个字，非常简单，叫说到做到，尽心尽力，但大家想一想，如果这八个字不管是做人还是做企业，乃至于不管是企业家还是政治家，还是普通人，如果真的按这八个字去做，说到做到尽心尽力，你真得粗心，但是你只有说到做到，你才能被信任，但是你只有尽心尽力，你才可能说到做到，你只有持续的说到做到，持续的用尽心尽力保证你可能做到说到做到，你的信任红利，诚信红利，才会变成你做人和做企业越来越大的精神。 [05-09 10:46] 刘东华:前段在博鳌论坛正和岛夜话，刘总也在，柳传志也在，他就觉得他自己和联想这个企业正在收获越来越大的诚信红利，因为他说什么大家都信，联想说什么，这个世界基本上都信，他付出那么多年成本，当然企业家了不起的就不但有投入有付出，而且有能力对结果负责，他有能力对自己投入，对自己的成本用合适的方式得到最好的最大化的结果，其实我想跟大家说，为什么我说诚信的成本与红利，为什么我跟大家谈让语言有尊严，如果这个世界上有很多重要的人和机构让语言没有尊严，不再被相信的情况下，企业家应该带头，在你的企业，让你的员工觉得老板是说话算话，说到做到，让消费者，让你的股民知道这个企业家，这个企业，是言必行行必果的。 当然，为什么过去形成刚才说的恶性循环？很大的一个原因，除了矛盾的主要方，强势的一方，没带好头之外，还有一个特别重要的原因，就是信息不对称，信息高度不对称。 我想跟大家说的，在互联网，尤其移动互联时代，这种现状正在成为历史，因为互联网，尤其是移动互联网对人类最大的改变。大家不知道在多少程度上意识到这一点，就是沟通方式的改变，那些最重要的信息你可以随时随地得到，随时随地让信息对称，所以我说一个观点，马克思说全世界的无产者联合起来，喊了那么多年也没联合起来，但是移动互联时代，没有人喊这句话，全世界的消费者已经联合起来了，谁伤害了貌似最弱势的消费者？比方有企业利用信息不对称伤害了他，他不知道，他知道的时候已经晚了，你已经发财了，花那么多钱为自己塑造一个道德金身，或者你已经跑了，找不着你了，现在谁利用信息不对称伤害了消费者，你伤害了一个，他发现了，用微博用微信用今天的自媒体各种方法，他一说，整个的天下都认为，这个企业，这个企业家是糟践人的，你这个企业就要倒霉了，而且企业越大倒霉越大，大家如果没有意识到这点，就企业生存发展的基本条件正在发生根本改变。 现在你用合适的方式投入，在诚信方面进行适当的投入，只要你能驾驭，你投入越大可能越好，这个红利可能会很大，当然时间链条可能没有那么快，因为企业成长的周期不同，有的企业是胡萝卜的基因，成长得快，但价值可能没有那么大，但如果你是人参的基因，当然可能时间比较长，但是回报肯定远远大于胡萝卜。 [05-09 10:52] 刘东华:所以我说移动互联时代，让语言有尊严，而且让成功有意义，你原来利用信息不对称，你可能挣了大钱，但是你那个成功带不来真正的幸福、自由和真正的意义。 现在在信息越来越对称的情况下，通过走正路，讲诚信，负责任，用这种方式追求成功，就刚才我说，也许稍微慢一点，但是这种成功是可持续的，应该是越来越大的，是内有尊严外有尊敬的。而刚才浩然说正和岛，我为企业家服务二十多年，我开玩笑，我说被企业家追来追去追到了正和岛上，什么意思？就像刚才说的一样，当你为这个人提供服务，这个人通过你提供的产品服务开始信任你的时候，他就开始对你提越来越多的需求，你可能做得相关需求，这个企业家二十多年对我对我的团队不断地提相关的越来越多的需求，我说对不起我做不到，一边说做不到，一边玩命的想提供更多的相关的产品的服务，我就是被追来追去这种需求，追到了正和岛上。 [05-09 11:00] 刘东华:我们第一个特性，信任社交，连接有信用的企业家，最靠谱的企业家，让大家在一起相互学习，然后相互合作，有越来越大的持续发展，持续成功的条件。那下句话是连接有信用的企业家，让商业世界更值得信任，首先降低商界的信任成本，然后降低全社会的信任成本，自上而下打造一个信用体系。大家在这开这个会，新闻就说全球电线电缆行业的一个年会，我一看还不太相信，来了一看真了不起，真的是这个行业乃至于上下游的企业家坐在这里，但是散了会，大家就各奔东西了，有没有一个方式把大家，把这些做得又成功，又讲诚信又靠谱，把这样的一群人连接起来，随时随地线上线下的沟通交流，正和岛就做这样的事，正和岛现在已经有100多个企业家各种各样的部落，区域的，行业的，不同兴趣偏好的，我过来也是，我为企业家服务，能不能也为电线电缆行业服务，我就来了。 所以今天非常高兴，一个是看到这么多老朋友，再有就是认识了更多的新朋友。我今天第二次来到宜兴，今天早晨5点就起来在湖边吸了两个小时的新鲜空气，最后一句话我就希望，我们的企业家，我们在座的各位贵宾都能让自己和自己的企业越来越健康，拥有一个美好的未来，谢谢大家。 [05-09 11:03] 主持人:其实应该说谢谢的是我们，东华兄两次到宜兴，每次都给我们带来这么高境界的精神的感染，激情的熏陶，我们再次热烈掌声感谢一下。每次听东华的演讲我都非常震撼，我就说用三个词语来形容，一，他是一个精神的洗礼，二他是一个心灵的净化，第三，也包含着人格的升华，所以我觉得东华兄就是这样一个布道者，传播者，传播着这样的正能量，通过他的线上线下的各种各样的平台，我觉得我们中国的企业家真的需要这样的声音，需要这样的思想，他刚才说语言怎么样有尊严，他说得很重要，所谓的有尊严就是说话要算数，承诺要兑现，也就是我们常说的一诺千金，所以接下来这位发言的企业家我相信他也是一个这样说话算数，承诺兑现的人，要不然他不可能把自己的企业做成中国电线电缆行业的领军企业，让我们掌声欢迎远东控股集团董事局主席蒋锡培先生为我们演讲。 [05-09 11:08] 蒋锡培:尊敬的各位领导各位企业家朋友，非常高兴今天是我们中国电线电缆第二次的年会在宜兴召开，前面各位的精彩发言，我相信在座各位听了以后，深有感触，受益良多，因为在这个时候我们相聚在这里，讨论我们共同关注的话题，真的很有意义，因为大家看到，尽管我们经历了三十年高速成长以后，到现在已经是一个中速增长的时候，所有的数据对于其他成熟市场的国家来讲还是一个高不可攀的数据，但是我们看到了它确实跟以往不同了，困难加大了，矛盾增多了，危机出现了，怎么办？毫无疑问，在座每一位都是非常关心关注的，因为这事关我们自身的事业和我们国家的未来。 目前，就电缆而言，我们跟经济的发展密不可分，我们企业而言，跟全球更是密不可分，我们如何做到持续的发展，我相信有众多的要素，这需要有良好的外部环境，需要我们扎实的做好自己的基础，迎接各种各样的挑战，发现各种各样的问题，并加以解决。而有些确实要顶层设计，毫无疑问，改革开放是唯一的出路，首先改革，我相信是政府部门需要改革，包括法制的改革，推动人人平等的法制是极为重要的，因为只有在一个法制健全的，并且能够加以执行到位的，才是好的，因为未来只有坚持两条，我们国家，我们的企业可能才会更好。 一条就是，坚持法制民主之路，第二就是确保市场配制资源，我们希望在一个讲究法制和民主的国度，因为我们做企业的，我们做生意的，我们需要考量这样的环境，我们是否投资安全？我们是否投资有未来？所以在国外，有陪审团，尽管当一个企业出现问题的时候，陪审团讲，司法部讲，你赔10亿20亿就可以豁免你的责任，这叫法律和解，因为他要考虑一件事情最终对社会，对法律带来的影响和后果。 [05-09 11:09] 蒋锡培:另外我们也讲，政治的和解，因为我们现在的市场是国际化了，我们需要有良好的国际环境。还有我们需要制度的改革，像人事制度等等。我们也需要考评制度的改革，因为大家可以看到，如果我们延续一些粗放式的经营，不可持续的破坏环境的经营，毫无疑问，什么样的政策导向考评制度是非常重要的，因此我们就建议，既然政府是以人为本，能否把百姓的幸福指数作为其中重要的一个考量，接下来才是财政收入，才是GDP，还有环境指标，我相信会有很好的效果。 当然还有社会治理改革，就像东华兄刚刚讲到的，如何改变我们现在的这种互不信任带来的巨大成本，需要建立全社会的诚信体系，真正让不讲诚信的人付出沉重代价，让讲诚信的人不吃亏，要总体考量。我们欣喜看到，现在国家有高度重视，有相关部门牵头，单个居民就按自己的身份证，单个企业就按自己的对码证，我相信未来只要你有一点好事坏事，都会记录在案。 [05-09 11:13] 蒋锡培:当然也需要金融税收的改革，我们现在的竞争确实是非常激烈，因为不管怎么样你都是全球化的，所以所有的金融政策，税收政策都要在全球范围考量，尽管我们相信市场的力量，但是很多的不以我们个人的意志为转移。 还有教育制度的改革，考上一所好的大学固然重要，但是离开大学继续接受教育更为重要。 企业需要改革，要改革发展的思路，我们以为，只要有钱赚，怎么能赚钱就怎么做，但在今天，包括很多企业，包括很多企业家，已经走过来了，我相信大家都非常珍惜自己的成就，因此未来的战略和方向就显得尤为重要。我们需要去考量，作为企业而言，做主业加投资的发展之路不失为是一条好的路径。 [05-09 11:17] 蒋锡培:第二，需要改革发展的制度，对企业来讲制度也是很重要的，能不能把我们的制度进一步优化，把我们的流程进一步精简，这确实体现我们的竞争力。 远东在以前的二十多年的发展过程当中，我们的竞争优势就是建立了系统性的制度，在原有基础上我们去年上半年精简了三分之一的流程，到12月31日又在此基础上精简了4%左右的环节，所有不必要的一律去掉，我们感觉我们在组织优化，人员精简的基础上，我们效率大大提高了，效益也是大幅度提升了，当然这些制度包括薪资管理制度。 毫无疑问，每个人都关注自己能够拿多少钱，有怎么样的福利，因为企业发给大家的工资一定不是企业老总给你的，而是你向市场争取来的，你超越客户的期待，就能给你加倍的较多的回报，毫无疑问，远东的股权经营也是行业特色的，我们作为一个市场全资创办的企业到现在核心员工大多都拥有了自己的股权，不光是关心平时的收益，更关注公司的成长，公司的持续盈利的能力，当一个企业管理要你做要你学，做到了你想做的事的时候就成功了。 当然，我们还需要改革发展的模式，前面维迎等人都讲到了创新才有未来，像远东这样的企业，尽管在现在是传统制造业，大家创新无处不在，就在去年远东和政府，建设的这样一种混合所有制的形式，这是我们在十多年前的制度探索，建立现在企业制度的最有效的方法之一。包括我们现在很快互联网的结合，创建了全球目前独一无二的一网两平台，真正能够跟得上时代的脚步，当然所有都还要考虑风险。 [05-09 11:21] 蒋锡培:我在几个场合说到，我们现在企业家的风险很多，但是三大风险是非常重要的，要加以避免的。一个是法律法规的风险，因为大家看到，无论是政府官员还是企业家，如果一旦你踩触了这条红线的话，后果就难以预料，前途就很渺茫，甚至前功尽弃，妻离子散，没有必要了。第二就是重大投资的风险，如果当一个投资即使是失败以后，即使伤筋动骨，也要高度谨慎，如果是危及生存，则更要重视了，就像我们以前投的光伏产业一样，你有10个亿，50个亿，你投一百亿，两百亿，一旦行业出现风险的时候，真是叫天天不应叫地地不灵，一夜就回到了解放前。 大家可以预测到，未来各行各业不可能再有几千家几万家的企业，五年十年以后，十有八九的企业不复存在，在现在新兴市场下，一定是品牌企业和品牌企业之间的竞争，大企业和大企业之间的竞争，让能够更好的配制资源的企业来创造更好的价值，这是市场规律所决定的。 还有，我们需要改革发展的人才，毫无疑问，人口的红利是没有了，人才的红利是到来了，确实是这样，如果你招得来用得好留得住一批全球精英，你的企业一定是有更好前途，选择了一个好的CEO和依次组合的班子，就决定着你的事业的成功，如果一旦选错了，满盘皆输，所以有什么样的一个制度和创新的技术人才，是需要我们的企业家去考量的。 [05-09 11:25] 蒋锡培:还需要改革我们发展的文化，远东倡导的是创新文化，制度文化和诚信文化。因为我们深知，没有这样一个文化引领，不坚持这样的文化，要想使企业成为全球一流企业，是难以做到的，尽管我们在走的过程当中，付出了很多的艰辛，也付出了巨大的成本，但是这是不可避免的，你看得清未来五年十年的道路，从现在开始做起的话，还有机会，如果我们把所有的问题所有的矛盾都归咎于外部，希望政府来解决，希望银行来帮你，帮得了一时帮不了一世，肯定帮不了所有，最终决定成败的是我们自己。 所以，我希望，我们这个行业持续发展，我希望我们的企业能够经得起这一次经济危机带来的考验，把我们的基础做好，因为我们对社会最好的回报，我们让用户，我们让我们的员工感到自豪的一定是我们把自己的企业做好，最终赢得社会的尊敬，赢得更多的鲜花掌声，创造价值服务社会，是我们所有企业的历史使命，我相信我们再也不是创业初期为了养家糊口，绝大多数都有这样的社会责任心和历史使命感，企业家，包括企业家的精神是最为宝贵的，我们需要自己爱惜也需要外界的呵护。 最后祝愿我们在座各位事业兴旺，身体健康，全家幸福，谢谢。 [05-09 11:27] 主持人:好，感谢蒋锡培主席的精彩演讲，服务社会，创造价值，我想这不光是远东的使命，应该也是所有中国企业的使命和他们的责任，我们今天大会的主题其实就叫凝聚八方智慧，助推行业发展，八方智慧非常巧，非常巧合，我们正好今天上午是有八位专家学者给我们来做演讲，那么刚才已经有四位登台，我把他们做一个简单的小结。 我们的姚景源先生告诉我们如何去在这样一个经济环境当中抓好机遇。张维迎先生告诉我们为什么要创新以及如何才能进行企业家的创新。刘东华先生也告诉我们诚信，如何让诚信更加有尊严。蒋锡培先生也告诉我们，如何让通过改革来增强企业的活力，来用创新赢得未来。 所以我觉得这四位嘉宾都带给我们非常宝贵的真知灼见和他们的切身的经验，让我们再一次掌声对他们表示感谢。 接下来让我们茶歇十分钟，十分钟之后我们其他的四位嘉宾来给我们讲述行业的最新的发展的一些情况和动态，好，我们十分钟之后再见。 [05-09 11:30] 主持人:好，尊敬的各位来宾，女士们先生们朋友们，我们接下来继续进行2014全球电线电缆年会主题演讲的第二个环节，接下来这位即将登台的嘉宾是我非常敬仰的一位兄长，而且他也是咱们江苏老乡，南通人，但是他长期在北京工作，是一位国家级的专家。刚才茶歇的时候我们沟通聊了一个话题，民营企业民营经济进入到了一个什么样的时代，他说，民营经济进入到三个时代，第一从追求政策倾斜走向追求制度平等。第二，从以政府投资为主转向以民间投资为主。当然第三点更重要的是一切都要有行动，所以政府要改革，企业要创新，行业要有组织，接下来让我们一起掌声有请中华民营企业联合会会长保育钧先生给我们带来精彩的演讲。 [05-09 11:32] 保育钧:各位企业家朋友，刚才浩然已经把我要讲的提纲都说出来了，我很高兴参加这个会，这个电缆行业与我们企业的组织自己发起，而且搞一个全球性的行业会议，这是一个很了不起的创举，我今天就讲三个观点，因为电缆行业我是外行，不能外行讲内行的话，这闹笑话，我还是讲外行的话。 第一个观点就是民营企业已经进入了一个制度平等的新时代，以十八届三中全会为标志，在这之前，民营经济的发展主要是靠政策扶持，政策的允许，政策的倾斜，十八届三中全会就标志着从过去主要靠政策，现在进入主要靠制度，靠平等竞争，这是很不容易的。刚才张维迎教授就提出了，过去是套利，从套利开始，80年底初期，就是投机倒把，投机倒把是上刑法的，抓了不少人，温州的“八大王”就是因为投机倒把抓起来的，后来政策允许了，就搞流通了，这是靠政策，现在允许了，同样一件事情，现在观点不同。 后来，2005年出台的非公经济三十六条鼓励民间投资，那也是个政策，2010年新三十六条也是个政策，这个政策管不管用？管用，但是它的副作用也很大。第一，政策是政府各个部门制订的，你一个政策他一个政策，政策倾斜，坑坑洼洼到处不平等。第二，政出多门，你这一个政策他一个政策，正打架。第三，政策是不停变化的，变来变去的。更要命的，政策是人制订的，因人而异。 [05-09 11:35] 保育钧:过去我们根深蒂固的，国有企业是共产党的执政基础，民营企业不是，这次十八届三中全会讲得很好，国有企业是共产党的重要基础，民营企业同样是基础，再也不提国有企业是共产党的执政基础，其实这两个都是，两个都是重要组成部分，都是重要的基础，两个不可侵犯，国有企业不可侵犯民营企业同样不可侵犯，保证各种所有制依法平等使用生产要素，公开公平公正的参与市场竞争，同等受到法律保护，强调权力平等，机会平等，规则平等，废除对民营经济的各种不合理的规定，消除各种隐身的壁垒。 这一系列的平等公平，就标志着民营经济过去主要靠政策倾斜，靠政策的扶持和政策的允许，鼓励进入一个制度平等的新时代，这个很重要，到现在为止我们好多民营企业还没醒过来，还在到处说要好扶持政策，是要不到的，谁也不敢给你了，给你之后就会有，为什么给他政策不给我这政策，现在八项规定反腐败政策以来，向地方要政策很难了，这个时代已经过去了，要靠什么？靠本领，靠平等竞争，你有没有过人的本领，所以这是我要讲的第一个观点。 [05-09 11:40] 保育钧:第二个观点，民间投资已经成为投资主角，进入了民间投资唱主角的时代，从2010年发生变化，过去投资拉动居民的三驾马车，一个消费二个出口三个投资，过去主要靠出口拉动，从去年前年开始出口大幅度下滑，今年是稍微上升，但是对经济拉动的作用还是负效应。第二，消费这几年不仅没有上升比重还有所下降，消费拉动经济不太可能，短时间内已经成为约束，主要还是靠投资，你不搞投资怎么办？还得靠投资，问题投资的主体也发生变化了，过去主要是靠政府投资，靠国有企业投资，现在进入一个新的时代，就是要靠民间投资为主，说2010年发生质的变化，民间投资首次超过50%，以后每年逐步增加，到去年民间投资是63%，今年一季度整个固定资产投资是下滑的，本来是应该17.9%增长速度，但是达到16%点多，第一季度固定投资6800多亿，国有地方政府投资多少？才两千多亿，主要靠民间投资，今年的固定资产投资，两会通过决定是要增长14.9%，去年固定资产投资是44万亿，今年固定资产投资增长14.9%，那就超过50万亿，一季度才8000多亿，你想想总理怎么能不着急？这就是为什么我们国务院常务会议总理不停开会提升民间投资，要落实企业投资的自主权，所以政府出台除了不能民间投资的地方，其他全部统统都可以民间投资。 第二，政府提供权力清单，该管的不该管的要提供出来，要向民间资本开放80个项目，这80个项目大量的过去是以政府投资或者国有企业投资为主的，现在向民间资本放开，我看了一下这80个项目当中都涉及到我们电线电缆，为什么？凡是有人的地方都要用电，用电的地方就要用到我们电线电缆，这个行业发展前景还是很好的，所以民间投资为主这个新时代，我看放开让民间投资才是有效的投资，这是我讲的第二个观点，就是进入民间投资为主的唱主导的新时代。 [05-09 11:42] 保育钧: 第三个，关键在于落实，在行动，现在的问题，大家都感到上面讲得很好，可是企业很不好过，没有多少动机，什么原因？落实的问题，首先一个，三中全会对民营经济的表述，对基本经济制度，市场经济配制资源的这些重要的表述论断应该写到宪法里面去，可是今年两会，没有提出修改宪法，这个宪法不改，财政体制，财政预算法，银行法，土地法，土地承包法，税法，都没法改，所以各级政府就不好动作，依法行政，这个法还没改怎么办？所以我们要推动政府该尽快修改法律。 我看今年人大修改法律当中好多法没有修改宪法议事日程，只有一个预算法，预算法讨论十年了，什么时候能够真正改起来，还有一个税法，税法的改革是涉及到民营企业的问题，包括土地法，土地承包法，政府要加快改革的步伐，这是一条。 再一个，要靠我们企业加快创新，这些年来，都是民间创新走在前面，之后法律才会跟上，所以现在这个时候，我们绝大多数的民营企业来说，我们还不知道怎么办，改变不了环境只能改变自己，怎么改变？远东刚才蒋锡培老总已经讲了，他这些年来的创新，所以我觉得电缆行业也面临创新的问题，电缆这个行业是传统制造行业，以民企为主，发展很快，但是面临的问题是无序竞争，竞争很激烈。第二，因为我们是下游产品，要为上游产品服务，要跟电网配套，电网是垄断的，所以这个情况下怎么办？我们远东的做法，我搞平台，我搞网络平台，一个网两个平台联合起来，通过网络把我们众多的企业联合起来，是一个很好的办法。为什么？因为太分散了，东一个西一个，只有通过网络，把大家联系起来，这就需要一个互联网思维，互联网思维我看最根本的就是为用户服务，我看远东之所以搞这个平台恐怕和前几年吃的亏有很大的关系。 [05-09 11:46] 保育钧:因为市场不稳定，原材料要从国外进口，搞不好价格高的时候你大量进了就倒霉，现在外汇汇率也不停地变化，所以这个情况下怎么办？靠网络，这是一种办法。二一个，就是有些企业重组的问题，中国的民营企业1300多万户，一定要重组，十八届三中全会就提出来要混合所有制经济，我看混合所有制经济当然只是个大方向，与其讲混合所有制不如讲股权融合，通过股权把各种企业结合起来，通过股权才能够真正的建立这种体制，否则的话就会乱，像温州，不是搞股权融合，是借债，如果搞股权，这就是一个牢靠的基础，所以我觉得要搞兼并重组，资源整合的过程当中股权合作比什么都重要。 我觉得还有一个问题，我们同行业的组织很重要，现在政府转变职能，政府现在说我转了之后总得有人管，我不管就乱套了，其实它管了之后就更乱套，这怎么办？要靠企业自己组织起来，行业组织，我觉得电缆网就是行业组织的一个平台，通过行业组织，一方面将企业联合起来，二一个跟上面对话，政府要改革，企业要创新的结合点，就是行业组织，通过行业组织，反映行业的意见跟政府取得沟通，通过行业组织规范我们企业的行为，进行有序的竞争，这是一个很好的发展前景，通过行业组织，我们的创新知识产权才能够得到有效的保护，否则的话那些打假侵权的事情，不胜其烦，没办法搞。 还有一个，前几天无锡一个搞电缆的企业找我，说你认识四川一个大企业？我说我认得，他说你给我帮帮忙，他欠我六百万，发了货不给我钱，我还真找到这个企业，一问这个企业说对，有这个事，我欠他钱，但是地方政府欠我的钱，政府不给我钱我怎么还它的钱，所以企业跟企业之间就说不清，通过行业组织来解决，通过行业组织就可以沟通政府，联合起来的力量大，所以我觉得全球电线电缆这个会议能够继续开下去，每年在联合重组鼓励创新方面创出自己的品牌出来，就能无敌于天下，就讲这么多，谢谢大家。 [05-09 11:47] 主持人:谢谢，谢谢保会长，我们知道保育钧先生一直都在关注着中国民营企业的成长，也是中国民营企业改革的一个急先锋，所以，他的每一次演讲给我们的分享都代表着他当下的最新的思考，尤其是他讲到，改变不了环境就先改变自己，而且通过网络的方式，通过股权置换的方式把大家捆绑在一起，这也是目前我正在北京所推进的一项事业，怎么样进行股权置换，我觉得这是非常有意思的事情。好，接下来给我们分享的嘉宾是国网能源研究院智能电网研究所所长张义斌先生，他给我们带来的题目是智能电网与第三次工业革命，掌声有请。 [05-09 11:55] 张义斌:很荣幸也很高兴来参加这样一个盛会，我今天根据会议的安排，给大家带来我们一些研究的体会，和大家交流一下智能电网与第三次工业革命。 今天我给大家介绍的内容分为四个部分，首先我和大家一起来分享一下我们关于第三次工业革命的认识以及第三次工业革命的一些端倪。第二个，我会和大家一起分享一下，工业革命和我们能源革命之间的关系是怎样的。第三部分，我会和大家一块来分享一下我们怎么认识智能电网承载和推动第三次工业革命。最后我想和大家一块聊一聊第三次工业革命背景下智能电网摆在我们面前的机遇和挑战又是什么。 首先，我们知道第一次工业革命，第二次工业革命都已经发生过了，在这个过程中间，过去有很多专家学者也做了很好的总结，里面有几个关健词，一个是能源，一个是通信，再有一个是市场，演化到今天称之为经济整体化或者说经济全球化这样一个大的背景。 [05-09 11:57] 张义斌: 我们知道第一次工业革命也是将我们人类从农业文明带到了工业文明，这个也让我们现代社会建立了我们的工业体系，在第二次工业革命的时候，这个工业体系在第一次工业革命构建的这样一个体系的基础上进行重构和扩展。 近年来应该说现在不管是技术还是商业模式，还是人的观念，都在发生着巨大的变化，在这样的一个背景下，很多学者、专家，包括一些机构，都不约而同的意识到我们现在都处在这样一个变革的时代，那么在这样一个变革的时代，有很多专家学者也提出了自己的认识和观点，那么比较著名的有几个代表性的观点，我们研究梳理这个观点，我们读得书也很多，这里头比较有代表性的首先是美国著名趋势学家里夫金先生提出的这样一个概念，他说现在是第三次工业革命，那么它是在互联网和可再生能源这两个相互融合或者是相互结合的基础上来引发的新一轮的产业变革，提出了五大支柱。里夫金这本书叫《第三次工业革命》，也是我们李克强总理推荐的阅读书目。 第三个观点和我们的制造是有关系的，将互联网和制造业的这样一个充分融合，最代表性的东西就是3D打印，3D打印其实距我们越来越近，昨天晚上看新闻还在说，日本有一个小伙子因为用3D打印技术打印手枪被捕了，引发很多的讨论和问题。再一个就是英国著名的经济学家提出的以数字化制造为核心的这个工业革命，他从制造业的角度来提出的。第四个，是从生物学角度提出的，有代表性的就是英国的这个院士，他将生物技术和现代信息技术融合，他认为可以引发很多的应用。第五个是德国的一个，德国的技术经济部，他误认为现在已经不是第三次工业革命了，现在已经是第四次了，在美国的一个历史学家提出来的这样一个，他基于一个文明的视角，他认为现在我们是处于一个这个叫移动技术和互联网结合引发的一场信息革命，当然，还有一个也是比较著名比较流行的一本书叫做《大转折时代》，这本书的作者叫做霍尔，戴维·霍尔，他提出我们现在已经进入到叫大转折时代，更超前一些。 [05-09 12:29] 张义斌:国内比较有影响力的，我们认为比较全一些的，包容性比较好的，就是国务院发展研究中心提出的，当年是一轮新的产业革命，他回避了到底是第几次，特点包括“一主多意”，所谓一主就是数字化网络化智能化的制造，所谓多意就是生物技术能源以及新材料的创新发展。 在这样一个背景下，第三次工业革命到底是怎么样，我们可以从各方的观点也可以看出来，从事不同领域的一些专家学者有自己的认识，我们作为这样一个研究机构，从事能源领域的这些研究，我们试图用一个全局的视角来看这个事情，来看现在大家都说第三次工业革命来了，端倪在哪？我们一直也在跟踪研究，首先我们认为现在最大的一个端倪可能也是现在的一个大家讨论比较多的，我更喜欢用一个互联网经济这样的一个概念，来概括这个东西，所谓互联网经济，我认为是基于过去的电子信息产业而形成的一些经济形态，那么这一个互联网经济，给我们带来的改变是巨大的，现在所谓的互联网精神大行其道，刚才一些专家也都提及了这方面的这样一个观点，我也非常赞同，像互联网金融，以及对我们各个行业，包括我们电线电缆行业，都会有一些影响，这个影响也将会结合第二个智能制造来展开。 未来如果我们抓住这样的一个转型时机做好转型，你可以实现的是你在宜兴下的订单让德国人生产，然后卖到美国去，你做的不好，转型得不好，那有可能是美国人在美国下订单，你来生产，然后卖到非洲去，也可能卖到中国，这个是带来的是我们生产组织方式的变革，这也是互联网经济下的一个新兴的业态。 [05-09 12:38] 张义斌:第三个是新能源汽车，新能源汽车比较热，它将改变汽车的属性，电动汽车是汽车工业的未来，它改变的是车的属性，它不再是一个交通工具，同时也是一个电子产品，它改变的是第二次工业革命创造庞大的汽车工业的一个产业，它颠覆的是这样一个东西。 第四个是新能源，这个大家听得就比较多，时间关系不多说了。 生物产业，现在从基因工程，从生命科学，应该说包括一些生物的信息工程，未来你可以，一生你看病不用再去医院，在你身上植入一个芯片，你的私人的专属医生可以时时掌握你的身体信息。 智能电网，我们是电网的，当然这些年发展大家也比较关注，我就不说了。 [05-09 12:41] 张义斌:第三次工业革命，将对人类的生产生活方式产生更深远的影响，这个也是在目前人类所共同面临的这一些危机的基础上，包括经济全球化的趋势，包括我们面临的共同的气候变暖，环境恶化，资源危机等等这一些人类共同面临的问题下所发生的，将对第一次、第二次工业革命以来构建的工业体系进行升级重构，也由此引发一些经济社会发展格局的一个变化，同时促进人类走向一个新的文明阶段，这个文明包括生态文明和信息文明，丰富到我们人类文明的内涵中来。 简单说，工业革命和农业革命的关系，我们现在人类已经有了四次，能源革命，第一次是人类利用火，钻木取火，第二次、第三次和第一次、第二次工业革命相伴而生，现在正在孕育的是第四次能源革命也将和第三次工业革命相伴而生。 [05-09 12:43] 张义斌:第一次工业革命在这个过程中间大家都知道蒸汽机，蒸汽机本身也是一个能源利用技术，第一次工业革命构建的工业体系也是人类进步的化石能源时代，在这个过程中间，我们能源也是广泛的渗透工业体系上的各个环节，与第一次工业革命一样的，第二次工业革命也是一样，在这个过程中间，以电力和内燃机技术应用，将能源技术与工业领域的各个行业深度融合。 第三次工业革命，这是一次多领域技术集成创新为突破，推动新能源变革，推动新一代数据产业，新材料等等这些产业蓬勃发展的这样一次革命，在这个过程中间，能源依然是会占据主要作用，这是我们人类所面临的共同的危机所决定的，在这样的一个核心的关键危机不解决的情况下，其他所有的一些，包括一些商业模式创新等等，那么也都是无源之水。 智能电网推动第三次工业革命，我们在研究的过程中间，因为从两个视角来看，一个是智能电网，它是能源革命的核心内容，而能源革命又是推动工业革命的一个关键，或者说本身也是工业革命的核心内容，在这样的一个情况下，我们智能电网首先通过能源革命来推动工业革命的发展，同时我们智能电网作为重要的经济社会发展的基础设施，本身也能够引起人们生产生活方式的变化，来推动第三次工业革命。 [05-09 12:46] 张义斌:这里因为时间关系就不具体讲，推动能源变革可以从能源开发、配制和利用三个角度来看，而推动生产生活方式变革的这一个，我们可以从产业、技术创新、生产方式、生活方式等等这方面我们来理解智能电网作为一个重要基础设施，如何来推动第三次工业革命。 现在看机遇挑战，总体上来说，我们国家智能电网的发展，应该总体上处于一个世界领先水平，也是可以从一系列国际会议等等的影响力看出来的。同时我们现在的智能电网在第三次工业革命，在人类共同面临的危机这样一个背景下我们有很多的机遇，也有很多的挑战，现在智能电网作为一个重要的抓手来破解我们能源发展面临的几大问题，这里头核心的有几个能源问题，总量不足，配制方式不合理，开发利用效率不高，生产环境问题日益突出，同时要实现安全、清洁、环保的发展，在这个过程中间我们智能电网发展也面临着很多很严峻的问题，这些问题存在是客观的，也是正常的，也只有在解决问题中间才能实现我们智能电网更好的发展，而这个解决我相信我们在座的电线电缆行业的企业家也是其中的解决方案的提供者之一。 最后我想结合刚才一些专家学者，包括一些领导提供的一些观点，提一点点建议。 [05-09 12:48] 张义斌:现在就是说推动智能电网的发展，创新发展是当务之急，应该从国家战略层面，从政策层面，从标准，从市场等等这些角度各方来共同努力，我想，在这里头也给我们在座的电线电缆的企业们提供一些我个人的想法供大家参考。围绕着智能电网的创新发展，刚才一位老领导提得很好，有人的地方就需要电，有电的地方就需要电缆，确实智能电网发展，如何发展，都和我们的电缆息息相关，在这个过程中间，同样需要创新发展。 再一个就是混合所有制，那么混合所有制，我们作为国家电网公司的这样一个支撑研究机构，我们也开展了相关问题的一些研究思考，在这个过程中间，民营企业是不是准备好了？再一个，我们从产品的研发角度，除了我们从企业的自身发展，需要有战略，刚才这个锡培主席讲得非常好，同时我们也从产品的角度，包括现在从智能电网所需要的一些产品之外，围绕着我们现在的一些分布式能源的相关应用，以及直流、电网，包括从输、配、用全环节的一些相关的产品，我觉得也都值得关注。 时间关系，我就跟大家分享到这，谢谢大家。 [05-09 12:48] 主持人:好，谢谢张义斌所长刚才给我们分享了智能电网的一些情况，我们都知道，这个电网需要创新，智能电网就是电网创新当中的重要的一个环节，智能电网是一个非常大的系统，所以它的创新也是系统性的创新，既然是系统性的创新，我们就需要有好的技术，好的商业模式，包括好的资源的支持，其中资源支持当中很重要的一个内容就是资金的支持，所以我们无论是任何一个行业，任何一个企业都需要大量的这种融资的解决方案，所以接下来我们要有请在这个方面的一个专家，英大汇通融资租赁有限公司的董事长康建瓴先生给我们带来电缆企业创新融资的解决方案，掌声有请。 [05-09 12:55] 康建瓴:刚才主持人跟我说了，不要让我超时，我想在给我的时间的范围内，向在座的各位介绍一下我今天发言的具体内容。 我讲的主要三部分，第一部分就是英大汇通公司的一个简介。第二个就是电缆企业融资存在的问题。第三个就是融资租赁的这么一个解决方案。 我想在座各位有些知道我们公司，有些可能今天是头一次听到，我想有必要简短介绍一下英大汇通融资租赁有限公司的情况，我们公司是2011年7月成立的，目前成立将近三年，服务的客户超过160家，我们公司是国家电网公司与美国通用电器各占50%的股份，现在来看我们公司的高管是由6名人员组成，其中国家电网公司派3名，美国通用电器派3名，我们目前是中国融资租赁协会的常务理事单位，同时是2013年外资融资租赁企业的十强，同时我们还荣获了2013年度外资投资企业协会和中国银行行业协会颁发的开拓创新奖。 [05-09 12:56] 康建瓴:首先先介绍一下股东，大家都知道，国家电网公司目前在世界五百强中排第七名，同时也是全球最大的公用事业单位，目前国家层面的电网公司一个是国家电网公司，一个是南方电网公司，国家电网公司目前覆盖了27个省市自治区，88%的区域都是由我们电网来供应电力的。同时国家电网公司系统，我们还有一个综合的金融控股集团，这个金融控股集团包括了很多金融类的公司，包括保险、证券、基金、信托和融资。 第二个，我跟大家介绍一下我们的股东通用电器，通用电器在全球目前的排名是22位，拥有全球最大的非银行金融机构，也就是GE金融集团，它们总的营业额、资产总额和净利润和员工在这里我都有介绍，同样GE金融也是一个多元化的集团，大家知道它除了金融以外，它还有发电水处理，石油天然气，包括它的GE医疗，我们现在很多医院用的高端的设备，有很大一部分都是它们生产的，还有飞机发动机，GE主要是在美国的包括世界的航空公司里边，主要生产飞机发动机，这也是它们主要的一个产业，当然还有其他一些。 [05-09 12:58] 康建瓴:第二部分，跟大家介绍一下电缆行业融资面临的挑战。 我们感觉从目前来说，大家知道我们现在的融资基本有三种方式，一种就是银行借款，第二个就是我们所说的发债、上市，第三就是融资租赁。从国外来看，融资租赁已经是这三种融资方式的一个很重要的方面，我们国内目前也在蓬勃发展，我了解现在美国的融资，其中融资租赁在整个融资方式里边，基本占到35%到40%，覆盖了各个方面，包括家庭，很多也都是通过融资租赁的方式来开展的。 我们目前电缆行业的话，我们认为银行的融资方式有它的优点和缺点，这里边我就不再详细介绍，各位也都很清楚，而且也是我们在座各个单位目前融资的主要方式。 第二个，就是股权融资，上市融资，这种方式有一些上市公司是采用的这种方式，通过上市来融资。 第三个，还有一种就是发行企业债、公司债，这个目前来说也是融资的一种方式，但发行的国内企业债主要还是一些有实力的大型企业，特别是国有企业，比如国家电网公司，我们每年现在都在发债，包括中石油、中石化、铁路都在发。 [05-09 13:03] 康建瓴:第三个，就是信托，发行信托产品。再有一种就是民间借贷，特别在我们江浙一带比较普遍。 目前来看，发债我们超过90%的融资都来自银行，这种发行方式有它的优点，也有它的缺点，它的主要优点就是说信誉比较高，同时给企业有很好的信誉，给企业的现金流量予以补充，但是同时我们感觉也有一些问题，我这里边都把它列出来了。银行这里边，特别是我们在银行贷款的时候，受到它的一些政策的影响很大，往往它不区分你的地区情况，往往中央一个政策，各地都是一刀切的，这是挑战一。 挑战二，就是说我们现在在贷款过程当中，其中都以短期贷款为主，我们长期短期贷款的区分，最主要一个标准就是年限，一般一年以下都为短期的，一年以上为长期的，但是目前银行在借款当中基本都是一年以内的，它的发债一个是期限的错配。第二个，我们企业在银行贷款的时候，往往需要你开一些，直接开给第三方的，企业有时候往往没有办法拿到资金，有一种就是我们实际的在座的各位都知道，我们实际拿到的钱要比银行实际公布的利率算下来要高，因为什么，因为我们银行要保证金，有时候还需要企业在那里存一部分资金以后再贷给你。 [05-09 13:05] 康建瓴:第三个，就是抵押物的不足，或者风险的积累，以及资金用途的监管，当然这些监管的措施都是对的，都是正确的，但是有的时候对我们企业的实际运作带来这样或那样的问题。 我在这里简要跟大家介绍一下电缆企业融资方面面临的主要问题，下面我用稍微长一点的时间为大家介绍一下第三部分，就是融资租赁的服务方式。 我想在座的各位对融资租赁，可能有些企业接触过，有些企业没有接触过，从目前来看，融资租赁我们认为，是以物网为载体的一种融资租赁方式，这种方式应该来说特别适合和适用于我们企业，特别是我们电线电缆企业，这种方式是我们的承租期内的承租人你拥有的设备的使用权，租金偿还完毕以后，你设备的使用权和设备的所有权再转移给承租人的一种现代化的融资租赁方式，在欧美国家，是仅次于银行贷款，排名第二的一种融资方式，李克强总理在天津视察的时候就金融创新里边专门提到了要大力发展融资租赁的这种方式，它的这种方式我们认为主要有这么几个优点。 [05-09 13:09] 康建瓴:第一减少企业的资金的一次性投入；第二灵活了还款方式；第三租金利息部分可以抵扣增值税；第四可以节约银行现有的信用额度；第五可以盘货各种资产。 因为你们经过我的介绍你们回去看一下，自己分析和研究以后，这几种优点对你企业的现金流量，对你企业的资金都有着很大的和很好的这种益处。 筹措资金的新方式，我们有一种叫做售后回租，就是承租人将你的设备出租给我英大汇通，然后我们把这个资金给你，然后再以租赁的方式租给租回使用，就是你的设备所有权虽然给我了，你资金的钱你也拿到了，但是设备你继续使用，说白了就是这么一个道理，首先的话第一个盘活你的资金，盘活你的资产，同时也满足你日常的生产需要，租金的偿还节奏与你的工资现金流可以匹配，降低你企业短期长投的风险，同时不影响你企业对设备的使用和最终的所有权，这里边我们用批示这种方式给大家有这么一个图。 产品的优势，融资比例高，融资比例最高可达百分之百，帮助企业盘活你的资产。另外一个就是融资的期限比较长，一般的话我们是三年到五年，还款方式也比较灵活。同时第三个就是灵活快速，从方案的确定到放款一般我们一个自然月都可以完成。第四个，费用低，费用低是你要综合算下来，如果简简单单跟银行贷款利率比，那可能还一不定能够真实反映你的资金成本，你要把它的，比如说降低你的经营成本，还可以全额进行增值税和所得税的抵扣，融资租赁的利息部门可以全额的进行租金抵扣，当然我说的这些可能有些专业了，我们在座的可能有些不是搞财务的，但是这个方式，你们应该大致能够听明白，我们现在跟无锡地区，包括全国地区电线电缆有过业务的交流，和做过一些融资的产品，现在我介绍一下我们在咱们江苏地区的这个项目。 [05-09 13:12] 康建瓴:我们这个项目就是通过设备的，新设备的直租来进行的，我们这个设备，比如说五千万，我们的保证金手续费，然后季度的，这不是付款方式，这是一次性给你，这应该是还款方式，你分季度还我，期限五年，这样的话承租人只需自筹15%的资金就可以获得设备的使用权和收益权，无需额外的抵押物，不占用企业的额度，同时你还享受加速折旧，使你的资金周转比较长，还款方式也比较灵活，减少你企业集中还贷的压力。 第二个就是我们售后回租的案例，我们在安徽也做过，当然在江苏也做过，这是回租的案例，这个案例给企业带来的好处，就是我们接租以后，拓展了你的业务渠道，同时我们融资期限长，解决了你的还贷压力，采取售后回租的方式，使用企业现有设备作为融资物件，来盘活你的资产，同时的话也不需要你房屋和土地的抵押。 我们目前来看，我们公司融资的规模一般都是在三千万以上，两亿元以内，期限就是三到五年，月付、季付和半年付这种方式，设备就有这些设备了，因为今天讲的主要是我们电线电缆企业，实际上我们现在在做的时候，包括医疗，包括施工，包括地铁等等，包括教育，我们都在做，目前的客户群我们基本上都是在做大型企业，年销售额都不低于五亿元人民币，具有三年以上的这种营运的经历和两年以上国家电网公司中标记录的企业，我用这个时间简单跟各位介绍了一下我们公司的融资的方式。 我再说两句，第一个我们在外边有展板，我们有工作人员，我们有公司的同事在这，你们如果有什么需要，可以找他们去联系，他们可以给你留下电话。同时也感谢大家，希望我们今后能有继续合作的机会，也希望在座的各位有机会到我们公司去指导视察，谢谢各位。 [05-09 13:12] 主持人:也谢谢康董事长，因为确实是时间关系，我们可能让他讲得不够尽兴，但是我觉得也是好事，让大家留点悬念，你可以更多的跟他们，跟英大汇通多多联系。今天上午的最后四位嘉宾他们都是集中在怎么样助推行业发展的角度，我们保育钧会长是从企业创新的角度助推发展。我们的mark先生是从国际化的眼光来推动行业发展，还有我们的张义斌先生是从系统性的革新来推动行业发展。最后我们的康董事长是从我们的金融创新的角度来助推行业发展，所以我想每个人所讲的内容都是对我们非常重要的一些有益的分享，我也提议大家对今天上午的这几位演讲嘉宾给我们带来的精彩分享再次表示我们掌声的感谢。 好，尊敬的各位领导各位来宾，我们全球电线电缆年会今天上午的内容到这里全部结束，请大家现在去用午餐，然后下午的话，我们是两点钟准时在这个会场继续进行，请大家准备准时出席，下午再见。 [05-09 13:17] |