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主持人:尊敬的各位领导，各位来宾，女士们，先生们，朋友们，大家下午好，谢谢。 下午更加需要大家精神百倍参加我们的论坛，因为我们下午还有非常精彩的圆桌论坛，焦点谈和互动论坛，只要是这个行业当中的每一份子，如果参加我们这个论坛我想一定会得到自己想要的，首先我们要开始的是我们的圆桌论坛，新商业环境下的责任和创新，首先我们邀请今天我们下午第一场论坛的几位嘉宾，他们是： 中华民营企业联合会会长保育钧先生，掌声欢迎。 中国电机工程学会常务副理事长陈峰先生，欢迎。 中国机械工业联合会执行副会长蔡惟慈先生，有请。 还有远东控股集团董事局主席蒋锡培先生，欢迎。 最后我们还邀请出江苏永鼎光电缆有限责任公司总经理赵佩杰先生，有请。 我们马上开始今天的第一场论坛，论坛的题目叫做新商业环境下的责任与创新，这几个词我觉得非常重要，一个是什么叫新商业环境，一个是什么叫责任，什么叫创新，接下来各位嘉宾会给我们做一个非常精彩的分享，在这之前我想也简单谈一下我对这个题目的一点引导。 [05-09 14:07] 主持人:第一个就是说我觉得中国的新商业环境面临三个字，简单讲称为转，第一个叫转型，第二个叫转变，第三个叫转化。从两个角度，一个从政府的角度，一个就是从企业的角度。政府现在我们发现也在转型，调整我们的经济结构，调整我们的增长方式，可以叫我政府的转型。那么企业的转型就是怎么样通过我们的更多的创新，包括我们的技术创新，管理创新，观念创新等等，模式创新，来提升我们企业的竞争力，让我们更多的拥有附加价值，让我们往更高层级的一个产业形态去转型。 第二个叫转变，我觉得我们现在这一届政府，大家已经看到了，执政理念，执政思想，方法，都在转变，政府看待市场的观念转变，政府和企业的关系也在转变。那么企业怎么转变？我们发现现在企业和消费者的关系也在发生变化，我们的企业的生产方式变了，消费者的消费方式也变了，我们的阅读方式，消费方式，生活方式，每一样都在发生着天翻地覆的变化，我把它叫做转变。 [05-09 14:54] 主持人: 第三个就是转化，作为政府怎么样通过这只看不见的手把各种生产资源、生产要素、生产禀赋进行最佳的配制，让市场起决定性的作用，同时发挥好政府的作用，这是政府的转化。作为企业的转化我觉得也很重要，怎么样把自己的资源优势，把自己的要素禀赋，把自己的各种核心竞争力更加的转化为自己的一个综合竞争力，现在不是单打一的时代，而是综合和综合比的时代，系统性和系统创新的时代，所以我觉得企业也在不断转化，所以我用这三个转来形容我们当下的新商业环境，这是我的一点理解。 但是我觉得更重要的是企业在这个过程当中怎么样坚固好责任和创新，也就是我们常说的益和利的关系，所以第一个环节我想请我们每一位，我们有来自北京的国家级的专家学者，有我们的企业家，还有行业的领导，我们虽然只是五个人但是代表性非常充分，我想请各位简单的谈，我认为是这样，就是你所在的行业，今天我们是全球电线电缆年会，您所在的行业，如果我们打分的话，我们的责任，这个指数有多少？另外我们的创新的指数有多少，我想各位能不能从自己的角度，自己的行业，来给出这样一个指数，打一个分数，然后打完分数可以顺便做一个自我介绍，我们从那边开始，从赵总，我们永鼎股份的总经理，有请。 [05-09 14:56] 赵佩杰:主持人好，各位电线电缆行业的朋友大家下午好。 我先做一个自我介绍，我是来自江苏永鼎股份有限公司，江苏永鼎股份有限公司是一个通信行业，服务于通信线缆的公司，公司有四个大板块。第一个板块就是服务于通信产业的通信光缆，通信电缆，运营商的一些工程服务，还有运营商的一些数据集成的服务。第二个大的板块，是海外的一个电力工程总承包，主要是分布在东南亚和非洲。第三大板块，是新材料的一个开发与研究，我们有一个专门在苏州园区，有一个专门开发第二代超导材料的一个公司。第四大板块，是服务于汽车行业的一些销售、服务和制造。 我们永鼎作为在通信电缆，通信光缆行业这么一个企业，也是有三十年的发展历史，并且通过三十年的发展，进步也比较快，于1997年成功上市。这几年来随着行业的发展，企业也不断发展，但是就像今天我们这个题目一样的，我们整个这个行业发展对于制造业来说，越来越困难，刚才主持人提出来让给我们行业的责任和创新指数打个分，从企业的责任来说，我觉得我们通信行业这些制造型的企业，承担的社会责任在这块，假如说以10分的话，我觉得我们应该在9分以上，但是从创新来说，我感觉相对来说要弱一些，可能会在7分，7分左右这么一个水平，谢谢大家。 [05-09 14:58] 主持人:好，谢谢，我们的赵总，确实是企业老总，很厉害，因为我刚才还没有完全说明我们是打多少分，是一百分制还是十分制，你打了9分是责任，7分是创新，这个也相当于90分，70分，但是我们打分也可以按百分之几来算，也可以按十分制来算，这个很重要，因为我们说所有的评估都要量化，所以接下来我们有请我们的蔡会长，我们中国机械工业联合会执行副会长，蔡老也是在这个行业很多年，对机械这个行业非常熟悉，咱们这个机械行业如果打分的话会是一个什么样的分数？顺便说一下自己的理由，谢谢。 [05-09 15:01] 蔡惟慈:给企业打分可能还比较有把握，给行业打分我比较担心我的行业性和代表性，但是我们主持人说。 [05-09 15:02] 主持人:谨代表您个人的观点。 [05-09 15:02] 蔡惟慈:出了这个题目我总得有一个回答，代表我个人观点，我认为我们中国的机械工业，其中也包括我们的电线电缆制造业，从尽我们社会责任角度来讲，绝对不会在80分以下，要是稍微骄傲一点讲应该在90分以上，就是说中国现在尽管还有很多不如意之处，但是我想一句话，中国的机械工业行业不能妄自菲薄，为什么？就拿进入新世纪之后的头十年来讲，我们利润增长达到28%，这样一种高速度的发展，使得我们目前对于中国的市场的满足率已经达到了85%以上，我想这几个数据先不讲那些高的一些成绩什么的，我想这几个总量性的数据确实成绩还是颇为令人自豪的，但是为什么不说一百分呢？因为确实不能妄自尊大，早晨我致词时讲了一句，尽管我们是制造业的大国，但是我们现在每年进口，拿去年来讲三千亿美元，多大一个数？三千亿美元差不多就两万亿人民币，如果说这个我们能够留在我们国内自己能够满足了，那就上去了10%，确实尤其在高端领域，我讲到了，我们包括电缆在内，去年我们进口61亿美元，尽管我们是电缆生产大国也是出口大国，但是还是要进口61亿，那说明我们这上面还有很多不如人意之处，所以不能妄自尊大，既不能妄自菲薄也不能妄自尊大，打个分，八九十分。 [05-09 15:03] 主持人:还有一个分数，就是这个行业，机械行业也好，电缆行业也好，创新的分数应该是多少？ [05-09 15:05] 蔡惟慈:如果说这个要单独打分，我应该这么说，早上我跟张教授说，模仿也是创新，可能是创新的相对积极阶段，在这个上面来讲，我们的分数是不低的，可以有个八九十分，但是真正讲我们更深层次，或者更高等级的创新，确实不能够骄傲，这块现在是不是及格，我很难说，这就是你讲的转型、转变、转化，为什么要强调一个转，我就说对中国制造业，我前面讲到的八九十分，是对于我们的过去，但是如果说我们不转型，不转变，不转化，可能我们接下来，恐怕是不是能够及格就很难说，为什么呢？因为现在，前面我讲的高速，它是在几个客观和主观的因素的作用之下，所谓客观呢，赶上了工业化高速阶段的爆炸性需求，也赶上了我们开始进入世界市场，获得了一个比较好的机会，同时也是得益于由本世纪初所确定的政策的机遇，这是客观的。如果说主观的，我就说得益于我们国家实行以市场化趋向的这种改革所带来的机遇，发展活力得到释放，有一个根据，我就讲一个数字，目前中国机械工业产出的56%是由我们民营企业提供的，全行业收入53%是由民营企业提供的，我说这个意思，就是市场化的改革使得机械工业已经不是过去我当计划司司长的情况，那时候是典型的国有企业为主的，现在民营企业已经占到一多半的情况之下，民营企业，或者企业家，这种应变能力可以说不可小看，所以在这种情况下我们获得了前十年的20%以上的高速增长。 现在没有那么快了，出口市场环境发生了很大变化，政策到了今天，也没有那么多政策红利了，所以在这种情况之下，我就说作为我们行业，从政府来讲要更好的来为我们企业发展创造公平竞争的环境，到现在越来越感觉迫切，为什么？在恶性竞争的情况之下，我们政府如果说不作为，很多时候就扭曲了，在扭曲的情况下优的不一定胜，劣的不一定汰。从企业这方面，要从过去过度追求规模效益，转变为之后在创新驱动之下去寻求稀缺效应，这里面内涵很多，我就不讲了。 [05-09 15:05] 主持人:谢谢，谢谢蔡会长，讲出了背后的逻辑道理，尤其提到民营企业对行业的贡献度也非常重要，说到民营企业，正好话筒转到我们中华民营企业联合会的保育钧会长这里，我们保会长一直对民营企业特别关心特别关注特别支持，我认为您是中国经济改革的急先锋也是民营企业的代言人，所以我想您也可以从民营企业的角度来给责任和创新打个分，有请保会长。 [05-09 15:09] 保育钧:创新转型，变化转化，我不好为这个行业打分，因为我对这个行业的技术还不是太了解，没有这个发言权，我总觉得这个行业只要充分竞争，有序的平等的竞争，民营企业完全可以达到最后的变化，转化，现在的问题就在于，创新的过程当中，主客观两个方面条件有困难，客观方面，不平等，我们每年的研发经费是一万多亿，一万二千亿，今年是一万二千亿的研发经费，这个钱怎么分出去？财政部发给各个部委，各个部委发给各个司局，各个司局发给各个处，他不了解各个行业的情况，谁跑得勤就给谁了，钱就这么安排，所以这里边谁能拿钱？有关系的就能把钱拿到手，这个很不公平，这是一。 二，贷款，你只要是国有企业，就给你贷，民营企业磕头啊，到处磕头求爷爷告奶奶，说好了把钱还了，下一次还贷给你，钱一到手就不给你贷了，好多民营企业就这么搞死的。 第三个税收的问题，我们这个税收，除了税之外还有各种苛捐杂税，这个税不得了，所以民营企业在这上边苦得很，没办法偷税漏税，所以整民营企业最好的办法抓他偷税漏税，不管怎么着，先把他抓起来，抓起来之后再来找罪行，所以这个鼓励民间创新，要公平，现在的问题就是不公正，这是客观部分。主观部分来讲，民营企业现在缺少人才，要创新没有人才，根本不可能，你比如讲电缆行业，拿电缆行业来说，你技术水平高低出入大得很，同样的铜材做多少电缆，出入大得很，需要人才，这需要民营企业体制内也要改革。 [05-09 15:11] 保育钧:现在为什么一直留不住人才？他没股权，他辛辛苦苦跟老板干了之后就是你的，我没有股权，所以民营企业要舍得，舍才有得，要把人牢牢留在企业，这是一个。二一个就是体制创新，互联网思维，商业新形势下，新在哪？不仅是市场经济，还有互联网，过去我们光是埋头搞生产，国有企业这么干可以，民营企业不行，所以一定要为客户着想，打造客户最需要的东西，就是刚才我们老蔡讲的，是讲要个性化服务，还包括把企业内部的员工留住，现在民营企业一个成本高，真正把员工留住是很大的成本，现在民营企业很苦，好不容易这几个人培养起来了，后天他就走了，按照新劳动合同法2007年，就是那个劳动合同法是不太公平的。都是西方那一套，中国不一样，中国大量是农民工，农民工为主体的用西方那一套是不行的，所以劳动合同法还是要适当的调整。 最后一个还有企业的文化，没有企业的文化，老板没有文化做指导你很难团结，你像现在作为一个民营企业家，凡是做得好的老板，他有先进的理念，我究竟为什么办企业，为社会创造财富，为社会创造价值，有先进的理念。 所以总而言之我总觉得对民营企业来说，转型，转变，转化，不成问题，只有在市场经济条件下，平等竞争当中，他们是完全可以，现在说是50%多，我看以后70%、80%都可能，经济不依靠民营企业是不行的，所以我有充分的信心，但是有一条要推动政府改革。现在我们一些领导看到民企害怕，所以真正落实了平等两个字，民企就大有希望。 [05-09 15:13] 主持人:好，谢谢我们保会长，实际上没打分数，但是他从民营企业的角度也在此向我们社会各界提出了，算是呼吁，一定要塑造良好的竞争环境，给我们带来很多真知灼见。接下来我们的话筒要转到中国电机工程学会的常务副理事长陈峰先生来给我们分享一下你对于创新和责任的这样一个话题，当然最好还是给我们一个分数，谢谢。 [05-09 15:17] 陈峰:我这次来参加这个会，特别上午听了专家的报告，刚才几位专家的讲话对我很有启发，我也很激动，回想我们国家改革开放一些历程及我们从一个短缺的经济变成了一个富裕过剩的经济，过去我是在电力系统，一直在电力系统进行运行、检修工作，我们当时去的是什么，是卖方市场，我们当时到了厂家是给人家磕头的，人家说涨价20%就涨价20%，说不供货就不供货，不供货你自己处理，是计划经济时代。当时买点好烟，去厂家送点好烟，那时是反送礼的，不是现在，就是我们搞一个项目，一缺钱，二缺物资缺设备，你买不到，国家叫计划经济，你买个小电机需要到部里批，我们都有这个体会，当时蔡会长权力很大的，我们都求他，不批那个东西不卖给你，你想买台汽车，你想买钢材都得要批。 但是短短这三十多年的发展，民营企业的发展，我记得好像85年开始，民营企业放开了，物资也充足，设备也可以挑选，和今天的经济建设、改革开放分不开，和我们民营企业壮大分不开的，就说电线电缆，电线电缆应该说将近百分之一百都是我们民营企业创造的，制造的，我们说电缆是个什么东西？电缆电线是能源国家基础建设的基础，它是百年大计，它是生命线，你再好的现代化，再好的智能，没有电缆等于没用，连不上，原来我们事故是多，电缆事故占三分之一，修电缆的专家达到八级工，当年，就电缆团队不是一般人做的，现在我们还做吗？不用做了，厂家一直包到底，一直给你包到工厂化服务，所以才有我们今天能源繁荣，电力繁荣，功不可没。 刚才主持人说到要评价，要说责任，我们电线电缆制造行业的责任，至少90分以上，我认为责任没有问题，随叫随到，和我三十年前搞基建机械完全不一样，我们局长带队到厂家，不让我们进门，说厂长没时间，那卖方市场和现在不一样了，只要你用户，不用局长打电话，你工程师给厂长打电话，马上到现场服务，过去有吗？没有，所以我们今天的繁荣，我们今天中国人扬眉吐气，我们工作效率高了，和机制的变化改革是分不开的，和这些民营企业的壮大分不开。 [05-09 15:18] 陈峰:当然说起创新，我们不说这个行业创新，我们整个国家创新，包括我们电力系统创新，也就是六分七分左右，别说电线电缆行业了，它是一个过程，比如说我们现在电缆好多新的领域，还有好多新的产品，我们还是不行，有大导线，行线，上午说到那叫碳纤维导线，碳纤维里边那个绝缘，我们还做不了，创新还不够，我们配电系统的电缆，绝缘电缆，我们创新也不够，现在随着发展，三网合一，现在的配电电缆得需要更新，而且造价还得要下来，随着电力系统的发展，电缆的需求不会下降，我们城市的配电网的改造应该是很落后的，就像我们排水系统一样，表面高楼大厦都起来了，地下以下，不能说不堪一击，但我们差太远了，我们现在城市地下的管道都赶不上一百年前的英国，我们都是很简陋的，中心城市还架着线呢，好一点的绝缘线，真正的电缆入地还做不到。那这得需要多少电缆？城市净空计划，怎么净空？电缆的一些新技术，电缆的自动检测，我到现在我知道我们电缆的自动检测还不行，我去过欧洲，电缆自动检测，温度检测，事故出现马上处理，我们这方面还不行，所有行业都离不开电缆，电缆事故仍然占事故率很重的一部分。 所以说到创新我有点期望，期望我们这个行业，特别是民营企业也学会要团结，大家不要相互较劲，创新主体在企业，我是搞企业的，当然国有企业，创新我也赞成张维迎。老实说，一说创新也不要盯着政府，要政府给科研基金，那你搞不了创新，创新还得靠企业，你就在你的企业里头，你要拿出一部分精力来搞创新，未来都是你的发展。我觉得远东还具备这个实力，像小企业，几百人的电缆厂，经济发展了就多弄条生产线，它创什么新？材料都不合格，买的铝都是不合格的铝，质量能保证吗？保证不了，所以还得寄托于民营企业这些骨干企业，这个行业通过市场经济要整合的，然后才能有精力搞创新。 我们都知道国外GE公司，西门子公司，ABB公司，看人家公司百年老店，人家一辈子就研究这一件事，永远是超前的，就说我们绝缘件，变压器绝缘件，仍然是瑞士生产的，买人家的，我们弄不了，人家家族企业，我当时问，我说你们这个企业，为什么绝缘件这么好？他跟我开玩笑，我们这一千年没有战争，所以树就没有破烂皮，弄下来以后绝缘就好，当然他开玩笑了，不是因为这个，我们就说一个问题，创新要有积累，一定要十年难得一见，不要立竿见影就要创新，甚至一辈子重研究，你就研究电缆的发展，你才能实现我们张维迎老师说的第一个企业家的素质，你能够引领。 所以今天有感而发，代表自己，谢谢。 [05-09 15:24] 主持人:好，感谢我们陈峰理事长。也舍不得打断你，因为讲得非常精彩，原来也是我们国家电网的总助，总经理助理，也是在国有企业，你看我们有民营企业，有国有企业的代表，而且刚讲话的也是入木三分，我发现一个共同特点，大家对行业的打分责任方面都差不多90分，90分以上，大家都挺注重责任，但是说到创新好像心虚了一点，有的打7分，陈峰会长打的6到7分，还稍微客气一点，刚才蔡会长打到可能60分都不一定及格，这么一个情况，所以这是一个很有意思的现象，那么最后就这个话题也想听一听我们远东的蒋主席，您对这个创新和责任，尤其作为企业家，您是怎么看的？还有远东自己能打几分？给大家分享一下，掌声有请。 [05-09 15:28] 蒋锡培:我们现在的论坛，叫新商业环境下的责任与创新，首先这个主题我觉得就取得很好，所谓新商业环境我的理解是，我们现在经济全球化的这个时代，我们现在面临着经济危机的这样一个时代，我们现在又是相对管制的时代，所以作为中央政府来讲，毫无疑问，它是希望能够节约更多的资源，发展经济，为社会造福，任何一个领导人肯定都有这样的愿望。 其实我们也离不开政府为我们创造环境，因为任何一个企业，哪怕是一个行业，它的力量都是有限的，至少在某一个时间都是有限的，这样一个情况下，我们怎么办？因为经济危机某种程度就是能源过剩的危机，在这个时候，一般的投资都要慎重又慎重，因此对于我们行业而言，我们需要审时度势，我们需要把自己企业做好，因为你要生产你要发展，你就承担着责任，你要交税，包含还有很多的管理费用多了，还有解决就业，特别是你还会去做一些社会公益事业，这些就需要我们有基础有能力，而这些能力来自于我们的创新。 我们的创新包含着我们制度创新，这个毫无疑问，在国家大的制度的环境下，我们自己还要找到适合发展的路子，你制订什么样的政策能够招得来留得住用得好的人，你怎么样使我们赢得更多的市场和客户，特别是像我们陈总这样的国家电网也好，南方电网也好，包括我们自己的客户。另外你怎么样能够让政府要满意，你如果说政府不满意，这个问题也大，社会满意，员工满意，都要满意，这里面就是有一条，你要使我们产品的质量、性价比要好，与人家相比要有你的竞争优势，目前这种环境，一定不再是三年前五年前，更不是十年前，尽管现在还是一定程度上讲诚信的反而吃亏，不诚信的不见得吃亏的现象，但这样的环境在发生深刻的变化，因此质量尤为重要，如果说你现在还偷工减料，可能面临的不光是客户丢掉，也可能是面临法律的制裁，都有可能，因此我相信，包括我们所有的民营企业家，一定不想出现这样的状况，但是为了生存怎么办？毫无疑问，我们希望，同时我们更要参与我们商业环境的改变。 [05-09 15:29] 蒋锡培:当然，企业需要自律，如果我们不承担相应的责任，我们做出来的东西，我们的服务得不到人家认同，最终我们自己葬送自己的前途，所以上个月我们跟几大发电公司有一个很好的沟通，也有交流，他们就提出来，我们现在真的也没有办法，我们知道现在这样的现状，拿到的产品，现在拿出来检验还有一些问题，特别是商场、酒店等等公共场所，安全隐患存在，但是某种程度是受制于别人。 包括我们的检测机构，我们检测机构现在也有很多放水的，明知不合格说合格，明知是伪劣产品还说好的产品等等，因此我们现在觉得这种情况，这种环境再不改变，牺牲的一定是我们各自的利益，虽然你家少用电缆，可能不用电缆，但是如果这种商业生态不改变，你用设备吗？你吃大米吗？你看病吗？因此我认为我们企业家的责任就是要花最少的成本消耗最少的资源做出最好的产品，能够换来可持续的发展，让消费者满意，让我们的子孙后代能够更加幸福。 同时创新，毫无疑问，还有我们技术上的创新，刚才陈总讲得我非常认同，我们现在的创新多数是什么？是克隆，是侵权，当然前二三十年的发展，我们不去模仿，我们要去做的话，我们模仿也是对的，也没有错，但是你到现在，要有自己的知识产权，至少要有自己的创新，因为没有一个时机像现在这样技术被如此的重视，或许未来的技术就是引领经济社会发展的重要方面，哪个在这方面突破，哪个就能够成功。 再加上我们自己的商业模式，我们原来靠背着皮包，靠其他的这种传统销售已经难以维持，远东的营销可以给大家做个介绍，我们深知，如果没有系统性的竞争能力，未来要想生存确实是困难的，我相信今天在座各位的企业做得都相对不错，另外也有梦想理想，不过现在如果不加以改变，不走产品经营和资本经营结合的路子，不国内市场和国际市场结合，不重视质量和品牌，哪怕你想卖掉它都没有人要，你现在都卖不掉，卖净资产都卖不掉，因为对于国家，大家看得到显而易见，都有太多的政策出台，对于总理，对于总书记而言，你死掉几个企业有啥关系？你死掉一批企业有啥关系？还是这个市场，你死掉了，会有更好的企业承接这个客户，承接这一片市场，所以中小企业要去哪，我上哪个企业，问题出了要去哪，一切让市场说了算。 所以作为政府而言，它不会说我要支持你民营企业，也不会说我支持你国有企业，也不会讲我不支持外商企业，对于国家而言，只要符合法律法规，只要公平竞争，都要支持，对于国家而言，对于小企业对于大企业对于外资企业都要支持，但是最终支持的一定是有系统竞争能力，有持续引领能力的企业，如果我给民企打分，打这个责任分的话，我同意我们赵总的这样一个判断，90分以上，创新的话，60分以上，如果要说我们今后未来的潜力要打分的话，毫无疑问，民营企业的潜力一定远远超过国有企业，远远超过外资企业，因为这是市场经济发展的必然。 谢谢。 [05-09 15:34] 主持人:好，谢谢，谢谢蒋主席，这一番一气呵成的慷慨陈词，我觉得大家的看法都非常接近，打的分数可以看得出大家对这个行业的本质看得还是比较清晰或者比较接近，那么第二个问题马上就来了，因为发现我们责任分都是90分以上，但是我们的创新的分为什么会这么低？是因为我们行业发展太快了不需要去创新？还是因为我们创新当中阻力重重？困难重重？或者对创新的意识还不到位？或者创新本身就有很多难处，所以我想呢，大家可以谈一谈对创新的问题。 [05-09 15:39] 保育钧:我先说，你说哪一个不想创新？问题就是我总觉得政府采购要公平要透明，我所了解的民营企业，他没办法，这个产品是不错的，质量很好，价格也合理，就是不采，没办法，所以我觉得今后政府采购要扩大，政府购买公共服务，这个采购一定要有采购法，一定要修改法律，公开透明，市场经济条件这个指挥棒就在那，公开透明，现在采购不公开不透明搞猫腻，败坏社会风气啊，所以这是第一条。 第二条是企业一定要有针对性，打价格战是最没出息的，现在我们民营企业拼来拼去就拼价格，我这个便宜我那个便宜，是个愚蠢的办法，你把价格压那么低最后还不是偷工减料？最后法律会抓你的，会追诉的，会问罪的，所以千万不能搞价格战，拼品牌质量和服务，这才是关键，所以两方面，政府采购要透明，特别是垄断行业，我到浙江去看了几个民企就跟我透露说，我的东西不错，就是不买。二就是企业千万不要打价格战，我就补充这么一点。 [05-09 15:40] 主持人:非常好，我们保会长，政府企业各打五十大板，谢谢。 [05-09 15:42] 蔡惟慈:我讲讲我自己作为一个协会工作者我的一个感受，中国的装备制造业，包括我们的电线电缆制造业，要向高端升级，很重要的一个前提，是我们这种需求必须给我们国内的有这方面的志向的企业，什么意思？创新要有舞台，这个舞台就是你的订单，我们国内的用户，包括国家电网和南网，它建了一个工程，你要讲能力讲水平，当时可能谁也不敢打这个保票我能比人家强，但是因为我们有了这个需求，有了这个舞台，中国企业家的聪明才智才能得到施展的机会，我在这我想为我们的民营企业国有企业讲一句话，我们不要歧视国产高端装备，你把订单给他，把责任压给他，他就能够把这个事情干起来，我自己以我对我们行业的了解，中国现在的装备制造业，包括电线制造，现在已经有这个能力，关键在于我们的用户我们的国家有关部门，一定要有这个自信心，把有难度的定单留在国内，使得我们有创新的机会。 第二，作为我们企业自身来讲，确实不要靠走关系，求政府得到某种偏爱，一定要有决心，这样的话你才能够在创新上面有所作为，老是想透过邪门歪招得到地方政府对企业的压制来使得你得到一点便宜，这个创新远远没有出路，只要我们国家公平竞争的环境越来越好，只要我们国家的需求能够支撑我们的升级，我们的创新一定有出路一定有前途。 [05-09 15:43] 主持人:好，非常棒，一个比一个讲得有激情，我们这一轮是抢答题，所以大家可以自觉的，赵总有话要说？有请。 [05-09 15:59] 赵佩杰:刚才讲到创新，其实创新只是企业一直在讲，但是怎么创新，企业怎么做？可能各个企业有所不同，实际上刚才蒋主席讲到远东，说是制度创新，你企业创新，要开发，人是核心，那你制度创新，怎么能把这个人留住，这是核心。 作为企业，是为社会服务的，要满足社会的需求，但实际上，你这个需求里头，你的开发，你的创新，怎么才能让社会接受，怎么由产品变成商品，由你开发的新品变成商品，最后使用下去，这才是关键。 另外就是在整个企业发展创新的过程中，现在整个市场也在发生变化地包括我们传统的制造业，同质化非常严重，基本上大家，比如说电缆，电力电缆，大家高端的线就是没有或者很少，反而是低端的线产能过剩，特别是像通信光缆行业也是这样子，今天上午Richard Mark先生讲了一下整个国内通信和电力电缆行业的一些情况，比如像通信行业，将近有一个亿的产能过剩，那在这种情况下，企业怎么样去创新？怎么样去转型？这是每一个企业要做的，在这个过程中，我们感觉到，比如说企业要拉长产业链，别人有光缆，我也有光缆，别人有光纤我也有光纤，别人有光棒我也有光棒，但是在这个产业链往上拉的过程中能不能往下拉，比如说我为运营商的一些服务，运营商的4G建设，我可不可以为他提供一些服务？在观念上创新，适合一些新的一些市场发展的需求，谢谢大家。 [05-09 16:00] 主持人:好，谢谢，谢谢赵总给我们分享的他对于创新的一些很好的见解，接下来要，我们的陈会长，有请。 [05-09 16:02] 陈峰:我简单说，创新是一个综合的问题，是一个综合指标，我们要解决创新问题，得要综合治理，有的人对创新的深度、广度和氛围是不一样，所以我要从我们制造行业来说，政府也好，国家也好，要给一个公平的游戏规则，一定按规则办，不要搞潜规则，这样才能有利于企业创新。第二，我们这个行业本身自己要法律，一定要这样，能不能那样说，我们不走潜规则，我记得我们有几个前几名的房地产商说，我们坚决不给官爷送礼，我所知道的，我们蒋总这块，他们经常到协会去跟我们搞活动，从来没让我们给有关部门打过招呼，我可以发誓，从来没找过，有些企业从来不找，来和咱们谈技术，这就是境界，这也就是诚信的代价。 第三，企业自己要争气要自强，你说老是说这个那个不行，什么环境不好，大家都在潜规则，如果大家都不突破，什么时候我们的环境能变？ 所以我说就三句话，公平、自立和争气。 [05-09 16:03] 主持人:公平、自立、争气，话筒又到我们蒋主席这，谈谈你对创新更深刻的一些看法。 [05-09 16:05] 蒋锡培:前面几位嘉宾讲得非常到位，我认为创新其实还是需要创新的，要支持创新鼓励创新。第二，我们自己要有创新的本事，创新的能力，因为你既然选择了创业，你就选择了竞争，你就选择了你始终不渝的创新。目前要创新的非常非常多，我们经常提到的，在企业里面制度也要创新，这个是花工夫比较多的，另外技术层面要创新，你要瞄准全球技术的前沿，引领模式要创新，比如你鼓励技术人员创新需要跟市场接轨，按照客户的，带来价值的这样一种效用，你制订合理的分配原则，你按照拓展市场的量和质，来使得我们的营销人员有这种积极性。 还有，你在股权上，上午我也报告了，因为现在甭管是你给他一些工资，给他一些福利，人家希望能够在公司里面成为主人，因此我们职场不是职业经理人，而是做事业经理人，这也是需要创新的。再加上我们管理的创新，我们远东有一个法务部，有一个监察审计部，二十多年前就有这样的机构，要靠人是管也管不住的，管不了的，你必须要考虑组织保证，你要能够把游戏规则讲好，使大家明白什么该做什么不该做，做了以后有什么后果，有什么样的一个结果等等，这些在民营企业当中也是一种需要去倡导的。 另外我认为，我们需要在品牌上的创新，原来品牌创新主要是广告，主要是一些传统的宣传，你要口口相传，同时你要发自内心的爱你的品牌，金杯银杯不如口碑，这些其实都跟我们的理念有关。 总之一句话，我们企业创新了，就会有好的回报，我们如果能够领先于全球的创新，又能够把全球的人才用好的话，你的企业就会成为全球一流企业，只要你有这样的梦想，并坚持不断的照这个目标努力，我们中国企业就成为一个制造型的大企业。 我们每年到外面去活动等等，外国的元首包括政府官员，包括企业界对中国民营企业如此重视，就是看到中国的市场，就是看到民营企业现在这个群体，看到我们的未来，所以远东作为行业的领军企业，有这种义务，像中国电缆商会这样的组织，为我们的行业能够赢得更好的发展机会和空间，也为我们自立、自信造就平台，谢谢大家。 [05-09 16:05] 主持人:谢谢，这两个问题之后，我们这个论坛基本上就划一个句号了，但是划最后这个句号之前，我想还是按照惯例，请每一位给我们留一句话，耐人寻味的一句话也好，你的总结式的发言也好，只有一句话，然后作为我们的最后一次分享，按顺序来，还是从赵总开始。 [05-09 16:08] 赵佩杰:我希望我们这个行业蒸蒸日上，创新在下次得分的时候不要得这么低的分。 [05-09 16:09] 蔡惟慈:我想说的一句话是坚持市场化改革，中国的装备制造业，包括我们的电信电缆设备制造业，一定能够由大变强。 [05-09 16:10] 保育钧:政府要为企业创新提供良好的环境。 [05-09 16:10] 陈峰:我相信我们中国的电信电缆行业将来一定会在全球做得更好，在其他行业里比，一定是领先的。 [05-09 16:10] 蒋锡培:爱自己，爱他人，爱家人，爱我们的企业。 [05-09 16:11] 主持人:好，那么五位嘉宾刚才在一个小时多一点的时间里面，给我们真的是非常精彩的分享什么是新商业环境下的责任，什么是这个环境下的创新，但是我们回想起来一开始打了60分的是创新，打了90分的是责任，但是从这个意义上讲的话，我们如果把责任看作是底线，那么我们就要坚守这条底线，说不定我们的创新还大有增加空间，我们还有50%以上的可增长空间，所以我们最后的总结是守住底线才能创造无限，让我们大家都守住责任，让我们大家都拥有创新。 谢谢各位领导，谢谢各位嘉宾。 好，这一轮轮班到这先告一段落，接下来我们就无缝对接，到下一场对话。 [05-09 16:11] |