主持人：各位好，这里经济热点面对面我是主持人煦霏，今天来跟我们分享话题的是中化蓝天集团的副总经理王水耀，王总您好。
　　王水耀：大家好。
　　主持人：另外一位是赛迪顾问股份有限公司的总裁李树翀，李总您好。
　　李树翀：大家好。
　　主持人：今天的嘉宾主持是经济日报产经部的黄鑫，欢迎黄鑫。
　　黄鑫：大家好。
　　主持人：好，首先进入节目的第一环节，我们来看大屏幕。我们今天来聊一聊这个话题，因为我们刚才小片当中已经讲到了这个产业的互联，其实在这两年，随着互联网的发展，我们已经感受到很多的传统行业，比如说餐饮，比如说传媒行业，在互联网的这种趋势之下，已经发生了翻天覆地的变化，那么在入题之前想先请个问二位怎么样来看待这样的一种大趋势，王总您先开始。
　　王水耀：互联网在影响着各个行业，但是我的最深的感受是，互联网是谁的互联网，互连网说到底是一个工具，是一个技术，它没有改变我们原来的商品生产、流通、消费这个基本的运动规律。
　　在这个经济过程当中，谁用了互联网就是谁的，谁掌握了互联网就可以用，谁用的好谁就可以胜出，传统产业也得积极的利用互联网利器来武装自己，来强化自己原来的优势，拓展自己的领域，你像我们中化蓝天我们生产的这个汽车用的空调冷酶，以前我们的汽车原装的80%是我们的，但售后市场当中是倒过来，80%是假货，20%才是真货，前几年我们跟公安部，跟中央电视台联合进行打假，但效果很不好，我们从去年开始利用互联网，花钱不多让我们的市场占比节节攀升。
　　主持人：李总您的感受？
　　李树翀：那说这个互联网和传统行业的融合，我觉得我们可以看整个工业和产业的大的发展方向和趋势，那现在有很多种说法，比如第三次工业革命，或第五次工艺革命，那我们从这个工业发展的历程来看，这个工业革命的整个的发展过程就是不断的追求效率的过程，但这个效率里面可能有两个非常重要的因素、指标，一个就是新能源的利用，从最开始的这种蒸汽机，到电动机到一些新性能的利用，第二个通信方式的转变，由电报到电话，然后再到移动通信到现在的互连网，那互联网能够改变的是大大提升整个工业的信息交互的效率，所以说，互联网的应用应该说在整个的工业领域和产业领域是一个发展的必然的趋势。
　　所以我觉得和互联网的融合是大势所趋。
　　主持人：那如果要用形容词来表达二位现在对于互联网未来趋势的一种心情的话，二位会选择什么样的形容词，李总。
　　李树翀：心情的话，如果用一个词来讲，就是刚才我讲的，其实并不震惊，我觉得这个应该是大势所趋的。
　　主持人：大势所趋，必然的。
　　李树翀：对。
　　主持人：王总您呢？
　　王水耀：我还是那句话，谁的互联网。
　　主持人：谁的互联网，黄鑫你有什么感受？
　　黄鑫：我觉得是期待吧，因为的确这个互联网对传统产业的改变给人们生活带来了很大的方便，你看像我自己，我会用滴滴打车，也会用理财通，这都是互联网对金融的改变，对交通的改变，给人们生活还是带来了很多便捷。
　　黄鑫：我觉得就是，刚才李总说不震惊，我觉得还是挺震惊的，就是有很多我们想不到的商业模式，因为互联网而发生了改变。
　　主持人：可能这个不震惊我觉得是因为，你比如说刚开始比如我们购物的时候，反正我的一个心态就是，刚开始说网上购物我不信，我觉得是假货多，后来我身边都在用，我也开始用，慢慢慢慢地好像就形成了一种习惯，包括你滴滴打车，包括我要买什么海鲜，我也可能在网上去找同城配送。
　　黄鑫：顺丰。
　　主持人：对，我现在发现我好像很久没有真正到实体店逛街了，比如看好一个什么样的东西，直接在网上找那个单号，直接就去下单，就去买。所以，说必然也好，说兴奋也罢，说期待也好，其实我们都改变不了这样的一种趋势，那么在这种情况下，可能每一个企业它都有各自的心态去面对，那么二位能不能谈谈，包括自己，包括身边的一些朋友都是一种什么样的心态去面对这样的一种大趋势呢？李总？
　　李树翀：我觉得这个心态可能有两方面吧，有一些企业是比较积极主动的乐观去面对，有的可能相对来讲被动一点，那么我们从企业发展的追求目标来看，我觉得大致总结有几个方面，一个就是能够希望不断推出满足消费者需求的好的产品，或者说有竞争力的产品。第二个追求可能就是不断的提升用户体验，那互联网在这两个方面，可以给他们提供一个非常好的工具，比如说，提供他们一个提高生产管理效率的工具，还有一个就是，和传统的行业比起来，互联网最注重用户体验，互联网的所有的东西都是从用户需求出发，所以说企业发展的这个方向和目标和互联网的发展的方向和目标是相一致的，所以说有些企业就是很主动的去拥抱互联网，或者迎接互联网，特别是利用互联网在用户体验和商业模式创新方面做了很多工作。
　　李树翀：很好的运用了互联网以后就提升了企业在行业当中的竞争力。还有一种行业就是属于相对被动一点，他们是被互联网革了命的，比如说传媒行业，他们发现这个互联网的浪潮来了以后，这个趋势是不可阻挡的，因为传媒类似于服务业，服务业很重要的就是用户体验，所以他面对互联网浪潮的时候，他们受到了巨大的冲击，他们要开始转型，开始从原来的平面的各种传统的方式，开始转换到各符合消费者需求和用户体验的互联网的方式，总而言之，我觉得拥抱互联网应该是未来的必然的趋势。
　　主持人：我比较同意李总的说法，因为之前我也采访过其他的嘉宾，他们有的做在线教育，他们说，你只有让你的用户舒服了，你只有让你的满意了，你的利润才能上去，其实这话说的挺接地气，就是这么回事，包括像您刚才提到的这个传媒，因为现在已经进入全媒体时代了，我们这个移动终端手机都是离不开的，已经进入一个人人皆记者的这样一种时代，我们俩的职能可能，今后将会被弱化很多，包括可能主持人今后要怎么转型等等这都是我们在读，因为我最近在读博士，就很多博士课上面老师在讨论的一些话题，那王总你怎么来看身边的一些企业，包括我们企业自身怎么来看这样的一种大趋势。
　　王水耀：好的，像我们中化蓝天，我们是一个化工行业，一个是医药流通行业，应该说都是传统行业，那么我们的交流当中，我们看企业有三种心态，一种是认为的自己产品非常好，对互联网不理不睬，但这是少数，第二种是认可互联网的作用，顺势而为对企业作出一些变更，第三种就是李总讲的，积极的拥抱互联网，一种拥抱的姿态，从商业模式到管理，到理念都进行深层次的变更。那么随着互联网对各个行业影响的加深，我的看法是企业的深层环境会发生变化，那么企业的生存状态也会加速分化，那这里头可能会有几层状态出来，一种是你生产产品是无差异化的，而且现在成本、质量、服务上没有竞争优势的，这些企业可能会淘汰。
　　王水耀：第二种企业，他的产品尽管是无差异化的产品，但是他比人家做的更好，那在新的生态建设过程当中，他会生存，但是话语权少，第三种企业是它本身产品是差异化的，它是市场的细分领域，它在某个行业是领先的，不管生态怎么建立，他仍然能生存而将会有很大的发展。传统产业要追求的是后面的那种，我要生产差异化的产品，我在新的互联网时代要能够生存，有更大的话语权，这是传统企业的新生。那么像我们中化集团，刚才讲了也是一个传统的行业，那么我们所走的过程当中，我们把电子商务，把互联网也作为一个重大发展战略，鼓励各个企业，各个层次的经营创新，比如说我们面对农民买化肥，我们有一个买肥网，我们的医药，我们打造了一个叫英特药谷，已经做完三个动作，一个动作是简单的药店非处方药，和医保，和我们供应商之间的平台打通，第二个是中药的这个煎药。
　　王水耀：医生把药方开完以后，单子直接到了我们的生产车间，由我们来给他煎完以后送到货家的手里，这是我们的第二个动作。第三个也就是现在讲的比较热的，就是把线下的交易转到线上叫做O2O，我们现在线上交易，多的时候，一天要1万张单子，那原来线下的交易人工你是不可能完成，那么现在既方便了医院，药店，患者，也提高了我们的效率，也是服务了企业，也是我们内部管理的提高。
　　主持人：的确，减少了中间的流通环节，直接让消费者能够跟生产商直接对接，这样其实也是更方便的，黄鑫，因为你作为产经部的记者应该平时也接触过很多的这种企业家，你觉得他们在这样的一种互联网的大浪潮背景之下他们心态有转变吗？
　　黄鑫：有，我说一下我最早的一些感受吧，那时候2006年，2007年的时候去采访企业，很多企业就是很引以为豪就是我们我上线ERP，上线了CRM，就是这些内部的信息系统，但是其实现在看来这些信息系统，也是互联网改变他们的重要的基础，像我采访的联想集团，其实它最早的时候，他把联想的手机卖出去了，但是后来他又把联想的手机收回来了，最早的时候联想就是立足于制造电子产品，我只卖电子产品，但是随着这个互联网对他们的改变，他们也在发生改变，他们不仅把手机收回来了，而且开始开发手机APP，包括他们的平板电脑，就是通过这些再去吸引用户，就像刚才王总说的对企业来说用户至上是很重要的，而这就是互联网思维的一个核心精神我认为。
　　主持人：其实我不知道最近大家有没有注意，我刷朋友圈的时候，经常就会 有人在发什么互联网思维，什么传统企业转型，这样的词经常是就是标题起的非常的吸引人，我点进去之后看大致也都是这类的软文吧，但是现在就有一种思维了，就是说刚才的二位都说到，有的企业是主动去拥抱互联网，那么有的人就说法很极端，说如果不触网就相当与等死，李总笑了，有什么感受针对这样的话，是不是有点极端了？
　　李树翀：我觉得刚才其实王总部分回答了这个问题，我们现在都在讨论一个问题，就是互联网到底改变了什么，我觉得互联网在整个我们体系创新当中做了很多工作，但是他不是所有的东西都被互联网颠覆了。我觉得这个时候我们恰恰需要看到互联网没有改变什么，那现在就讲企业的发展和生存，无论哪个行业，我们讲的最多的是创新这个词，一定要创新才能够有竞争力。
　　那我们简单的来讲，可以把创新分为三个层面的创新，第一个层面的就是原始的技术创新，第二个层面是应用创新，第三个层面是模式创新，从目前我们国内来看，或者是全球来看，互联网的应用主要是在推动最后一个层次就是模式创新，但是它对传统的技术创新和应用创新，未来也会有帮助，随着新的技术，互联网大数据这些技术的发展会有帮助，但是我们目前看到的主要还是模式创新，就是说互联网改变了我们的模式，改变了我们的生活模式，我们的消费模式，但是互联网没有改变什么，刚才您讲，我现在不用面对电脑，我只要拿出手机，我就可以订餐，可以买东西，但是我对着这个手机我是填不饱肚子的。
　　王水耀：互联网是起了一个信息交换的工作。
　　李树翀：它是工具，一开始的时候王总就讲，它是一个工具，它给我们的商业模式创新提供了一个非常好的工具和手段，那我们看到再加上中国人这样的一个很活跃的思维，我们看到各式各样的商业模式在创新，所有的行业都和互联网有了这样那样的接触。就像开玩笑讲，前段时间有一个APP要推出，就是在北京找厕所，因为互联网就像刚才黄鑫讲到的，从用户的最基础的需求出发的，那大家有找厕所的需求，就会有这样的产品出现，但是他改变不了厕所的位置，这是它改变不了的，所以我们说互联网目前来看，它主要的运用是在创新这一块，那对企业来讲，像刚才王总讲的，当产品的同质化现象比较严重的时候，大家比较优势并不明显的时候，如果你能够很好的运用互联网这个工具和手段来提升自己的竞争力，这是非常重要的。
　　但是反过来，其实对企业生存和发展最根本的还是要你有相当强的比较优势， 或在一个特定的领域，在自己的产品，自己的服务方面能够有非常强大的竞争力。
　　主持人：核心竞争力。
　　李树翀：这个才是生存之本，可以举一个例子就是网上经常讲的，风靡全球的老干妈，其实我们并没有看到它在互联网方面有什么样的动作，但是它不需要网，它就凭借它这种很独特的产品的核心竞争力生存下来，所以我觉得我们在关注互联网的过程当中，同时企业要关注自己的核心竞争力，不是说我这个企业运营发展的非常不好，我弄个O2O吧，弄个电子商务吧，就能解决企业的核心问题，其实不一定的。
　　主持人：听了二位的表述，更多的感觉就是互联网其实就是一种工具，没有必要把它妖魔化，没有必要我做什么都是互联网思维，因为最近这种文章太多了，我每天一打开就在刷这个，然后甚至就说互联网多么神奇，多么能制造什么东西，其实并不一定是这样，就像刚才说应该有这种核心竞争力是吧，王总您的观点？
　　王水耀：企业用互联网这个工具，是个技术，你要用互联网来强化你原有的优势，而不是为了互联网而互联网，你去搞了你不善于做的，你不擅长的东西，你把搞起来，很有可能把你原来老本行给丢了。
　　李树翀：再举个例子，比如说很多人讲小米的成功是互联网思维的胜利，我部分同意这个观点，因为小米的确因为它在互联网方面从最开始这个造势甚至营销，把互联网能用的手段几乎全部都用了一遍，但是取得了非常大的商业方面的成功，但是说实话，我们把小米的手机产品拿出来和现有市场上的一些竞争产品比，小米这个产品，本身是具备竞争力的，它的性价比也是非常高的，它把智能手机的这个价格一下子拉到很低，它在整个产品研发和创新方面做了非常多的工作，所以我觉得小米不是光靠互联网的成功。
　　主持人：的确，就像今年，尤其圣诞节左右iphone6风靡的时候，小米拿出了它更高的性价比来吸引很多的人，找了一个方向我去卖那个，因为那时候iphone6，包括PLUS价钱非常的高，不是光卖肾就可以了，开玩笑。
　　那么，李总，您刚才简单的也为我们说了说互联网的思维并不是解决所有问题的根本之道，那您觉得它对哪些产业还是带来了这种不必要的影响？
　　李树翀：我们先说影响吧，我个人觉得，现在可能总结不全面，我个人觉得现在被互联网影响最深刻的几个行业，一个就是传统的传媒行业，这个被互联网影响的非常大，因为传媒行业本身就是传播媒体，本身就是一个信息传递和交互的行业，由于互联网信息传递交互具有先天的优势，比如说平面媒体它不能互动，它有先天的优势，所以它对这个行业的冲击，我觉得是在本质上的一个冲击，会带来翻天覆地的变化，我觉得这是一个冲击比较大的行业，或者说影响比较大的行业，第二个行业就是服务业。
　　就像我讲互联网的最核心的思维就是从用户需求出发，他们所有的竞争力都在用户体验上，互联网做的好不好就看用户体验，而在服务行业，最看中的也是用户体验，那服务行业引入互联网这个工具和手段以后，它把它原有的这个服务质量和服务能力提升了一大截，在改善用户体验的过程当中，可以说起到了非常大的作用，所以我觉得互联网对这些传统的服务行业的影响也是颠覆性的，比如说我们现在看到餐饮，包括什么打车，快递各种各样的服务，进入到互联网以后，整个行业就跟之前完全不一样了。还有一个行业我觉得就是比较传统的制造行业，比较传统的制造行业的特点是产品的同质化现象比较严重，各个产品之间的比较优势并不明显，举个例子，如果我们不考虑品牌的话，我们买件衬衫，你会在网上发现各式各样的，大家都差不多，那这样的行业比较依赖于它的品牌，渠道和营销。
　　那品牌、渠道和营销这块就是像我讲的，它和技术创新，它和应用创新的关系并不大，它更依赖于你的模式创新和你的渠道建设，而互联网在模式创新和渠道建设方面的优势非常的明显，所以说，它会很快的介入到这个行业，然后会对这个行业产生一个非常大的影响和冲击，那现在我们开始发现一个问题就是，很多的传统行业中的企业，当然不是特别知名特别大的，特别一些中小企业，已经开始慢慢的成为互联网平台的附属企业，就在整个的价值面的分配当中，已经出现了我个人觉得不是很合理的一个现象。
　　就是互联网原来它作为渠道和消费的入口，它在整个的价值链中所扮演的角色越来越重要，它在价值链当中分了最大的一杯羹，那我们会发现就是真正去生产衣服，或者我生产鞋子，我生产这样那样产品的企业，他们其实利润是很低的，真正赚钱的是把握住渠道入口的这些大的互联网平台，所以我觉得这三个行业受互联网冲击是比较大的，但冲击不大的就是刚才我们讲的，王总也讲的了，比如像王总他们这样的企业，在某一个市场上具有绝对的优势，市场份额非常的大，在产品技术方面的优势非常的突出和明显，这样的企业，受互联网的影响就相对要小很多。
　　主持人：那王总您看，刚才李总也说，说我们的一些有核心竞争力的企业，可能不会更多的受互联网的影响，那么其实我们不可避免的在这样一个大背景下，还是会与互联网有融合。那在这当中，会遇到什么困难，我们又是怎么克服的。
　　王水耀：我说说传统行业，传统的制造业，我们在交流过程当中，在互联网转型这个过程当中也会有很多的困惑，第一个就是刚才讲的，你随着互联网的兴起，它的生态圈的重建，在这过程当中你要不要去跨界发展，要不要去主导这个生态圈，现在叫跨界原来叫多样化经营，这里头既充满诱惑，也不乏陷阱，这是一个。第二个互联网给了传统产业投入和产出的不确定性，传统企业要考虑。第三个你拿电子商务来说，你搞一个电子商务，原来的渠道就要给打乱，在企业内部可能是一个左右手的博弈，这是第三一个困惑。第四个，现在的互联网公司，它的经济现在粉丝经济，眼球经济。
　　它这一块亏钱，占流量，在那一块亏钱，你传统企业你舍不舍得这样去做。传统企业现在还有一个困惑是在我们国家的政府监管方面，传统企业的监管和互联网的监管在我们看来是有差异的，比如说我们讲的我们小罐，我们运输公司必须做化学的运输，很多的安全知识要求，网上买有300多家店，淘宝店卖我们的小罐，它快递公司就给你送来，这样他的成本跟你的竞争还是有差异，这个是我们传统行业在互联网过程当中，可能会有的一些困惑， 但不一定总结的全。
　　主持人：黄鑫你在平时采访的时候遇到过类似的情况吗？
　　黄鑫：你是说困惑还是？
　　主持人：对，有一些传统行业与互联网融合之后，或者是在发展当中，会有什么样的困惑？
　　黄鑫：跟刚才那个王总说的差不多，就是有一些传统企业，你包括像前一段时间我们说双十一，有一些企业就是觉得我线上和线下店不能一样，就是线下的店还是想要贵一些，线上的店便宜一些，就是它还是不能完全接受这种转型，但是它的零售在双十一里的确受到了冲击。但是有的你像银泰，它就会非常主动的调整它线上和线下的店，就是还是像王总说的，会有一些企业因为这个政府监管还有它这个企业的战略布局，然后让它没办法完全像一些小型企业那样，因为船大不好调头，船小好调头。
　　主持人：好象最近很流行的一个55度杯，但是好像假货特别多，我今天早上开车听广播，这个企业在研发这个杯子的时候有700多个工程师参与其中，零售价是298元，但是进入了互联网之后，很多人开始模仿，模仿之后好多的零售价只有几十块，100多块，这样对这个商家的冲击是非常大的，李总 你了解这个事件吗？
　　李树翀：刚才王总其实也讲到，知识产权是互联网现在健康发展的一个障碍，像现在很大的一些所谓的电商平台，其实最开始就是所谓的卖假货起家的，那这个对知识产权的保护很重要，比如刚才我讲的冲击着传媒业，现在很多媒体开始在互联网上被这个内容的侵权搞的压力非常的大，首先我觉得这个互联网健康发展必须有一个很好的知识产权的保护的环境。
　　互联网是怎么说，有一本书叫《世界是平的》，互联网的世界变平了，然后我们消费者面对的是一个非常大的统一的市场，这个市场跟我们之前面对的市场比起来都要大很多，举个例子，比如说咱们在北京，咱们可能面对的是北京市场，其实每个人只面对北京的一部分市场，我基本只在西边活动，很少去 CBD，是一个很局限的市场。那现在的市场大了以后，越大的市场越需要有一个非常好的行业规则，有严格的行业规则来监管，才能保证这个市场能够健康的发展下去，而不是劣币淘汰良币，所以我觉得这个是一个很典型的案例，而且我觉得近期在媒体这个领域，可能我们还会看到有这些方面的一些争端出来。
　　主持人：进下一个VCR，进入我们的节目的下一个环节。一起来看大屏幕，那么进入我们节目的第二个环节，一起来看大屏幕，刚才这个小片当中讲到了两种趋势，一种是主动的积极拥抱互联网，我们刚才讲的很多了，还有一种是互联网对于我们生活点点滴滴的改变，那么李总您觉得这样的两种趋势或者是这种模式的改变，哪一种更具有优势？
　　李树翀：现在我们看到两个大趋势就是所谓的融合，其实这个融合是双方向的，一方面就是这些大的互联网企业，特别是平台式的互联网企业，开始向传统行业去渗透，我个人觉得他们可能是觉得传统行业的互联网进程有点慢。
　　所以他们开始涉足，那我们看到最多的比如说服务行业，因为服务行业刚才我讲了他们很容易进去，我们看到的餐饮业，打车各式各样的服务业，全部被互联网行业开始快速的渗透，那渗透完了以后，他们开始往传统的制造业开始去走，但是我个人觉得从目前的趋势来看，他们可能不会真正的投身于传统的制造业，因为客观的来讲，这个传统的制造业对他们来讲，利润太薄，是他们看不上的，他们仍然是想走这种大平台的道路，举个例子，比如刚才王总说他们在做医药，那可能这些大的互联网企业，他们想搭建一个大的医药的电子商务的平台，他们希望所有的药厂都能在他的平台下进行这种经营活动，这样的话他就可以把握住渠道，在这个价值链分很大的一杯羹。
　　它根本没有必要自己去做，比如说我做一个药厂，一个是利润很薄，第二你会失去一个平台的中立性，这个我觉得是他们不会考虑的，所以他们现在主要的模式还是搭平台，甚至去帮助一些中小企业去搭平台，通过企业之间的联合，实现互联网和传统行业的联合。举个例子，比如某一家中小企业它实力没有那么强，资本也不雄厚，在互联网转型方面的压力非常大，那这个时候就会有这些大的互联网平台企业和他们合作，让他们来依靠于这些大的平台，开展业务，不论是销售渠道或各方面的工作，甚至我们还看到，包括一些很大型的企业，现在他们抛弃了所有传统的渠道和电商绑在一起做事情，比如说我了解到的一些家电，电脑，手机的厂商，他们就和某一个平台绑起来，从最开始的产品研发开始做。
　　到最后推出一个特有品牌的产品，比如说某一个品牌的产品，我们可能会发现，为什么这个牌子只在京东上有的卖，淘宝上就没有呢，其实淘宝上也有，只不过不叫那个名字而已，因为现在互联网上很多种渠道可以比较价格，比价的最后结果就是刚才王总讲的双手互博，因为大家比较的一定是同一个品牌同一款产品的价格，所以企业很受伤，所以我觉得这个是互联网企业现在往传统行业融合的一个做法，那现在传统行业也在积极的拥抱互联网，拥抱互联网就是把互联网作为一个工具，来提升自己的品牌宣传的效率，提升自己渠道建设的效率，营销的效率和管理的效率，这是一方面。。
　　然后就是适当的做一些O2O，在O2O方面目前我看到的就是很少有哪个传统行业的企业，能把自己的真正的O2O，独立的O2O平台做的特别好，他们在这个方面也比较倾向于和现有的大的，平台式的互联网企业进行合作。所以我觉得现在大家有互相抱团取暖这样的一个大趋势，双方可以说走的越来越近。
　　主持人：其实刚才李总这段话里面有一句话我觉得王总应该是很爱听的，就是互联网其实对于传统的制造业可能是影响并没有那么大，您怎么来看他刚才这个话？
　　王水耀：传统制造业，我们传统来分的话，不外乎是研发、采购、生产、加工和销售，在互联网过程当中，传统企业你肯定是要去主动的适应变化，这些环节当中，研发是最核心的环节，那么传统制造业也再尝试着通过互联网来发布一些技术的难题，这是一种智略的众筹，有人说，爱因斯坦时代有互联网的话，那个时代可能是50个爱因斯坦，不是一个爱因斯坦，那么大企业你搞制造业的时候，你搞研发的时候能不能用上互联网。你的研发环节是这样，你的采购环节，你能把SM全球供应链给整好，你的生产制造，你的自动化，你的执行和现场的控制，你的销售环节能不能很好的跟互联网公司，跟电商融合。所以我认为，一个传统企业，互联网不来改造你，你自己也要主动的去改造自己。
　　主持人：那说到这了，不管说传统制造业也好，什么样的行业也好，在互联网这样一个大背景下，它还或多或少像刚才王总说的，它不来改造我，我自己还自己要发生改变，那您对于这个传统的行业它的改变有没有一些什么建议？
　　李树翀：我个人还是很建议传统行业积极拥抱的互联网，刚才王总其实也提到了，互联网是一个很好工具，如果你用的好，其实在各个方面它都能发挥作用，刚才王总举了一个例子，可能大家很少提到了，就是其实在，研发或技术创新方面，互联网也是有作用的，在你各个方面的创新，在你所有需要提高效率的地方，如果你能够很好的运用互联网这个工具，理论上来讲都能够为你效率的进一步提升做工作。
　　但是关键是要量体裁衣，而且要量力而行，就是说你做的这个东西一定要适合自己，一定要真的能够起到作用，第二个就是说，一定要根据自身的能力水平，制定一套自己的互联网方案，或者叫O2O的方案，因为这个投入也是蛮大的，大家都觉得这个传统行业好像投入很高，互联网很简单啊，在网上发份稿子就完了，其实没有那么简单，现在入口的成本变得越来越贵，很昂贵的成本，而且它和你传统的很多渠道会产生一个很强大的冲击，你如何取舍，如何平衡好线上和线下，我们不能光想线上不考虑线下。
　　从传统行业来讲，咱们国内比较知名的一些白酒的企业，一家白酒企业，我们不说哪一家了，非常非常的知名。
　　主持人：我们都懂我觉得，最近广告做得很大。
　　李树翀：最近这个销量各个方面影响是非常大，然后它其实也在主动的拥抱互联网，在拥抱互联网的过程当中选择刚才我说的那个模式，和现有的很成熟的大的平台进行合作，做这个东西，但是做了以后呢，那这个价格各个方面不像之前它的渠道，控制非常非常的严格，那就控制不住了，特别是赶上这个节那个节的，就HOLD不住了，它一HOLD不住那现有的所有的渠道那就不干了。
　　主持人：动了别人的奶酪了。
　　李树翀：我建了那么多专卖店，在北京那么繁华地段，虽然门脸不大也好多钱，而且你要求我不能够低于多少多少价格卖，结果你互联网上随便卖，所以这个冲击是很大的，那你怎么样去取舍？你敢不敢完全抛弃线下呢？
　　我觉得这个现在很多企业面对一个非常艰难的选择，做O2O的时候，线上和线下如何协调发展，这个其实并不容易，就像王总讲的，互联网的规则相对来讲少一些，大家脑子又活，所以各式各样的情况都有可能发生，所以我觉得这个可能是一个要考虑的问题。
　　主持人：您说的这个我也有感觉，因为最广播里面这个产品的广告投放量非常的大，感觉他们的这个产品可以以很低的价格买，虽然它这个广告可能没有那么高含金量，但是我觉得难道这个品牌就这么接地气了吗，我当时就有这种感觉跟您的感觉一样，但是我没有办法把它说的那么理论化。
　　李树翀：这也是互联网的力量，互联网让整个市场变得平了，互联网让所有的暴利行业无处躲藏，因为行多行业是暴利的，但在互联网领域，理论来讲它是一个全球化的市场，这个竞争可想而知有多么的充分和激烈，在这个时候你要想保持住你的暴利，难度是非常非常大的，像我们之前去专卖店，买一双国外高端运动品牌的什么服装和鞋子，发现这个价格很贵，每双鞋子都要一两千块钱，后来发现有了电商了以后，价格下来好多。
　　黄鑫：我觉得这个其实就是李总说的，就是互联网的本质就在于它让信息对称了，它让信息透明了，所以有了电商以后大家对这个物品不像以前在商场还要讨价还价不知道到底多少钱，现在甚至还有比价网，非常的方便，所以我觉得这也是互联网给人们带来的改变。
　　主持人：也改变了我们这种生活方式，因为我现在到那个实体去买东西的话，如果服务员很高傲的跟我说，除了那些一线的大品牌，这没办法，这国内和国外基本上都是一个价钱，它会很高傲的跟我说，不打折，那这个时候我就会上网去查一下，这个东西到底在网上有没有，而且到底是不是正品，有没有折扣。
　　李树翀：然后我会考虑思量再三我是要买还是不要买，不是说钱多少的问题，我就不想做冤大头。
　　黄鑫：现在业界不是说有很多线下实体店已经变成陈列馆了，就是消费者会去看一下，最后回网上去买。
　　李树翀：其实这个问题，黄鑫说的问题，我还专门做过小小的研究，实体店就完全是试衣店吗，大家看了又不会买，然后你在那么黄金一个商场里面，租那么大的一个房间，有必要吗，这样大的投入到底有必要吗。
　　黄鑫：是不是受众群还是不一样，比如说这个岁数大的。
　　李树翀：其实我觉得是这样，我也做过小小的研究，包括圈内也有过交流，其实这就是O2O，如果完全没有了线下，线上会受到严重的影响，特别是一些大品牌，像您讲的一些高端的东西。
　　那些奢侈品的选择很简单，我还是主攻线下，因为我是个暴利行业，我不能把这个东西像白菜一样的去卖，那很多这些有实体店，它在很多商场门口都有很多很多的海报，那里面会进入很多很多的品牌，包括机场。举个例子，有一个品牌，你在几个大商场，或者机场中看得到的时候，它这个品牌的广告效果可能大过它的投入，所以我觉得线下这个东西短期来看不会取消，那我们也看到一些所谓服装品牌，所谓的只走线上，那我们也看到很低端的白菜价，一件T恤卖个20、30块钱那种，它就是玩这种，我就是把所有的渠道都省了，我就是便宜。
　　王水耀：完全同质化的产品。
　　李树翀：对，完全同质化。
　　黄鑫：这个我也挺有体会的，那会儿团购网站刚刚兴起，我觉得这个是O2O的典型的模式，当时刚兴起的时候，我们可能就只会去选团购的餐饮，或者是服装，但是这个发展到现在，我们还是去网上有目的的去寻找一些平时我们很了解的，一些知名的企业。
　　主持人：看看有没有在优惠，比如坐在餐厅里面，我看看还有没有团购，我现团一个，我们经常同学聚会就是这样，现团一个然后问服务员可以吗，服务员说可以用，赶紧购买，经常会这样。
　　黄鑫：随时退货，免预约了。
　　李树翀：我现在已经完全是这种模式了。
　　王水耀：预约还要再团购一些。
　　主持人：对。
　　李树翀：对，这个变化就像我刚才讲，是一个质的变化，就是从最开始我们是先选择团购，再选择自己吃什么，那现在就是我先考虑我要吃什么，然后再考虑它是否有团购。
　　黄鑫：这也是王总说的，就是自己的产品要先过硬，然后再关注用户体验。
　　主持人：我们还是回到这个企业，那王总您看我们有了互联网思维，有了模式的转变之后，对于我们的这个管理方面，有没有一些影响，我们又怎么失去适应的呢？
　　王水耀：就像我说的这个制造业行业四个环节，那你这个把这四个环节进行有机的结合，你的管理肯定要依托互联网，刚才讲的，用SM系统，你把供应链给整好了，你用CRM系统，你更好的发现客户的需求，你用ERP系统来提升企业的管理效益，这个管理的变更，我可以说不是在互联网产生才被改变，计算机出来以后，就一直在改变着我们的管理，企业来说一边是客户的体验，一边是内部的效率的提高，这个上头，我认为企业一直都在变化当中。
　　主持人：那您觉得作为管理者来说怎么去应对变与不变呢，在这个当中？
　　王水耀：企业百变不离其宗，最后不变的那肯定是如何更多更好更快，成本更低的满足消费者的需求，这个是不变的。
　　主持人：这个是不变的，这是我们一以贯之的宗旨。
　　王水耀：你所有的新兴企业也好，传统企业也好，这个是它不变的东西。
　　李树翀：我觉得王总刚才说出了企业发展和竞争的本质，这个是永远不变的，互联网仍然是工具，如果企业原来的信息化系统在企业内部，可能未来的趋势是把企业内部的管理和信息化的系统和外部的一些公众的互联网打通或者融合，当然现在也有很多一些新的技术包括大数据，数据挖掘，各种各样的技术，包括工业4.0可能也是这样，就是一个大网络的一个概念。
　　因为我们不论怎么样做，肯定都需要信息交互，我们从最开始的什么通信基本靠吼的时代，发展到现在，我觉得这个是非常大的进步，那各个环节包括企业的管理和生产线管理，还有我们的产业链上下游，还有我们和用户，我们和供应商，各个环节之间其实都需要信息交互，那如何能把这张网织的完美了，我觉得那个是我们终极的发展目标。
　　主持人：那么我们聊了这么多，这个产业之间的融合、互联化，我们说现在有人提出产业互联网的概念，那么与消费者互联网的概念可能会有一些区分，在这个当中我不知道二位专家是怎么来看的，刚好借这个机会请教一下，王总您有没有什么看法？
　　王水耀：刚才已经谈到了，这个互联网在我们国家流通环节走的风声水起，而且这个轰动效益也特别大，所以把互联网作为一个消费互联网时代，其实作为产业来说，也一直在运用互联网在提升自己的竞争力。
　　那么接下来可能是流通领域的互联网，不可能像原来那么爆发性增长，那么生态行业通过一定的积累，通过一定酝酿以后，通过互联网来巩固来发展自己的核心竞争力，可能会走向一个新的一个高潮，刚才李总讲的就工业4.0可能是未来的一个趋势。
　　主持人：现在这个词很热，动不动就是工业4.0，什么创新，好多论坛都在提这个概念。
　　李树翀：这个工业互联网，我觉得，我理解它是一个更大的概念，我们传统的所谓互联网就是互联有这样的一个网，其实它之前就是一个信息交互的这样的网，我们主要用它信息交互，这个信息交互可以是人和人，也可以是人和机器，或者机器与机器之间的交互。
　　我个人理解，工业互联网是几条链条组成的一个非常复杂的，涵盖面很广的一个网，我能想到有几个链条，第一个链条就是企业内部的整个互联网化，从它整个的企业管理系统，到它整个生产制造的全流程的互联网化，就是前部要联网，这是一个链条。第二个链条就是从消费者最初的需求，到产品的研发，制造，生产，到最后的物流、配送，一直到消费者手里，这样一个闭环的链条，这需要联网。第三个就是整个企业之间的产业链上下游之间的，包括原材料采购供应整个大产业链当中这样的一个联网。
　　还有一个就是大行业之间跨行业的联网，就这几链条要全部联在一起，之间全部能够互通，我觉得这样的网络才能叫做工业互联网，那就可以实现，我们描绘的下一个时代，或者很快将来的那个智能制造时代。我们的这个生产模式是什么样子呢，生产模式是比如说我们在这里看上了哪一件衬衫，我觉得很不错，然后这个公司应该已经有我个人的尺寸，然后我说我要订一件什么什么样的，当然我可以选，我说要这样的领子，要这样的袖口，要什么颜色的什么材料的，然后这样的一个信息，就会发过去，那企业会搜集很多很多这样的信息，根据它的订单的情况，它会有原材料的采购那边全都智能化的进来。
　　然后整个生产线上各个环节根据不同的订单得到最高效的利用，举个例子比如说它分五个环节，其中有三个环节可以同步进行，那这期的订单非常大，都集中在一环节，那这个时候，他就要拿出一部分一环节的产品到三环节先生产，这样大家可以并行，实现生产线上的智能化产能的配备，然后最后打好包，通过物流各方面的体系送到消费者手里，所有的这些链条，就我刚才讲的四大链条都联系在一起，这是我对所谓工业互联网的一个理解，它比我们传统的互联网要大很多。
　　主持人：刚才其实听了二位这个描绘，我们对于未来的这种工业互联网甚至于未来的发展有很多的期许，那么也聊了这么多，我们在节目的结尾，一起来梳理一下，现在中国互联网的浪潮对于整个的产业发展的推动达到了哪一个步骤，在哪一个程度上面？李总先。
　　李树翀：我觉得目前看，互联网对于我们整个产业界最大的改变仍然主要集中在模式创新上。
　　主持人：还是您刚才说的那个模式创新。
　　李树翀：基本上我们看到最多的就是，它改变最多的一个是渠道，一个是用户体验，这是它最强的两块，那刚才王总也讲到，其实在很多方面，包括进入到工业互联网时代以后，那互联网和工业深度融合要改变的就不仅仅是模式创新，它能够真正的大规模的大幅度的提高我们整个生活效率，我们的研发效率。
　　那现在我们可能提高的主要就是一个渠道的效率，或者说营销的效率，或者说品牌推广的效率，这些都是在模式层面的，但是企业最根本的还是需要用最低的成本，最高的效率研发生产出来最符合消费者需求的产品，在这个过程当中，互联网是否还能够真正的继续发挥作用呢，我觉得是可以，那就需要互联网和工业领域在各个环节，再进一步的深度融合，而不是简单的开网店，其实互联网也没有那么简单，他们蕴含的潜力也蛮大的，所以我觉得这个是未来发展的一个大的趋势，我们会看到互联网技术真正的颠覆我们整个的产业界和我们的生活，当然在这个过程当中，也配合着很多，什么IT技术，物联网技术，这些也算大数据这些相关的技术都会融合到我们的工业当中来。
　　主持人：刚才看到王总也是频频点头，你还有什么要补充吗？
　　王水耀：没有补充，没有研究。
　　主持人：那好，那我们在最后也请二位专家畅想一下，或者是我们自己对于互联网与产业融合，未来发展的希望和期许，正好我们这也是年初，我们对未来有没有自己的一些想法？王总您先开始。
　　王水耀：我们前一段看到有一个万达和阿里的一个对赌，那么这个可以说是互联网和传统产业的碰撞，那么我们很高兴的看到，慢慢的相互都在融合，在渗透，那么这是一种碰撞到融合，那我们的理解，到最后现在有互联网企业，有传统企业，到最后融合以后，可能以后就没有这个词了。
　　互联网的一种思维，互联网的一种工具，互联网的技术很好的运用到传统行业上面去，来改造我们的传统行业，更好的满足消费者的需求，是一种高度的融合，我的理解是最后传统企业，互联网企业将成为一个历史的名词。
　　主持人：就是打破之间的这种边界了，李总。
　　李树翀：我同意刚才王总讲的，这个融合的趋势就是最后大家边界越来越模糊，最后合二为一，那现在我们在分传统企业和互联网企业，那未来所有的企业它的整个生产，制造各个环节都会用到互联网，就是说可能互联网技术在企业创新当中会扮演一个非常重要的角色，那你说这个企业它是互联网企业，还是传统企业呢，从产品来讲它是传统企业，但是它整个的所有的管理，它的营销，它的品牌建设，渠道建设，全部都是用的互联网的工具在做的。
　　所以未来就像我特别同意王总刚才说的，未来可能不存在所谓的互联网企业这样的概念了，我个人觉得互联网这个还会存在，互联网的未来会作为一种服务的形式，它和众多的服务行业是一样，它和餐饮这些服务行业，你是做餐饮服务，我是做互联网服务的，因为我们还需要互联网的平台，它是会成为我们众多服务行业当中的一个，而不是像现在把互联网和所有行业对立开，互联网是互联网，世界上只有两个行业，互联网和非互联网，我觉得未来不是这样的，包括这些传统行业在拥抱互联网的过程当中，在随着多年的技术的研究和发展，他们对互联网的掌握可能会更深，而且未来我们的生活会发生很大的变化，我们未来可能绝大部分的消费，一些商业方面的行为，可能都会发生在互联网上。
　　就像手机时代一样，就像这个手机，早些年，十几年前的时候，那时候拿着手机还是很强大的，是一个身份地位的象征，很强，那发展到今天，手机是什么，手机就是一个工具，当然我们不能没有它，但是反过来有它也没什么。
　　主持人：也不能证明什么。
　　李树翀：对吧，也没什么了不起来的，互联网未来就是这样，现在有哪个企业说，我做了一个电商，我做一个O2O，我内部又上了一个什么网，觉得还很高大上的样子，未来这些东西都是标配，我觉得这个就是所谓的世界大同的趋势。
　　主持人：黄鑫你的期许？
　　黄鑫：我回到最早那两个字期待，就是我觉得就像刚才李总说的，互联网对传统产业还有一个很重要的改变就在于互动，刚才也提到工业4.0，还有工业互联网，其实很重要的一个就是它在这个过程中，发生了一些互动的改变，比如现在特时髦的3D打印，就是它会根据环境，根据材料改变个人定制，私人定制的烙印更明显了，然后我们也是希望这个互联网对传统产业的改变更多，给我们带来更多的惊喜。
　　主持人：其实我真的发现是英雄所见略同，我的老师在给我们上课的时候说，期待未来的发展，他说未来可能就不存在传统的媒体的主持人和新媒体的主持人，他更多可能就打破了这个界限，其实道理是一样的，在未来发展当中，界限越来越模糊了，也许就是只有这样的一种服务和一种工具而已，那么再次感谢今天几位作客我们的节目，也感谢各位的收看，更多精彩内容我们也期待与您分享，我们下期再见。
　　李树翀：好，再见。