主持人:各位好，欢迎收看《中经在线访谈》2014两会特别节目，我是主持人雨蝉。今天我们非常荣幸请到了全国人大代表、天伦集团董事长张瀛岑先生，做客到我们节目当中，欢迎您张总。  [03-12 11:48] 张瀛岑:各位网友大家好。  [03-12 11:48] 主持人:欢迎张总做客我们节目当中，我们看到最近大家都在讨论关于雾霾的问题，来北京之后是不是也感受到雾霾确实是挺严重的。  [03-12 11:48] 张瀛岑:对，现在不是光北京严重，过去我们都是说冀鲁豫这一带严重，河北、山东、陕西、河南这一带严重，现在已经不是单纯这几个地方严重了，现在上海、江苏、浙江，包括江西现在雾霾面积也越来越大了，为什么今年两会对雾霾的议题这么重视，其实我去年在参加两会的时候，雾霾也是个非常敏感的话题，但是比起今年来说，今年要比去年更敏感，敏感的原因在于今年的雾霾比去年更严重。  [03-12 11:49] 主持人:现在郑州雾霾怎么样？  [03-12 11:49] 张瀛岑:郑州雾霾也很严重，相比河北这几个城市，可能会好一些，我们是做清洁能源的，其实我们每一个代表提的议案，提的意见首先对这方面有所了解，为什么各行各业都有代表，就是代表各行各业提出合理的议案和建议。今天我来这里做访谈也是因为我们对这方面比较了解。  [03-12 11:49] 张瀛岑:首先说说雾霾天气是怎么形成的，其实在我们总理报告里边，雾霾天气和管理污染已经说的很清楚了，因为没有说出怎么来的，但是说出怎么治理了，包括我们总理报告说的，今年要取缔5万台燃煤锅炉，取缔600万辆黄标车，这些就是产生雾霾两大原因。总理报告上把这两大原因都说了怎么治理，其实雾霾就是两大原因产生的，去年我两会的时候也通过你们采访，我说雾霾天气是怎么造成的，其实最大的原因就是燃煤锅炉和汽车的污染排放。  [03-12 11:50] 张瀛岑:这两个原因是我今年提的，其实这两个原因我们都可以找得到。就像医生看病一样，有病了就知道怎么治，我们现在找到病因了知道怎么治，现在有治的办法，为什么有治的办法，有清洁能源可以代替它。简单地给你举个例子，就是说我们清洁能源，天然气属于清洁能源的一部分，天然气在事业发达的国家，你比方说美国、欧洲、东南亚这些国家，它在能源结构用途上应该是占在25%到26%，但是我们国家在清洁能源上只占到4%左右，不管是发电，不管是工业，锅炉方方面面都还是以煤为主，这个就是我们的发展中应该以清洁能源为主的原因。  [03-12 11:50] 张瀛岑:但是我们也说了，气跟煤的价格有很大的差距，为什么我们现在提出来企业要产品升级、一再的埋怨这些能源的价格高，我感觉清洁能源的利用是个发展趋势，只有多利用清洁能源，国家才能蓝天白云。我们不能一边去发展，一边去看病。其实很多东西该怎么样认识，发现这个问题，不能一味的为了经济上价格贵，我感觉这就是环境比什么都重要，应该得尽快去改。  [03-12 11:51] 主持人:我们看到在今年两会，您带来了推广天然气汽车这样的建议案，可能很多人对天然气汽车还不是很了解。张先生给我们来介绍一下，到底什么是天然气汽车，真正具有哪些特征？  [03-12 11:51] 张瀛岑:其实天然气汽车，现在我们城市里边有很多，包括县级城市以内，只要有出租车的地方，现在很多都用了天然气CNG（双燃料型）汽车。汽车可以简单改装一下，油和气混合来用。但是我们也看到了，很多天然气汽车在每个城市都是在排队来加气，排队的原因有两个，第一为什么排队，肯定是便宜，天然气要比汽油和柴油在性价比高，还便宜30%，所以说出租车司机就是算这个账，排了一个多小时能省多少钱，最后选择排队加气。  [03-12 11:52] 张瀛岑:第二个为什么排队，就是加气站太少，所以说形成了排队。有人说是不是加气的速度慢，我说这些都是没有道理的，如果说我们的加气站多了，怎么会排队呢？加气站少的原因在哪里？我们要做市场调查。审批程序比较麻烦，一个城市可能要建一个加气站要走审批程序，一个县一级的都没这个权利，要到市一级才有这个权利，还要通过很多部门、十几个部门来审批，有的拿到指标，拿不到土地，有的拿到土地，拿不到指标，这一系列有很多麻烦的程序。  [03-12 11:54] 张瀛岑:这次我提的议案里边就有一个，大家都认可清洁能源，对经济奖励30%，对环境保护，不管二氧化碳排放、灰尘排放，都低于汽油、柴油，能低约百分之八九十。这么好的清洁能源，那些问是不是爬坡的时候有一些力度不够这种问题的，都是没有过。我现在用了天然气汽车，路途上没有加气站，没气了怎么办？主要是还没有贯通。第二个就是我们汽车生产将来还有汽车检测，这一系列政策都没有出台，这次我提的议案里边就是有这些，建议尽快出台这些政策，新的东西出来可能要有一个过程，但作为代表来履职，我希望能尽快地推行。  [03-12 11:54] 主持人:张总有没有做过一些调研，在大气环境污染中，汽车尾气会占一个什么样的比例？  [03-12 11:56] 张瀛岑:这个有的，官方网站都有的，应该在大气污染里面占30%到40%，特别是我们现在说的占30%。有的人说了，美国纽约，人家都没有这么高的污染，我说这些都没有道理，我们的交通状况差，车速度没有人家跑得快。拿香港来举例子，香港车速都非常快，但是北京也好，全国很多省会也好，堵车现象严重；现在堵车已经不是北京的专利了，很多省会都堵车，每天我们跑来跑去，汽车如果在慢行的时候，污染排放更大，这是一个原因。  [03-12 11:56] 张瀛岑:第二个就是，我们说不管是占30%也好，40%也好，汽车排放污染是不可否定的。我看过一个报道，说汽车如果在车库里边发动一夜，人在里面会导致死亡的。有人做过试验，狗也是如此，一夜之间会死掉，这就说明排放的危害，这方面也有很多官方说法的。  [03-12 11:59] 主持人:刚才张总您也提到了，天然气汽车和传统的柴油、汽油比起来，可能有一个比较显著的优势，首先从老百姓的角度来说省钱，还有什么其他的优势？  [03-12 12:00] 张瀛岑:天然气汽车最后排出来的是水，不再是汽车柴油。下一步要针对轮船来，像我们到洞庭湖去坐船，那船烧柴油，后面有一列油花漂着，这些油花排在水里，你说有没有污染？肯定有污染。所以如果你用天然气做燃料，最后出来的是水。同国际上使用天然气等清洁能源的比例一样，如果我们清洁能源能占到20%到30%，可能我们空气质量会好起来。  [03-12 12:01] 主持人:我们看到现在市面上有一些电动的汽车，从环境保护这方面来说，电动汽车它的污染肯定会小一些，我们天然气汽车如果和电动汽车相比，它的优势您觉得在哪里？  [03-12 12:01] 张瀛岑:是这样，电动汽车当然污染更小，但是电动汽车现在还有一个最大的问题，比如在货车和长途客车方面，现在电动汽车成熟度是不够的，为什么？第一，从公交车来说，一个公交车要用电池，电池重量大概一吨多到两吨重，一个汽车拉个一两吨的电池不太现实；第二，电池大概三千个小时就要换。当然能用电最好，但是电还是不成熟，现在最厉害就是重型货车和大巴车，这方面比较成熟，生产厂家看到未来油电混合、气电混合的趋势，目前最成熟的技术主要是货车，我们平时销售很多货车，它有很粗的两个罐子在后面，可以支持跑800公里，大家应该能够感受到货车又节省，跑起来又好。  [03-12 12:01] 主持人:一提到汽车最早我们想到就是汽油汽车，在汽车选择范围当中，比如说型号，老百姓根据自己的喜好，会有很多选择。那目前天然气汽车的品牌、型号等，让大家选择的范围有多大？  [03-12 12:04] 张瀛岑:现在私家车这里边推广还不是那么广泛，还没有像奔驰、宝马那样有品牌。我们现在还处于刚刚推广时期，可能还要有一段时间，现在这些名牌的效益和非牌子的效益还没有出来，还没有推广。现在我们普通老百姓感觉，汽柴油比天然气便宜，但是也有很多私家车愿意去改装，我想不远的将来会往私家车品牌发展，车主选购品牌天然气汽车，这些都会实现。  [03-12 12:04] 主持人:现在主要提供大型货车方面。  [03-12 12:05] 张瀛岑:货车和长途汽车，在香港都是用天然气汽车。  [03-12 12:05] 主持人:天然气汽车在使用过程当中和汽车完全是一样的吗？  [03-12 12:05] 张瀛岑:完全一样，不管是时速和安全系数，最主要是安全，我们大家关注的可能就是安全系数，一句话就是安全系数更高。  [03-12 12:05] 主持人:比汽车还要安全，可能是老百姓意识上还没有认知到。  [03-12 12:06] 张瀛岑:其实我们在上个世纪二十年代的时候都是煤炭革命，那个时候我们火车跑的是烧煤，火车要煤炉工，其实汽柴油也是到了上个世纪七十年代推得比较广泛。我想，将来最多不会有十年，天然气广泛应用应该很快会到来，它会是一个革命性的变化。  [03-12 12:06] 主持人:其实我们看到在北京新能源汽车也开始实行摇号的制度了，像北京买车真的想摇到一个号特别难，但是新能源汽车摇号的人发现给的指标非常少，有些人说成本可能比普通汽车成本要高，既然安全性比较好了，油各方面省钱了，购买它的成本就会比较高。  [03-12 12:06] 张瀛岑:对，这次我提的建议就是，国家提倡环境保护，也知道污染是哪里产生的，这样政府就提倡我们每个人、每个企业来用清洁能源，但是政府应该给予一定的补贴，通过财力支持、政策支持来推广。  [03-12 12:07] 主持人:这个非常重要，我们看到其实之前有很多人也开始动了一些念头，说使用电动的汽车，后来发现了一个什么样的麻烦？发现电动汽车，比如说在路上快没电的时候，充电的地方特别少，不像汽油汽车，现在满大街随时都可以找到加油站，就有担心将来如果使用天然气汽车，会不会也会遇到这样的难处？  [03-12 12:08] 张瀛岑:这个难处现在肯定会遇到，现在我们整个加气站，刚才说了加气站的审批和加气站联网的建设，现在都还差了很远，政府要尽快地加大加气站的建设，有了加气站的建设，大家才能放心地去用清洁能源汽车。  [03-12 12:08] 主持人:有什么方式方法去解决，或者在未来多少时间内可能会解决？  [03-12 12:08] 张瀛岑:什么时间解决，我不敢说，但是我这次提的议案就是要政府尽快拿出这些方案，现在大家都有需求，政府只要有好的政策，我想这些东西会很快解决的，就是希望政府能够尽快出台这些政策。  [03-12 12:09] 主持人:我们看到您还提出了将审批的权限下放到县级市，以县级市为单位来规划加气站，您觉得这样的好处在哪里？  [03-12 12:09] 张瀛岑:因为一个县级政府在区域内很清楚，该有多少车辆，在哪个地方适合建，因为不管从安全，还是交通便捷等方面来看，都要有一个规划，要有县一级政府去规划就行了，我们现在权利到市一级政府，不管是哪一级政府，做好一站式服务，尽快推行是主要目的。  [03-12 12:09] 主持人:我们也看到您刚才谈到了关于天然气汽车推广的优势，我们也能感受到真的推广起来对大自然的环境保护、生态环境都会有一定的帮助，现在我们看雾霾程度已经非常严重了，单单靠这样的方式，到底起到多大的作用？  [03-12 12:10] 张瀛岑:应该从两个方面来看，就像人有了病，现在打了药，到底能不能很快治好，就是跟这个问题一样，因为我们知道汽车尾气排放是污染的主要原因，找到能改变的原因，我们就需要慢慢地推广。像英国也好，很多发展中国家都有这种空气污染的现象，像我们三十年发展那么块，污染是肯定的，我们找到原因，不管一次性能不能治好，但是我们都要用，肯定要用才能治好这个病。我想的是现在时代在变，我们甚至于最好能拿三年、五年最好，因为这个对人的身体确实有害。  [03-12 12:10] 主持人:您还提到另外一个建议，希望在中小学幼儿园安放空气净化器，这个想法怎么来的？  [03-12 12:10] 张瀛岑:有时候我们在一起吃饭、聊天，我小孩在幼儿园，在学校上学，因为雾霾天气怎么办？雾霾天气课间的时候都不让小孩出去了，让小孩在那做做室内的课间操，做室内的课间操也不好，小孩毕竟在屋里那么长时间，空气污染不是说门关着不出去，空气污染就进不来了。我想儿童，特别是我们的幼儿和儿童这块，他们的免疫力是最弱的，因为这次来的时候，很多群众也对我说，小孩面对雾霾怎么办，有几个家长说现在小孩都是比较娇气，像家里和办公室里都有空气净化器，但小孩在上学的时候怎么办，学校有时候让自己买，可有的家长经济条件不好，还有用电量大的问题，其实我前两天说用电量大不是经济问题，是责任问题，或者政府补贴，电的问题怎么解决，这些我想都需要政府来解决。  [03-12 12:10] 主持人:您刚才说到了中小学、幼儿园已经减少了户外体育运动，看到有的小学为了让孩子们不受到雾霾的影响，进行了停课，后来有关部门说了不可以，因为没有达到停课的标准，我们只是建议说减少户外运动就行了，但是学校没有按照说的方式去实施，坚决停课。我们看到后来出现了两种声音，普通老百姓说做得好，为了我们的儿童，您做得非常好，但是其实如果说另一方并没有达到一个标准，对于相关部门来说，这是不合理的行为，好多人提出来疑点，对于这样一个事情，我们到底用什么样的标准，由谁来判断，标准是什么，因为毕竟没有一个统一的标准，您怎么看待这样一个事情？  [03-12 12:13] 张瀛岑:是这样的，PM2.5标准是有的，但是我们没有规定达到哪一级学校停课，这个标准可能没有。现在问雾霾天气学生停课合理不合理，对我本人来说，我感觉不合理。因为雾霾天气不是一天、两天的问题，有时候会一个星期，不是说今天像台风可能一两天过去了停课了，一两天课补上去，如果说我们一个冬季来了，一百多天都是雾霾，我们能停一百多天吗？这个东西我们还是要尽快解决问题，而不是谈论停课不停课。现在也有学校不停课，我提的建议是不停课有不停课的办法，比如在室内做一些体育运动，但是在室内做体育运动空气也不好，所以室内运动的时候备上空气净化器。  [03-12 12:13] 主持人:说到空气净化器，我们发现这一年各大商场销售得特别好，在普通老百姓的家里备这样一台空气净化器，在学校里推广空气净化器，会出现另外一种情况，学校比较好的，条件比较好的可能会去实施，可能我们看到会有一些企业，一些家长去赞助，但是对于一些稍微差的，对于家庭条件又比较困难的孩子，也许没有这样的能力。有没有想过说，到底用什么样的方式，让所有的学校真的能公平或者说全面的都拥有这样一台空气净化器？  [03-12 12:14] 张瀛岑:我说政府应该出台一系列，比如这个地方雾霾比较严重，特别是幼儿园、小学，我们去做一个分析，但政府应该怎么样来出台这些政策，最终还是要政府来主导。  [03-12 12:15] 主持人:在您的身边，学校、办公室也好，有没有发现他们采取什么方式来减少雾霾？  [03-12 12:16] 张瀛岑:我们不管家里办公室都有空气净化器，现在空气净化器为什么卖得这么好，不用宣传，现在就是要通过空气净化器使空气质量好一点，不管是什么，有需求就会有人来购买。  [03-12 12:17] 主持人:雾霾必然是存在，从根本上解决可能还需要一个过程。  [03-12 12:17] 张瀛岑:不管是汽车也好，不管是燃煤锅炉改造也好，都需要一个过程。但是我们希望政府能够加快推进，就是时间能短一点，不要光是说这些东西来了我们怎么办怎么办，光说不行，要尽快拿出实际行动来。  [03-12 12:17] 主持人:除了刚才提到推广天然气汽车，还有在公共场所放空气净化器之外，您觉得我们目前还有什么其他的方法能改善一下雾霾带给我们的伤害？  [03-12 12:18] 张瀛岑:我们每个人还要有责任心，包括我们的燃煤锅炉，包括我们开车的，特别是我们好多公交车，包括我们每个人对环境保护的意识，每个人都在加强，就能够逐渐的来改变。其实每个人都知道空气是大家的，不是某一个人的，自己都要有责任心来保护它，我想会起到很好的作用。  [03-12 12:19] 主持人:我觉得通过您的介绍，大家对天然气汽车可能也有了更深的认识，我想所有人可能对我们交通工具，最重要、最在意的一点就是它的安全性，现在飞机也好，汽车也好，交通事故也比较多，当发生事故的时候，我们更重视工具本身的安全性有多高，天然气汽车安全性方面，我们还不是特别的清楚，您给我们介绍一下。  [03-12 12:19] 张瀛岑:是这样，我们可能用汽柴油都已经习惯了，对天然气这个行业感觉是新的东西，首先新的东西，我们最主要的就是安全性，不管节约性，还是对大气的清洁性，就单说安全性，它跟汽柴油来比，安全性肯定是很好的。  [03-12 12:19] 主持人:原因在哪里？  [03-12 12:20] 张瀛岑:因为它是压缩的，它面对明火时没有问题，160度的冷冻，你说它的安全性会有多高。一句话，安全性是没有问题的。第一次大概从02年就运营了，到现在12年了。  [03-12 12:20] 主持人:您的意思是如果是意外都会有。  [03-12 12:20] 张瀛岑:都会有，但是现在出租车跑了这么多年了，公交车其实运营已经很广泛，肯定有很多东西都会有说法。现在天然气汽车民用，就是我们私家车用得少，在长途汽车、货车很多。  [03-12 12:20] 主持人:已经对天然气非常熟悉了，只是没有运用到我们老百姓自己家。  [03-12 12:23] 张瀛岑:对，我们私家车里边推广得少一点。  [03-12 12:23] 主持人:您觉得未来大概多长时间会普及到我们老百姓家中？  [03-12 12:24] 张瀛岑:应该很快的，这个是革命性的变化。  [03-12 12:24] 主持人:这次来两会最大的感受是什么？  [03-12 12:24] 张瀛岑:最大的感受就是这次的报告，特别是我们总理的报告，那是比较振奋人心的，很多词汇鼓舞人心。我感觉作为我们企业界的代表来说，感觉企业有了很大的希望，我也相信我们所有的这些企业也都会有很好的发展，只要你合法经营，踏踏实实的工作，勤奋的工作，我们一定会有很好的回报，因为我们现在的政策特别好，这是历史给了我们很好的机遇。  [03-12 12:24] 主持人:好，今天非常感谢张总做客我们节目当中，谢谢您。  [03-12 12:25] 张瀛岑:谢谢。  [03-12 12:25] 主持人:同时也感谢大家的收看，再见！  [03-12 12:26]