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主持人:各位网友好，欢迎收看中经在线访谈2014两会特别节目，我是主持人雨婵，今天我们非常荣幸请到了全国人大代表、三祥新材股份有限公司董事长夏鹏做客我们节目当中，欢迎您夏总。 [03-11 21:10] 夏鹏:大家好。 [03-11 21:11] 主持人:首先，问一下夏总，今年的两会给我们带来了哪些建议？ [03-11 21:11] 夏鹏:建议比较多，总共有大概十几个，有关失业、民生、基础设施建设等等。主要是关心社会、关心基层、关心百姓的比较多。 [03-11 21:12] 主持人:您的议案主要提到了两点，其中一个是教育问题，为什么会带来这个建议？ [03-11 21:13] 夏鹏:关注民生是比较大的一个课题，去年我参加两会的时候就提得比较多，特别是在我们欠发达的基层地区，由于投入不是很足，使得我们县城乡村教育不是很发达。去年做了调查，我们城市的小学一个班最多达到74个人，一般的乡镇一个班要20几个，村里面基本上就几个孩子在上学，看了以后让人非常地担忧，对整个教学质量、对整个学校安全工作都很担忧，那个走廊全部都堵掉了，教室的后面也堵掉了，这样上课是没有办法的办法，所以随着城市化建设进程的推进，县城里面对教育的布局要进行扩容，要跟上来，这是一个。 [03-11 21:14] 夏鹏:另外一个，从全国层面看，像我去年做了调研，我们一个县从99年以来就没有过清华北大这种重点大学的学生，为什么？因为基础设施相对比较薄弱，所以我们要建议国家加大对欠发达的基层贫困县的投入。同时我去年还建议重点大学，像北大清华，对全国的593个贫困县进行招生，达到教育均衡的目的。第二个，今年应该重点抓医疗卫生，经过调研，发现现在我们县乡村三级的医疗网络建设也令人担忧。 [03-11 21:18] 夏鹏:首先我讲一个数据，以我们寿宁县28万人口为例，按国家标准匹配，一千个人里面1.6个医生，1.8个护士，按这个匹配像我们全县的医生数要达到448个，护士要达到504个。现在的实际情况医生只有158个，护士只有201个。这等于说我们按国家标准配备的医生和护士才达到三分之一，如果说这个局面不改变，将来就可能越来越成为问题。我参加两会前的调研发现，1999年到现在，只招收了一个本地籍的本科生，15年了才出来一个本科生，所以我心里面非常急。我们县里有14个乡镇，只有四五个医生，非常严重的两个乡镇只有一个职业医生，那等于说省市县要开会或者说医生自己本身有事要请假的话，你这个乡镇就没有医生看病，所以这个问题也是非常大。 [03-11 21:18] 夏鹏:从村的级别来讲，经过调查，村医基本上都在自己的民房里面就诊，还是用一些老听筒、血压计、体温计，老三件进行问诊，整个水平没有上来，所以我们社会上经常会说看病贵，看病难。特别是对老百姓来说，如果说能够做到小病不出村，中病不出乡，大病不出县，可以节约了很多成本，现在事实是城市里面的医院非常挤，人满为患，县里还可以，乡村基本上是没人看病，这么个局面。经过调研问题很多，我认为政府投入还是不足，因为投入不足，整个县级医院大型设备的更新跟维修都非常地难。 [03-11 21:19] 夏鹏:第二个，医生是一个高技术、高风险的行业，同时他们的收入又非常的低，等于说他们的投入跟收入我认为是不成正比的，你这么高技术的行业，一个本科生在县里工作，一个月工资两千块，那两千块再减去一些五险一金，收入是非常拮据的。 [03-11 21:20] 夏鹏:第三，我到卫生院去调研一个院长的收入情况，他工龄二十年，中级职称，他的工资除了五险一金以外，拿到手的就是两千两百块。你说医生这个职业本来是大家认为非常好的，救死扶伤的，为社会做贡献、做服务的，但是他们的待遇非常低。 [03-11 21:21] 夏鹏:第四，城市跟县乡村收入又不均衡，比如说在城市里面医院大，品牌大，整个业绩好，医生相对收入就比较高，一到县里及以下收入根本不行，这个按道理越欠发达的地方收入越高，现在反过来越发达城市的地方越高，我认为这个问题还是非常大的。 [03-11 21:22] 夏鹏:还有像村医退休以后怎么办？这次调研发现，包括一些民办老师都说，谁管我们，而且村医相对年纪都比较大。这次我调研以后，村医的年龄基本上都将近五十岁了，如果现在不采取措施来解决人才问题，再过五年十年十五年，谁还去那里看病呢？没有人会去。所以我就说这个情况国家第一个要加大这方面的投入，给基层，特别是给欠发达地区的医疗卫生投入要加大。 [03-11 21:25] 夏鹏:第二个要做好顶层设计，比如说在培养人才方面，现在人才根本不去，也没有人才，好不容易有一个人才，他又被更高一级的医院抢过去。医师证是很难考的，医疗人才在这里工作只拿两三千元，如果到别的医院就是五千元，这种情况下他当然就走了。我想一定要围绕基层医院开展工作，要加大招生量，国家要加大这个方面的激励机制，比如说你要考医学类的，国家就可以提供奖学金多给你一些激励。 [03-11 21:26] 夏鹏:同时你可以考定向委培生，虽然定向委培也会碰到人才流动的问题，就是说他考上去以后，时间没有到，但别人轻轻地或者简单地给上几万块钱又走了，但是定向委培起码是一个很好的路。第三个有条件的话把中技学校升到大专，使整个招生面能够扩大，培养的人才也会更多。第四个要想方设法提高待遇，如果做不到县乡村的医生待遇比城市的高，我想至少也要一样，可能才会留得住人。我想除了这个方面以外，在各级政府，特别是欠发达地区应该要想方设法再给这些医生每个月有一些五百到一千的补助，通过补助他就感觉到，党和政府给我温暖，知道我的行业非常苦，非常累，就感觉自己很有信心，很有自信。 [03-11 21:27] 夏鹏:这里面应该说，从2012年开始做了一件很好的事，那就是县级医院经过县委县政府加大对硬件的投入，使整个医院搬迁到新区去，同时又获得省市各级政府的支持，怎么支持呢？由福建省省里的医院、最大品牌的医院来帮扶对口市里面的医院，在技术方面、人才方面给予帮助对口，让他们的人才能够下来支持我们县级医院。 [03-11 21:28] 夏鹏:第二个，市里的闽东医院这个品牌也非常有名，也是三甲医院，由他们进行品牌扩展，这一种联合我认为非常好，去年成效就出来了，很多的病人就没有离开，就基本上在县医院里面就诊了，使县里面的收入提高了，县级医院营业额整整翻了一番，而且医生自信也来了，这是一个，就是从党和政府的层面来支持欠发达的医院。 [03-11 21:29] 夏鹏:第三个由县委县政府牵头，我们搞了一个寿宁县卫生基金会，这个基金会在2012年当年捐资了2300万，基金会的初衷就是为了激励培养人才，同时给我们县乡村各级医院的医生和护士给予奖励，等于说整个社会一起围绕党和政府的中心工作，把整个医疗卫生想方设法做起来，通过这个做法我认为医生自己的自豪感自信心得到了很大的提升。 [03-11 21:29] 主持人:我们都知道今年是全面深化改革元年，您作为企业界的全国人大代表，从您自己的企业来说，是如何深化企业改革的？ [03-11 21:30] 夏鹏:企业肯定要进行改革创新，改革是动力，改革是最大的力量，我再说两个事情。97年金融危机，98年对我们影响很大，我们当时生产一种微合金产品，生产成本高了，面临着企业要亏损，在亏损的情况下，我们采用了新的工资制度。当时一般实行的是计件工资，这种形式比较时尚，但是我们经过调研，打破计件工资制，形成了以成本工资、效益工资为主，加上一些计件、质量工资，还有出勤工资等等，五项工资加起来的综合考评工资制度。 [03-11 21:30] 夏鹏:这里面其中成本工资占50%，这一项当时的改革举措是很大的，职工引起的反响也是很大的，职工说肯定会把我们的工资降低，但是我们经过认真的测算，只要职工的潜能能够挖掘出来，只要职工能够团结一心，我们的管理就能降低成本、提高效率。我认为工资只有升，没有降，后来开了职代会做了工作进行了彻底的改革。 [03-11 21:31] 夏鹏:从98年那一年改革开始,成本就直线下降，当时一吨是9200度电，经过改革以后我们最低的吨耗才6700度，当时我们在整个中国国内都没有找到更低的，我们是最低的，成本大量的下降使企业发展出现了很大的成绩，我认为改革有动力，改革当时拯救了像我们这样的小微企业，这是一个。 [03-11 21:32] 夏鹏:第二个讲，产业的转型升级。我们从很早以前，88年到90年之间这个企业是耗能企业，产品耗能比较大，当时我们想如果长期做耗能企业，不进行转型，不进行升级创新，我们认为这种企业在中部地区是没希望了。 [03-11 21:33] 夏鹏:在当时我们积极联系，通过我们自己企业采取了一些创新的团队来进行改革，来进行产业升级创新，原来我们的产品只有一个硅铁合金，后来我们开发一种含镁的多元合金，这个新一代的产品用途很广泛，有很多功能，当时在我国还是空白。我们当时用电量很低了，实现了大量的节能降耗，从91年开始我们每年所创造的效益都拿出一部分进行技改创新，这样企业慢慢从很小的企业，到现在做到了5个亿的企业了，所以通过创新，使得我们的企业能够华丽地转身，从原来较高耗能变为低耗能、绿色的环保的新型的新材料企业。 [03-11 21:33] 主持人:我们都知道技术改革和技术创新对一个企业来说是非常重要的，那您作为一个高新技术企业，在这过程当中，您坚持一个怎么样的理念去进行技术更新以及技术改革呢？ [03-11 21:40] 夏鹏:创新真的是企业的灵魂。特别是我们这个企业，因为我们这个企业是在福建省宁德市寿宁县，我们离省城有260多公里，离宁德市也要160公里，虽然说宁德市临着海，但是我们寿宁县是靠着山的，在交通这么差的地方搞企业，我认为创新至关重要。所以我们企业的理念就是全员创新，我们一直号召整个公司所有的人都参与到创新的队伍行列里面来，包括管理人员，包括研发人员，包括技术人员，甚至包括营销人员，包括我们的车间主任，班长，还有员工。我们公司搞了一个创新激励的机制，就是建章立制，就是说员工任何的创新，只要经过考评、通过审核能够产生新的效益的，我们都按这个效益的全年的100%连续三年给他们奖励，使全员形成一个创新热情的高潮。 [03-11 21:40] 夏鹏:从企业来说，除了全员创新以外，我们首先要做好研发工作，企业96年就成立了研发中心，研发中心里面专门有研发人员，有很多研发设备，包括美国的，德国的设备，都是世界上非常先进的一些设备。所以通过研发队伍的建立，能够使我们在创新的道路上越走越远，因为我们是欠发达地区，人才非常匮乏，我们自己的队伍还不够，所以在2005年在省会福州又成立了一个研发中心。 [03-11 21:43] 夏鹏:经过三、四年的运作，我们感觉到还不够，因为现在科技日新月异，我们每天都要在创新中求发展，求生存，所以我们在2010年，又到了大都市上海再成立一家研发分公司，再招一些像博士、硕士研究生等等这样一些研发人员加入到里面来。我们队伍现在比较好，人数也比较多了，研发人员占整个公司总人数的4%，研发的投入占我们整个公司销售总额的3.3%。 [03-11 21:44] 夏鹏:通过这样人力物力财力的投入，把这个队伍健康地建起来，建起来以后我们整个产品就来了，产品创新，技术创新，工业创新，都是我们企业的特色。像我们的产品创新，原来做单一的硅合金，后来做多元合金，我们原来是吸收引进，之后进行创新，然后再提升，所以我们的电熔氧化锆可以生产出99.8%的全世界最高纯度的氧化锆产品。由于纯度很高，我们的产品行业用得就非常广，比如说大频度的像高清的液晶电视，通过我们生产出来纯度很高的产品，使得它更加清晰，我们叫做“创造新材料，感受新生活”，我们希望材料创造出来让整个社会感受到生活质量的提升。 [03-11 21:45] 夏鹏:第二个我们有单晶电熔铝晶粒控制技术，目前这个比例达到了88%，超过了日本太平洋公司的76%，现在是全球最高的比例。我们这么个企业，生产的这个产品，质量到目前为止，是全球产品质量最高的，我们拥有全球产品的定价权，所以这两项产品都是获得国家科技部授权的研发产品，我们也是国家重点高新技术企业。 [03-11 21:50] 主持人:我们都说一个企业的成长必然会经历很多过程，刚才我们听夏总说了，我们也取得了飞跃的发展，在这过程当中您有没有遇到过哪些困难或者难题，让您有过烦恼的时刻？ [03-11 21:54] 夏鹏:那很多，所以如果将来退休了我会写一本书作为回忆录。做了20几年，经过的风风雨雨是非常多的，有生产问题的、技术问题的，有工业问题的，有人才问题的，有市场问题的，这个问题，而且现在整个企业发展的情况而言，我认为还是人才问题最重要，现在企业发展就是人才，现在生产力的竞争，我认为关键就是人才，所以人才培养起来了，自己拥有了一流的人才，这个企业就能够健康发展。 [03-11 21:55] 夏鹏:这里面应该说我们在培养人才方面，要花很多的心思，刚才我也说了，教育问题，卫生问题也是重点，我们企业同样也面临着这个问题，因为我们企业不在上海、北京这种大都市，人才很多，人才济济的，我们基本上很多学生出去是不回来的，他们感觉外面发展空间大，机会多，所以我们基本上向这几个方面培养，一个就是拉出去，请进来，拉出去是指，把我们企业自己的人才拉到市外、省外、国外跟专家交流学习。 [03-11 21:55] 夏鹏:请进来，把国外、省外、市外很多专家博士请到我们这边来进行交流，进行授课，进行学习，这是第一个办法。第二个办法就是鼓励我们人员进行再学习，我们所有的三祥人要想上大学，我们都给予支持，在时间上支持，待遇方面不变，同时还要给他学费，这几点都会给予支持，把人才培养起来。 [03-11 21:55] 夏鹏:第三个，就是采取大学与校企结合，像我们公司现在与几个大学进行结合，有哈工大，浙江大学，我们可以作为学校的试验基地，学校可以作为我们提升的一个平台，共同把人才培养出来。通过培养以后，应该说现在也建立了一支较为满意的企业管理团队和企业创新团队，但是还要从目前整个发展的情况以及整个世界趋势看，我们作为新材料行业，要看到我们国家的新材料本身做得还不是很好，我们要向国际上的整个行业看齐。 [03-11 21:56] 夏鹏:我们在这个情况下，我们感觉到要做。如果不做就要有三个方面的不足，第一科研人才不足，虽然我们在福州和上海都开了公司，但是我们感觉到，上海毕竟还要离开7个小时车的距离，人家回到总部来研发，还不方便，如果能够真正到总部来那才叫方便，总部有试验基地等等，在这个情况下我们没有办法，所以这个人才还是比较欠缺的。 [03-11 21:56] 夏鹏:第二个，就是技术人才。这一点应该说在中国的很多企业，大部分制造企业都感觉到头疼，这里面又牵扯到国家的教育体制问题，所以同时我去年也就教育体制做了建议，如何让普通大学的学生转到职业教育，因为就像发达国家一样，他们的职业教育做得非常好。但在国内，往往我们去招收员工，不管是上海也好，福州也好，比如我前年准备招国际贸易这一类的人才，报名的就达到68个，这类人才非常多，但是我想招一个专业型的，比如说化工、比如说机械，比如说新材料的创造等等这个行业，在福建省我整整挂了一年，没有，这类人才就非常稀缺。所以我想这一类专业技术人才要进行培养，进行提升。 [03-11 21:57] 夏鹏:第三个，就是操作，一线的操作人员，这个我们很多社会上也研究过，我认为以后最好要把它改过来，也不好听，有的说2亿多的农民到城市里面，是我们国家的一大块财富，创造企业的一大块财富，我想这一块通过技术培训，通过提升他们的能力，可以把我们的产品做得更好，质量做得更优。 [03-11 21:59] 主持人:我们看到现在小微企业面临着贷款难的问题，确实是存在，您认为这个贷款难的问题是阻碍一个企业发展最主要的问题吗？您觉得这个问题应该怎么解决呢？ [03-11 21:59] 夏鹏:这个问题我前天还跟我们有个金融研究所的副所长，老乡，也在聊这个问题，就是说现在的融资难、融资贵只发生在小微实体企业，就发生在刚刚创业不久的这个实体企业。根据我们调研中的了解，这种企业贷款的利息最少最少年利率都是15%以上，一般来说都达到20%到30%，那你说他本身是刚刚起步，各方面成本都很高，管理能力，技术能力，市场开发，本身成本已经很高了，再加上融资成本这么高，你说他哪来的钱？ [03-11 21:59] 夏鹏:就拿我们企业为例，我们在89年90年那么困难的时候，我就找了银行贷款，我印象非常深的一个例子，就是90年我找了银行，在当地的一家某某银行，1.5万的贷款，我就整整在两个行长中间，一个正行长，一个副行长，我这边坐一两个小时，我这边又坐了一两个小时，他说上午没戏，下午再去，整整搞了一周时间，最后这1.5万给我批了四五天，那个副行长他跟我说，我批这1.5万我全身都在颤抖，就是这么个情况。 [03-11 21:59] 夏鹏:虽然现在像我们企业慢慢大了，银行也可以给你锦上添花了，现在银行跟我们的关系特别好，我们要多少钱，基本上没有问题，也不用我出面，财务就可以。但是原来就是这种情况，像你的问题问得非常好，我在1997年以前就是这种局面，这种局面如果说现在我们的国家政策，我们的银行不给予重视，不给予支持，那些小微企业可能在这一波经济浪潮中挺不过去，这种本身可能是创新型的好的企业被金融这么一卡，就没了，所以我认为这个问题应该要研究，一定要引起我们国家的高度重视和支持。 [03-11 22:00] 夏鹏:这里面我感觉是这样子的，就是根据企业的情况看你是不是创新型企业，是不是可成长型的小微企业，是不是符合国家产业政策的发展企业，我认为只要是创新企业，只要有发展潜能，只要符合国家产业政策，我认为国家在给国有银行的分配贷款的指标规模里面，我建议一定要想方设法切一块出来，拿个百分比固定下来。 [03-11 22:00] 夏鹏:因为银行他也急，他也讲究效益，如果没有政策固定地给小微企业贷款，贷十万二十万也要那么多程序，给国有企业贷几个亿也是那么多程序，而且国有企业的风险还低，银行当然想贷大的，不想贷小的。所以我认为为了鼓励实体经济，政策的制定非常重要，这个比例非常重要，如果比例不制定，要让银行雪中送炭的话，就目前这种市场经济我认为很难做，会导致小微企业越来越困难，越来越困难以后，他就走向灭亡了。 [03-11 22:02] 主持人:我们看到从去年以来，雾霾就越来越严重了，这也让我们每个人对环境保护的概念有了更深的一个认识。大家都说我们要从每个人做起，每个小集体做起，每个企业做起，您的企业在这方面做了哪些和我们一起来抵抗雾霾保护环境的工作呢？ [03-11 22:02] 夏鹏:对，一说到雾霾，我来到北京感受很深。我们3月1号来报道，3月2号北京的天气，我夸张点说就是伸手不见五指。我们国家在发展30多年的经济以后，现在是要全民来考虑环保这个问题的时候。这一点从我们来说，我们企业是出手很早，我们从1996年开始，就是福建省当时所有的57家合金企业里面，率先搞环保的企业。我们福建省现在整个空气质量是非常好的，福建提出“百姓富，生态美”，我们在整个生态的建设方面非常好，寿宁县虽然在山区，空气质量还是非常好的，可以说青山绿水。 [03-11 22:02] 夏鹏:我们企业这一块介入早、投入多，我们每一个项目都是把环保摆在第一位，同时像我们企业还专门成立安全环保部来做这个，刚好我们这个产业里面，比如说我们锆和硅的材料，包括我们在澳大利亚、日本、美国刚刚开始做，他们只是把锆收过来，我们这个项目2000年一开始，就投入了整个环保设施，这里面投入大，加上我们的收入也多，社会上效益大，老百姓就没有感觉到这个企业怎么怎么样，因为我们发展经济的同时，也同时承担社会责任。 [03-11 22:03] 夏鹏:我们通过硅的回收，形成一种二氧化硅，一年可以卖一千多万，所以我想环保的投入往往是两个部门，一种是硬件投入，就是设备投入。一种是投入以后运营的费用，就是营运投入，所以我们通过这样做了以后，福建省环保厅组织了专家来我们企业进行环保核查，我们得了84.5分的高分，当时专家说的第一句话非常震撼。 [03-11 22:03] 夏鹏:第一句话他说你们的环保是真做，整个投入大，他们非常满意，所以说才会给出高分，84.5在福建省里面是非常高的。所以我感觉到这是我们企业应该做的，应该承担社会责任这一块。也不光是这一块，因为一个企业社会责任很多，我们对当地的社会公益事业，成立了教育基金会、卫生基金会、慈善事业会等等，我们都给予大力的支持关心。其中像我们企业搞了一个乒乓球室，那个时候政府没有这方面投入，我们公司投入的乒乓球室就无偿对全市开放，我想企业承担社会责任是多方面的。 [03-11 22:03] 主持人:今天非常感谢夏总做客到我们节目当中，谢谢您。同时也感谢大家的收看，下期再见。 [03-11 22:04] |