主持人:各位好，欢迎收看《中经在线访谈》2014两会特别节目，我是主持人李雨蝉。首先还是向大家介绍一下今天做客节目的二位嘉宾，全国人大代表、江苏省副省长徐鸣徐省长，欢迎您。  [03-09 13:49] 徐鸣:你好。  [03-09 13:49] 主持人:另外还非常荣幸请到了全国人大代表、南京市高淳区武家嘴村党委书记武继军，武书记，欢迎您。  [03-09 13:49] 武继军:你好。  [03-09 13:50] 主持人:欢迎二位做客到我们节目当中，我们都知道江苏是经济大省，也是农业大省，促进农业现代化，江苏有良好基础，也有先行经验。江苏全国人口密度最大，人多地少，资源约束紧。这些年来，江苏在加快推进工业化、城镇化，经济高速发展的同时，保持了口粮自给，2013年江苏粮食生产实现建国以来首次连续十年增长的成绩，先请徐省长介绍一下，是如何取得这么好的成绩？  [03-09 13:51] 徐鸣:去年2013年粮食总产量684亿斤，实现了十连增，在全国排到了第五位，也做到了口粮基本自给，供需大体平衡，江苏饭碗里装的都是江苏的粮食，江苏人多地少，是土地资源很紧缺的省份，做到这一点确实不容易。省委省政府对于粮食生产，对于农业的重视，得益于各级政府加大对农业的投入。江苏在粮食安全上，守住三条防线，第一是农田，第二生产能力，第三是粮食储备，依靠三道防线确保我们粮食的安全。  [03-09 13:51] 主持人:农业实现现代化最大困难到底是什么，实现它的农业现代化，最主要是哪一家？  [03-09 13:52] 徐鸣:从江苏实践来讲，我感觉实现农业现代化，主要做好三件事情。第一件事情就是在生产形态上我们要实现规模经营，适度规模经营，在发展路径上我们应该要依靠农业科技，以科技的进步来推动现代农业的发展。第三个在工作措施上，我们感到实现农业现代化很重要的是要培养农业的队伍，这样通过持续不断的努力，来实现我们的农业现代化。  [03-09 13:54] 主持人:武书记，您作为一个村子的带头人，我们武家嘴村在农业实现现代化过程中，是怎么样去克服一些困难的？  [03-09 13:54] 武继军:我们武家嘴村搞现代农业时间还不长，应该是07年开始，有六七年的时间。现在我们武家嘴村发展现代农业有3100亩的养殖基地，还有一个是6500亩的基地，这两个基地搞现代农业发展都搞得不错，在现代发展过程中遇到的困难，关键是科技技术的运用方面的困难。还有就是农产品，因为来源主要还是讲好的优良品种，要靠种子，种子这一块靠我们的不行，只能靠国家农科院，像我们种子都是省农科院或者是上海、浙江，几家大的农科院的品种。  [03-09 13:55] 武继军:种子好了，我们种出来的粮食才会好，包括生产出来的蔬菜才会好。这是我们的两个困难：一个是科技，有了高科技的产品，但我们还不会用；还有一个是种子的困难。希望国家要加大农民培训力度，培训幅度要加大，培训效率要有实效，有的是讲培训，没有实效，不行，培训覆盖面要广，投入要大，投入少了也不行，比方说农民的培训，他坐在那个地方培训、学习没工资，总得给他一份工资吧，所以这些方面还希望国家加大这方面的投入力度。  [03-09 13:55] 主持人:农民自己本身有没有什么样的建议？  [03-09 13:58] 武继军:农民的建议也就是要把好的种子培养出来，农业关键就是靠种子，种子好了，农业才能高效，才能产出。如果没有好的种子，要靠国家，要靠科研单位，科研单位关键还是靠国家的投入。  [03-09 13:58] 主持人:我们看总理在报告中说，要“坚持走中国特色新型工业化、信息化、城镇化、农业现代化道路”，徐代表，您认为要在这“四化同步”中实现农业现代化，它的关键点到底在哪里？  [03-09 13:58] 徐鸣:农业现代化这几年在江苏来讲还是同步推进的，四化同步还是短版，主要是两个方面，一个方面是在工业化、城镇化推进过程当中，农村富余劳动力要转移；第二个方面就是我们留在农村的这部分农民，怎么样来推动？一个是农业适度规模经营，第二个提高社会化组织程度，使我们的农业成为一个适度规模的、社会化组织程度很高的现代农业，一个是把富余劳动力转移，第二把留在农村的劳动力组织起来。  [03-09 13:58] 主持人:刚才徐省长提到了关于劳动力的转移，问一下武书记，我们武家嘴村劳动力转移还有农业适度规模经营，目前情况是怎么样的？  [03-09 13:59] 武继军:武家嘴劳动转移我们是做的比较充分的，武家嘴的产业主要是靠水上运输，而不是农业。武家嘴我们通过培训，所有的船民、农民都拿到了技术职称，所以武家嘴的农民90%以上都有技术职称，应该是没什么问题的。  [03-09 13:59] 徐鸣:这是他们的特色，发展第三产业，运输、物流产业。  [03-09 13:59] 武继军:对，我们武家嘴原来就是一个渔村，捕鱼，没有鱼捕就搞水上运输，现在水上运输有了以后，通过水上运输转过来发展现代农业。  [03-09 14:00] 主持人:我们注意到，促进农业现代化和农村改革发展密不可分。徐鸣代表，去年两会，您带来一个建议，《从土地确权着手，实现耕者有其田》。您提出了这样一个建议，我们看到今年总理在报告中提出，要抓紧土地承包经营权及农村集体建设用地使用权确权登记颁证工作，引导承包地经营权有序流转，慎重稳定进行农村土地制度改革试点。您认为在改革发展的路上，土地制度改革关键点到底在哪里，是不是非常关键的地方？  [03-09 14:02] 徐鸣:我始终认为农村的土地制度改革是农村整个改革的突破口，只有把土地真正交给农民，我们的农业现代化才有坚实的基础，所以去年我们好多位人大代表，做农村工作的，或者说三农工作的全国人大代表都提出来有关土地确权的意见和建议，去年十八届三中全会和今年中央一号文件都对土地确权做了明确的部署，我们省委省政府也根据三中全会的精神，根据中央一号文件的精神做了安排。我们想用三年时间来全面推开土地确权。今年开始我们每一个直辖市，每一个大市全面推一个县进行试点，每一个县推一个镇作为试点，这样通过三年时间完成土地确权登记，真正把土地交给农民。  [03-09 14:04] 主持人:在农村整个改革当中，维护农民切身利益是非常重要的，应该怎么维护我们农民合法权益？  [03-09 14:05] 徐鸣:从江苏农业现代化实践当中来看，我感觉当前农业现代化有两种路径，一种路径是以农民为主体的农业现代化，一种路径是以工商资本为主体的农业现代化，从总体上来讲，这并不矛盾，农民为主体的农业现代化跟工商资本的农业现代化，各有各的优势，发挥好了应该能相互促进，相得益彰。但是在我们的工作当中，我感到工作的立足点还是应该放在以农民为主体的农业现代化这个方面，因为只有把农民组织起来，让农民成为农业现代化的主体，那我们的农村发展才有更坚实的基础。  [03-09 14:05] 主持人:武书记，之前我们也提到了土地确权的问题，我们也问一问，现在我们武家嘴村它的土地确权，工作完成情况是怎么样的？  [03-09 14:05] 武继军:现在我们武家嘴还没做，但是南京市已经开始了，已经推出了，已经搞了4年了，我们土地确权在省委省政府在南京市的领导下，稳妥地推进了，按照时间结点，我们南京市2016年全部完成土地确权的登记。  [03-09 14:05] 徐鸣:基础还是好的。  [03-09 14:06] 武继军:我们基础还是好的。  [03-09 14:06] 徐鸣:原来都是用承包的，这是我们确权的工作基础。  [03-09 14:06] 主持人:农民他们的主要诉求都是什么？  [03-09 14:06] 武继军:土地确权这一块在我们武家嘴对农民来说诉求不大，因为他们主力是搞水上运输业，我们武家嘴土地在整个收入比例中占很小很小一部分，比如人均收入9万元主要来源是水上运输业务，农业方面收入基本上忽略不计的，所以武家嘴农民土地确权的诉求不大。这边农业是比较大，因为要发展几大产业，没有土地不行，包括宅基地。农民对土地确权，包括房屋登记，需求还是蛮高的。  [03-09 14:07] 徐鸣:他们村土地收入不是主要来源。你们村人均土地多少？  [03-09 14:07] 武继军:人均三分地，我们主要收入来源不依靠土地，如果农民赖以生存的是土地的话，必须要确权，一旦他拿到了土地确权，有了资产了，发展就要快些。  [03-09 14:08] 徐鸣:总体来讲土地就是农民的命根子。  [03-09 14:09] 主持人:我们再来说说人。我们都知道农业现代化与新型城镇化关系紧密，以人为核心的新型城镇化，徐省长，您认为应该在哪些地方和如今的农村改革衔接起来，使我国的农业真正跳起现代舞？  [03-09 14:10] 徐鸣:城镇化跟现代化的关系，两句话来讲，一句话人往哪里去，一句话是地由谁来种。江苏省作为沿海大省，人往哪里去不是问题，劳动力出入比较多，但是在我们这样的省份，地由谁来种，还是非常突出的问题。曾经我们农业部门做过一个调研，发现江苏省现在专业务农农民平均年龄是58.6岁，小学文化程度。  [03-09 14:10] 徐鸣:很有意思的是我也曾经请教过国外一些农业专家跟农业主管部门的领导，我知道美国、英国大概农民年龄也是58到59岁，日本农民年龄还要高一点，但是他跟我们最大的区别是，他的文化程度比较高，多数都是大专和大学文化程度，更重要他们农民责任意识很强，很多欧美跟发达国家的农民甚至几辈人都是做农民，你问他今后做什么，孩子干什么，还是做农民，责任意识很强。  [03-09 14:10] 徐鸣:恰恰在我们农村，我们这些老人城里打工没地方去，又不会手艺，他这个责任意识不是很强，就是没有把农业当成自己的终生职业。所以我们现在讲，地由谁来种，一直讲要培养职业农民，刚才武书记也讲加大力度培养职业农民，我说这些农民不是培养出来的，首先有责任意识，愿意接受培养，如果没有责任意识，根本对种田认为是无可奈何的事情，那是培养不出来的。所以职业农民一定是当我们的农村农业产业发展了，把人才吸引回来，把青壮年吸引回来以后，我们职业农民队伍才有坚实的基础。我们整个三农才能跳出一个职业水平的“现代舞”来。  [03-09 14:10] 主持人:武书记，请您评价一下武家嘴村农民的职业水平？  [03-09 14:11] 武继军:我们现在最困难的就是人才，现在我们6000多亩田，老龄化程度比较高，开拖拉机、开收割机这些人的年龄都在50岁以上，50到60岁之间的人还不是最多的，六七十岁的人更多，而且妇女为主，妇女多。关键是像50岁以下的人种田寥寥无几，没几个人来种，开拖拉机的时候，摇拖拉机摇不动，这个是困惑我们最大的难题。年轻人跑哪里去了？  [03-09 14:12] 武继军:他们不愿意到农村来，不愿意种田。原来我们支出比较薄弱，机械化程度这几年才开始。所以现状是没有农业的机械化，没有农业人的现代化，如果一旦政府加大这方面的投入，使农业的现代化步伐加快，农业的基础设施好了，从事农业的人不是没有，而是主要还是要加大这方面的培训力度。还有国家对人才优先的观念要改变，我认为就是，农业上面需要的人才要优先考虑，加大对农业的支持投入的力度，把我们农业基础设施搞上去，我们的农村环境好了，条件好了，年轻人就到我们这条路上来。  [03-09 14:12] 主持人:有没有想办法改善一下这种情况？  [03-09 14:12] 武继军:我讲这话的意思就是一条，加大基础设施的投入力度。  [03-09 14:12] 徐鸣:就是要推进城乡发展一体化，在农村也能享受到和城市差距不大的生活，这样农村和农业能够留住青壮年，我们的农村才有活力，才有希望。  [03-09 14:12] 武继军:现在人是留不住，我们每年国家安排大学生村官到村里面来，这个办法也是很好的办法，但是他待不了几年。这是个跳板，正好一年两年情况出现了，他考试考好了，就考走了，考到农业单位的编制了，考到公务员，都走了。国家对农业这方面的人才怎么考虑，作为一个战略目标，要优先考虑。  [03-09 14:13] 主持人:武书记刚才提到这个问题，一个是人才缺失以及人才流失，不仅仅是在我们武家嘴村出现情况，可能在全国各地农村都会出现，您刚才提到了首先是加大意识，再结合到各个方面综合因素，让老百姓感受到，农村生活跟城市生活差异没有这么大，具体有什么好的建议能让我们真的意识到，或者切身体会到这种感受？  [03-09 14:16] 徐鸣:我认为这个很有道理，不是简单走城镇化，城镇化的水平加速已经到64.1%了，在这个情况下，我们一手推进城镇化，一手还要推进城乡发展一体化，所以我们从村庄环境整治、城乡公共设施的延伸，来缩小城乡差距，再推动农业的发展，使农村能够留住青年人，留住青壮年，我们的农村才有活力，才有希望。  [03-09 14:16] 主持人:其实我们现在的目的不仅仅是招来了人，招来之后我们还要留住人，这点也是非常非常重要的。问一下徐省长。  [03-09 14:16] 徐鸣:那个村差距不大了。  [03-09 14:17] 武继军:9万9。  [03-09 14:17] 主持人:为什么会是六七十岁以上的人多，是年轻人害怕吃苦吗？  [03-09 14:18] 武继军:年轻人观点不一样，家里面培养我这么多年辛辛苦苦上大学，回来种田不甘心，城市跟农村的差距还是大的，现在我们国家在千方百计缩小这方面的差距。  [03-09 14:18] 主持人:从理解上来说，回农村赚的钱和不回没什么太大差异，主要是从未来农村发展来说，意识上并不是特别的认可，没有看到长远发展状况。  [03-09 14:19] 武继军:是观念上的不同。  [03-09 14:21] 徐鸣:很多国家的年轻人，35岁之前也都想走出去闯一闯，35岁以后有的人在城市站住脚生活了，有的就回来农村发展。有的到城市开阔眼界闯一闯是好的，但是到一定时间会回来发展建设农村。  [03-09 14:21] 武继军:现在开始有，有些40岁左右的，有眼光的开始到我们农村来流转我们的土地，已经开始有了。  [03-09 14:22] 徐鸣:苗头有了。  [03-09 14:22] 主持人:今年的两会，二位带来怎么样的提案了？  [03-09 14:22] 徐鸣:我带来四个议案，三个是关于海洋权益方面的，因为江苏是个海洋大省，我们有900多公里的海岸线。另一个是关于湿地保护的，我们江苏人地少，湿地也特别宝贵，怎么样保护我们的湿地，改善我们的生态值得关心。主要是这四个议案。  [03-09 14:22] 主持人:武书记？  [03-09 14:25] 武继军:我带来两个议案，一个是关于保护有质量耕地的，现在我们国家耕地红线18亿亩不能破的，现在有质量的耕地已经少了，质量下降了，好多都开发利用了，有的地是不能种庄稼的，还有一些地是被污染的。还有一个关于环境保护的，因为环境好了，雾霾天气就没有了。  [03-09 14:25] 主持人:您也很关注雾霾，雾霾是现在大家都非常关注的焦点。二位，这次两会，您最大的感受是什么？徐省长？  [03-09 14:26] 徐鸣:我感觉两会总理的报告非常好，文风朴实、重点突出，贯彻党的十八届三中全会精神，有很多具体的措施，尤其在农村方面，李总理讲了五个方面，我相信总理的这些精神、这些工作措施能得以很好贯彻的话，会给我们整个农民、农村带来大的变化。  [03-09 14:27] 主持人:武书记呢？  [03-09 14:27] 武继军:我觉得李总理报告中，让我们对做好三农工作充满信心，为什么？加大对三农的投入力度，不管财政有多大困难，对农业的投入都不能减，所以我们增加了对做好三农工作的信心。  [03-09 14:27] 主持人:今天非常感谢二位嘉宾，在百忙之中做客到我们节目当中，谢谢你们，谢谢。  [03-09 14:27] 徐鸣:谢谢。  [03-09 14:28] 主持人:也感谢大家的收看，再见！  [03-09 14:28]