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主持人:各位网友，欢迎大家收看由经济日报，中央电视台聚焦三农栏目，中国经济网和农事网共同制作的中经两会之夜，今天我们的话题是现代农业转型如何“高大上”，我先给大家介绍今天到场的嘉宾。全国政协委员，广东省农业厅副厅长程萍。 [03-07 19:28] 程萍:各位网友，大家晚上好。 [03-07 19:29] 主持人:农业部市场与经济信息司司长张合成，欢迎您。 [03-07 19:30] 张合成:大家好。 [03-07 19:30] 主持人:中国社会科学院农村发展研究所研究员李国祥。 [03-07 19:31] 李国祥:大家好。 [03-07 19:32] 主持人:全国人大代表、安徽省太和县张槐村村家庭农场示范带头人徐淙洋。 [03-07 19:32] 徐淙洋:大家好。 [03-07 19:33] 主持人:说两会不能不说的就是克强总理刚刚作完的政府工作报告，里边对农业发展大约提出这么几条，首次将农村改革作为农村工作的重要任务，对粮食安全再次做了强调，农村土地改革审慎推进，说实话，我从这里边没有看出太多的东西，所以想请各位嘉宾来给我们解读一下，各位是怎么理解农业在政府工作报告中的体现的？能不能帮我们解读一下？尤其是作为一个普通人，一个普通农民该如何来看待政府工作报告？先请程委员。 [03-07 19:33] 程萍:应该说前天我们听了克强总理的报告以后，我们跟全国人民的心情是一样的，就是非常受鼓舞，而且特别振奋。尤其是在谈到农业问题的时候，克强总理说要让中国13亿人口的饭碗牢牢端在自己的手中，这就是指我们的粮食安全问题，过去在政府工作报告里面没有这样的强调。另外一个我个人印象特别深的就是说农业的财政投入只增不减，过去只说多少多少比例，而现在是在经济情况无论有什么样的变化之下，我们的农业财政投入只增不减。 [03-07 19:34] 程萍:另外，就是今年的重大的改革，我们说全面深化改革，十八大提出来以后，农业的土地流转以及赋予农民更多的财产权利，这个也是在克强总理的报告里面特别强调，也是我们广大农民兄弟特别期待的，所以说克强总理的报告对于三农问题，虽然说叙述没有那么多，但是每一次都是铿锵有力的，也表明了中央政府对三农的重视程度。 [03-07 19:35] 主持人:应该是坚持我们的立国之本。 [03-07 19:37] 程萍:对。 [03-07 19:37] 主持人:张司长有什么样的看法？ [03-07 19:38] 张合成:程委员亲耳听到了，现场感受到了总理的报告的精彩厚重。 [03-07 19:38] 主持人:这种力量体会更深切一些。 [03-07 19:39] 张合成:体会得更深刻，我们从电视上，报纸上，网络上看到，我们也学习了总理的讲话，我感觉有这么几点。一个就是对农业的地位强调，全部工作的重中之重，这样一个提法，我觉得这也是再一次强调了农村工作在全部工作中的地位。另外一个我认为在今年，确保粮食安全，确保农民增收，把饭碗牢牢端在自己手里。 [03-07 19:39] 张合成:还有一点我觉得措施很实，特别涉及到农业的支持保护政策，措施描述得很实，包括价格如何改革，如何在价格过高的时候补贴城市居民消费者，如何在价格过低的时候确保农民的收益。还有就是财政，最激动人心的一句话就是不论财政多么困难，给农民的补贴只增不减，这应该说是释放了一个非常重要的信号，这是稳粮增收所必须的。还有一个就是对推进农村改革提出了明确的任务要求，我觉得这次字不多，话不多，但很实，所以我的感受就是一个字，实。 [03-07 19:40] 主持人:谢谢。李老师觉得有什么感受？发现什么新亮点？ [03-07 19:40] 李国祥:其实我读完报告以后，我也感觉到报告它没有面面俱到，跟往届不一样，往届很多很多工作意见一大堆，大家看完以后觉得什么都在，但是不知道该干什么。这次我们看到的是重点的工作，要抓的工作。对我来说体会最深的，就是我们有一些疑惑，特别是十八届三中全会以后，我们提出了很多问题，有些地方在做，也有一些争议，应该说我们没有明确的答案。那么通过这次政府工作报告，应该说我们知道了答案，应该是这样，我举几个例子。 [03-07 19:41] 李国祥:好比说我们十八届三中全会以后，提出了市场在资源配置当中起决定作用，这里面当然还有一句话，“要更好地发挥政府作用”，很多人既然是搞市场，那么农业投资是不是交给市场主体，企业、农民？这一次我们看到，刚才前面两位都说了，总理给予了明确信号，就是不管发生什么情况，即使我们现在财政很困难，或者我们将来有可能财政增长了，却不一定像前十年那么快，每一年投资，每一年三农投入，每一年增加一千多个亿，没有这样一种速度，但是至少我们明确了，不管发生什么，我们的农业投入只增不减，这个应该说给了我们明确的一个答案。 [03-07 19:41] 李国祥:今年是改革开局之年，我们在改革当中，很多地方关于土地制度改革，有的是不顾当地的农民对土地的依赖程度，不顾当地机械化的发展程度，不顾深化程度，盲目来搞土地流转。这一次我们看到农村土地制度改革，明确提出要慎重、稳妥来试点，土地流转要有序。这个实际上就是说，我们很多地方就开始动起来了，应该怎么去改革，怎么样以改革为动力来推动农业农村的发展，针对这里面的一些问题，我们看完政府工作报告以后，我们就知道今年，在改革开局之年，很多事情是要做的。 [03-07 19:42] 主持人:我能不能把这个说法翻译成小步走，慢慢来？ [03-07 19:42] 李国祥:就是我们看到了，我们在做，我们应该怎么走，在政府工作报告都有一些针对性的指导性方向。 [03-07 19:42] 主持人:好，徐代表，您是第一回当全国人大代表，也是亲临现场，有什么样的感受？ [03-07 19:44] 徐淙洋:我感觉今年李克强总理政府工作报告亮点非常多，体现了我们国家蒸蒸日上、蓬勃发展的好势头，特别是更加关注民生，更加关注三农。 [03-07 19:44] 主持人:我觉得您不用说那么大，就是作为农民的角度来讲。 [03-07 19:44] 徐淙洋:他就是把三农工作放在改革工作的重中之重，加大对三农的投入，加大扶持农民专业合作社、家庭农场等一些主体。 [03-07 19:45] 张合成:总理讲的财政补贴要向家庭农场倾斜，就是向徐代表倾斜。 [03-07 19:45] 徐淙洋:我听了特别兴奋，适合农村发展。 [03-07 19:45] 主持人:说的就是您，怎么一下把您的家庭农场提高到这么高的位置？ [03-07 19:46] 徐淙洋:就是说从种到收全部实现机械化，实现农业现代化，这个方面要一家一户种，怎么实现农业现代化？要顺应发展需要，所以发展家庭农场，是我们今后发展农业的重要的一步。 [03-07 19:46] 主持人:我想问一个事，您觉得这些年种地的人是越来越多了还是越来越少了？ [03-07 19:47] 徐淙洋:这几年种地的越来越少了，都是规模种植了，不是一家一户种了，有托管的、代管的，现在农村种地的都是老头老太太。 [03-07 19:47] 主持人:所以我们现在就有这样一个问题，今年春晚有一首歌火了，叫《时间都去哪儿了》，现在我们有一个问题叫农民都去哪儿了，今年刚一开春我们栏目就做了一周“用工难、招工荒”，包括打工输出的重镇，本地招工都困难，招工这边人少了，地里边人也少了，农民都去哪了？ [03-07 19:49] 徐淙洋:这问得很好，你像原来经营办企业的，现在比以前多，就是说当老板的多了。在农村来讲，年轻人都外出打工，有一句话“青年走光，土地抛荒，干部发慌”。 [03-07 19:51] 主持人:既然都外出打工为什么会招工难？ [03-07 19:51] 李国祥:就是说我们从整个中国经济来看，我们过去，比如说经济发展主要集中在东部沿海，我们现在看到，就说这几年来区域发展，中西部地区应该增长更快，所以说不仅现在东部地区要劳动力，我们中西部地区也要劳动力。 [03-07 19:51] 徐淙洋:西部大开发更要。 [03-07 19:52] 李国祥:我们农村里边现在发展也存在着很大的差异，比如说搞粮食的地方，因为对劳动需求量很少，这部分人就转移出去了，但是我们看到现代农业在很多地方发展，新兴主体进来，特别像农业企业进来，搞现代化的农业，有一些还是劳动密集型的，比如搞这种蔬菜，搞这种水果，这一部分现在需要劳动力的也是越来越多。 [03-07 19:52] 李国祥:所以说我们现在整个农村的劳动力总量是在减少的，当然我们中国从2012年起，劳动力就有所减少，农村里面减少得就更多了，过去百分之七八十，现在大概只有50%，这当中主要剩下的都是老年人。几乎每一年还有大量的劳动力转移出去的，剩下的就很少了，而我们经济发展对劳动力的需求越来越多，尤其是像这种有一定的技术性。 [03-07 19:53] 程萍:其实还有另外一点，我觉得可能过去我们的50后、60后这些人群他们开始进城了，然后他们的下一代现在有了知识，有了文化，或者是经过我们现在大规模地把城市的农民工再进行培训，使他们走上职业技能的路。所以使得更多新生代的农民工，第二代、第三代人变成了一些有知识有文化的，生活在城里的城镇人了，他们做的一些工作就不是那种蓝领，可能是蓝领之上的更高层次的，所以干体力活的劳动力是越来越缺乏了。 [03-07 19:53] 张合成:需求结构，劳动力的需求结构发生了很大的变化。 [03-07 19:54] 程萍:然后需求也在发生变化，这两个变化导致这个人群变化，所以我们城市里边劳动密集型的企业在哪里都难找到工人，不是一个地方缺，是到处都缺。 [03-07 19:54] 主持人:对，我们也做了好几期，但是找不到人。 [03-07 19:55] 程萍:对。 [03-07 19:56] 张合成:还有一批农村的小孩不愿意去，我这一次春节回家，我们邻居孩子就找我找工作，我好不容易找同学给找了一个，在县城里，找了1400，最后给到1600。 [03-07 19:56] 主持人:不满意？ [03-07 19:57] 张合成:不去，同样还有这么一批，新生代对工作的要求，岗位的要求越来越高，这点有变化。 [03-07 19:57] 主持人:年轻人的观点发生了变化。 [03-07 19:57] 张合成:所以不光招不到工，同样还有一批人找不到活，找不到工作，这应该说是用工结构的重大变化，这也是我们经济发展过程之中，结构调整过程中对劳动力需求结构的变化，可能这是一种正常的进度。 [03-07 19:57] 程萍:但是我们也希望借助中国经济网这样的新闻媒体呼吁更多的年轻人，特别是新生代的，无论是农民工也好，还是我们城市的年轻人也好，投身于第一产业的大军，因为就像你们这个标题一样，现代的农业产业也在发生巨大的变化，我们也向高端、大气、上档次发展。 [03-07 20:00] 程萍:也在向加工业、贸易、电子商务等等方向发展，这个就需要新一代的有知识、有创业精神的年轻人进入到我们这个行业，我们未来的农业才有希望。就像习总书记说，未来再过十年，再过二十年，中国谁来种地？我觉得是需要呼吁广大的年轻人，其实在这里创业，可能发展的空间会更大。 [03-07 20:00] 主持人:是，就我们现在作为种粮大户肯定比以后的企业要好。 [03-07 20:00] 徐淙洋:我有这种看法，现在各地都是大企业，都发展工业，发展城镇化，现在城镇化工业化都是地方工业，发展地方城镇化，为什么找不到工作，都是一些技术性的活，所以职业教育也得跟上。以前也讲过这个问题，有技术的还是比较缺的，找不着工作的大部分都是没有技术的。 [03-07 20:01] 主持人:就整体来讲是招不上工，但是个别岗位却是找不到相应的人才。 [03-07 20:02] 徐淙洋:再一个就是农村的地，将来谁来种？我认为搞家庭农场，在十年或者五年过后农业变成工业，那种地的就更少了，操作全部机械化了，尤其一家一户的，比如这个村里有400人，600亩地，600亩地两个人就种完了。 [03-07 20:02] 主持人:家庭农场这事，现在国家政策中，家庭农场主体不是干部，不是领导，就是家庭。 [03-07 20:02] 徐淙洋:以家庭为核心。 [03-07 20:03] 主持人:以家庭为核心，农民家庭本身，那也就是说我这个土地流转全部都是在个体当中，以家庭为单位的个体当中进行的，那我这块土地我想要多少，就漫天要价，对方坐地还钱，以后会不会乱哪？ [03-07 20:04] 徐淙洋:这就需要制定土地流转法，得有法律规定。现在来讲，要搞规模化种植，大伙来包了，那我租金就要乘以三。 [03-07 20:04] 主持人:反正你得要收我的。 [03-07 20:05] 徐淙洋:我们开会讨论了，到现在土地流转法没有规定那么细，村民自治啊，说咱开门讨论讨论，胡要不行。 [03-07 20:06] 主持人:您是种粮大户的身份，肯定希望都规定好了，您觉得这个合理吗？ [03-07 20:07] 李国祥:我谈一下自己的看法，我们为什么鼓励发展家庭农场在土地流转当中作为一个重要的主体，这个首先是由我们农业生产的自身规律或者特点所决定的，世界的农业，不管是非常发达或者比较落后的地方，普通的组织形式都是以家庭为单位，所以家庭是农业具有永久生命力的组织形式，是企业代替不了的，这个主要是农业自身，特别是农业生产劳动特点所决定的。 [03-07 20:08] 李国祥:所以我们鼓励家庭形式，种粮大户或者合作社，农业企业如果进行流转土地，我们一直采取一种慎重的态度，甚至告诉他，农业不太适合大规模的企业把土地集中地搞生产，你可以在产前产后进行服务，在服务方面发挥作用，家庭干不了的事，你可以去干，这是一个。 [03-07 20:08] 李国祥:第二个，就是土地怎么流转？刚才徐代表说，通过法律的形式规定租金，按照我对十八届三中全会的理解，我们在土地流转的时候，在深化改革的时候应该怎么办？不一定非要通过法律的形式，但是法律要规范，将来怎么流转，这种租金可能还是要靠市场来形成，不能够规定。 [03-07 20:09] 主持人:土地市场化。 [03-07 20:10] 李国祥:对，当然他如果是恶意地要租金，我个人觉得，他的地肯定是租不出去的。当然可能也有少数农民说我就是不租给你，那么这就通过别的什么方式或者发挥村委会或者村民自治的作用来解决这个问题，整体来说租金还是应该由市场来决定。 [03-07 20:10] 李国祥:为什么现在租金越来越高？根据我的调查，还是有很多的主体对我们的中央政策，有一定程度的误读，认为这个流转，将来又得补贴，土地以后甚至再土改，地就变成自己的了，所以到农村去盲目占地圈地，这样就把租金越抬越高，我认为有这种新兴主体在进入农业流转土地的时候，适当的时候也应该提醒他，搞农业是有风险的，你不要盲目进去。 [03-07 20:10] 李国祥:当然，对于新兴主体真的搞农业，政府的政策应该是鼓励的，刚才张司长也说了，新增加的补贴就向新兴主体倾斜，但是有的时候一定要认清风险，要尊重市场规律，这是我个人的看法。 [03-07 20:11] 主持人:我想问问两位的观点，张司长，您是觉得完全市场化还是应该定一个法律制约？ [03-07 20:11] 张合成:对土地来讲，三农工作的五个问题里头，钱、粮、地、人、权，三农工作、三农问题永远离不开这五个字。地和人是核心，地是核心的核心，咱们国家从历史到现在，地不仅是生产要素，同时也是生产关系的重要内容。在土地的问题上，我们研究过，但是我认为有两个重要的原则要把握：一是必须尊重农户的意愿，我看这次政府工作报告里面也有这个要求，必须尊重农户的意愿，不论出多少钱，不论什么价值，要防止“被流转”，如果他不流转不能强迫流转，这是我个人的看法。 [03-07 20:12] 张合成:我是农民出身，我们家里的地我不种了，我愿意多少钱给谁，这一定是他本人的意愿，因为我们基本的经营制度可以作为基础，从集体所有的这种制度里头，我们地是承包给农户的，农户拥有较长的使用权，不论在什么情况下，这种权利必须被尊重，这是一个。 [03-07 20:12] 张合成:第二个，要有秩序。流转一定要有秩序，这个秩序不是去定价，而是确定一个秩序，确定一个规则，就是现在我们很多地方在试点的，像武汉已经搞了市场，要用规则去流转，以规范这种行为。在尊重双方意愿的情况之下，按一定的规则去运行，我就这两个看法。 [03-07 20:12] 主持人:程委员。 [03-07 20:13] 程萍:对土地流转我非常赞同张司长的看法，一个就是中央非常明确的，农民意愿为主体，这个是毋庸置疑。但是现在这种流转，怎么样稳妥有序，而不是一哄而上，中央提试点就是为了看清楚了，因为在现在这样土地流转过程中间，可以说是一村一策，每个村都有不同的做法。 [03-07 20:13] 主持人:那就乱套了。 [03-07 20:13] 程萍:对，就乱了。到底什么样的东西是好的，我觉得，先从试点出发，今后要逐步规范，还要有相应的法律法规来进行保障。包括一方面我们是农民的土地，不能丢荒，要有这样一个责任意识，就是你这个土地是耕地，你要种上，无论去种什么你都要种上，以此表示国家耕地是有限的。 [03-07 20:14] 程萍:从另外一个方面来说，就是在流转过程中间，还需公开透明市场化，这是更加符合市场规律的。比如说土地要流转，这个地段的地拿到市场上交易的时候，周边的地价都是这个价格，都是一千块钱，你不可能超越这个价格，你要两千你就出不去。所以也得给农民信心，表明我这个地段大概是这样，跟楼房是一样的，你放在市场上你就会知道，哪个地段的价大概是什么。 [03-07 20:15] 主持人:就是不让他太出格。 [03-07 20:15] 程萍:对，避免一些企业不纯粹为了经营农业产业，而是圈地的现象，避免他们把农民的地给占了，未来想通过这块地得到什么，这是我们不希望看到的，所以中央提出来稳妥有序，稳步推进，我觉得是对的。 [03-07 20:15] 主持人:就我的想法来看，稳步推进，它不是一个非常简单的事，不是简单就能市场化的，就光个人意志，以个人为主体就是一件很复杂的事情。 [03-07 20:15] 徐淙洋:你得具有那个条件，有没有种植技术，有没有机械，有没有仓库，你自然包了，你得保证高质高产。 [03-07 20:16] 主持人:家庭农场得有个门槛。 [03-07 20:16] 李国祥:在一些发达国家里面，农民要拿着这个资格证才能当农民。 [03-07 20:17] 徐淙洋:对。 [03-07 20:17] 李国祥:有一些资本进去以后，对农业完全不熟悉，圈了一大块地，圈了之后地放在那个地方，没有转手，那么像这样的企业一定要搞清楚，就是说我们中国的这个土地，你租完以后，你拥有这个经营权，你必须要提供农产品。国外我们了解，即使在农村土地私有化的情况下也有这样的规定，说你这个土地若干年之后，除非休耕的，那是国家计划，不能种，除了休耕计划以外，若干年不种，那么不好意思，我就要收回来。 [03-07 20:17] 李国祥:就像我们房地产开发一样，若干年之内你不盖房子，浪费资源。所以说我们现在对工商资本，我觉得一定要加强监管，一定要建立退出机制，不要让他圈完地放在那个地方，这个是要避免的。 [03-07 20:18] 张合成:这个问题的另一个方面，我们今天说鼓励和支持新兴经济主体，但是我觉得另一方面同时不能忘了保护普通农户，稳定普通农户。我觉得我们在很长一段时间之内，普通农户还是占绝大多数，而耕地对于普通农户不仅决定生产质量，还有生活质量，是维持生计的一个基本来源，当然我觉得也是社会稳定的基础，农村农业的基础。我接触过南非的农业部长，听他介绍，他们到中国来学习中国如何为这些小农户稳定生计，实际上学的就是我们家庭联产承包责任制，一家一户，他就得把小农户稳定了，然后社会就业等等就都稳定了。 [03-07 20:18] 张合成:我觉得中国农业这个小散弱不是个问题，小散弱应该是个特征，中国特色的农业现代化应该是按照小散弱这个特征来发展的一种现代化。一定要想到，他们的生计怎么办，在很长一段时间内，我认为稳定和扶持服务，我们的社会经营体制除了服务像你这样的人，我认为还应该服务小农户，让他们很稳定的很幸福的很有尊严地生活在他们的一亩三分地上，我指的这个一亩三分地是我们人均的一亩三分地，这也是我们需要考虑的问题，这是我个人观点。 [03-07 20:19] 徐淙洋:但是我认为，司长讲这个问题，土地承包以后，比他自己种收入高。比如我承包的那一片，我给他一千斤小麦一亩地，他自己只能生产600斤小麦，你的收入不减，也符合科学发展，种粮大户也能多收，转包户也有固定工资了，就可以安心打工了。 [03-07 20:19] 李国祥:我想补充一下关于土地流转跟构建农业新型主体的问题，这里面我们应该要处理好三个关系，目前来看，第一个就是农村土地流转和农民权益保护之间的关系，土地流转让农民自愿，有的农民很可能他有后顾之忧，他认为土地流转完之后会不会到时候不是我的了，那么我们就要把这个后顾之忧解决，那么这个土地流转按道理来讲，一般的农民漫不经心地种只能打600斤，我给你1000斤小麦，这个是大家都得到实惠的，改革的红利就充分得到体现，这是第一个土地流转跟农民权益保护之间的关系。 [03-07 20:20] 李国祥:第二个我觉得就是我们一定要处理好家庭经营和其他的各种经营方式之间的关系，刚才我们张司长已经讲了，就是小农户家庭经营，不过那个家庭农场也是家庭经营，特别是我们的企业经营，农业企业它们之间是什么关系？特别是我们的农业企业一定要定位好，我在这里面怎么样带动小农户，怎么样互惠互利，这是我们第二个要处理的关系。 [03-07 20:20] 李国祥:第三个就是我们的粮食生产跟我们的耕地经营，现在我们管制的主要是耕地不能动，非农化我可以保证它，现在关键的还有一点是粮食增长跟其他的关系，我们只有把这些关系处理好，才能让土地流转有序。 [03-07 20:20] 主持人:好，非常好，咱们今天的话题是农业转型如何“高大上”，以前说农户，再大型也是农户，现在家庭农场主听起来就很“高大上”，然后我们接下来想换一个话题，听上去也很“高大上”，农业现在跟电子商务也有很大的关系，大家都说现在处于一个变革的时代，一个网络时代，京东商城一崛起把中关村电子市场冲击得不行，微信一崛起，把几大电信运营商冲击得不行。 [03-07 20:21] 主持人:昨天我们做节目听到阿里巴巴的数据，去年光是生鲜农产品的网购电子商务就翻了两番，翻了195%，这是阿里巴巴提供的一个数据，这个事张司长比较熟，那么电子商务跟农产品现在是一个什么样的关系，会不会就像我刚才举的那些例子，那些产业一样，冲击我们的传统产业，以后我会不会买菜不用去菜市场，活着家乐福这样的超市，我一下班，菜就到家了，不用上菜市场了，会不会？张司长。 [03-07 20:21] 张合成:很多已经实现了，像有些电商，搞生鲜的电商企业，大概每天要十几万农户，从他家门口一刷卡，在柜子里就可以拿到非常新鲜还不贵的农产品，但是这些覆盖面还不够，你说十几万户不能算多，但是这种探索极有价值。 [03-07 20:21] 主持人:我相信今年这个速度应该至少会保持去年这个速度？ [03-07 20:22] 张合成:会更快。 [03-07 20:22] 主持人:但是同样遇到的问题就是物流配送系统，尤其刚才我说的生鲜，应该是冷链配送才能保证，因为食品跟服装、鞋、帽、电子产品不一样，对配送冷链要求很高，我们现在掌握的数据，跟发达国家简直是天壤之别，我们现在冷链的运输率只有10%，而在日本和美国能够达到80%、90%。 [03-07 20:23] 李国祥:我们的冷链物流没有发展起来，我个人认为还是在于我们的消费者，一个是消费观念，第二个是承受能力。因为冷链物流它的成本肯定非常高，如果市场有这个潜力，我们在冷链物流这一块的技术装备，我个人觉得应该不会成问题，关键问题就是，如果我冷链物流上去了能不能赚到钱。 [03-07 20:24] 李国祥:现在还有个问题，就是我们的农产品市场的波动过于剧烈，经常性的波动，如果是冷链物流，回报应该要稳定，高价的时候我冷链物流能赚到钱，低价的时候，特别是大陆的蔬菜，大陆的农产品，一下子就把这个冷链冲击了，所以这种情况下，我们目前的冷链物流，这种发展还是相当晚的。 [03-07 20:24] 李国祥:刚才你讲到关于电商发展，我看了一下美国的一些资料，电商现在整体是在发展的，但是未来农产品电商这种发展，是由实体来发展电子商务，还是像我们现在的网上平台来发展这个，哪个潜力更大，实际我是这样一个概念。 [03-07 20:25] 李国祥:那么整个电子商务，现在因为中国是从无到有，从少到多，当然肯定是一个爆炸性的，或者直线上涨、井喷式的，实际上不是说这个电商发展，就是一直把我们的实体，把我们传统的商场替代了，不是那个概念。第二个就是说谁来发展这个电商，美国他们就是网络商来发展，像冷链这样的问题他们就很可能解决不了，只有实体发展以后才有可能把这个冷链物流装备起来。 [03-07 20:25] 李国祥:第二个就像你说食品安全是解决不了的，这样以后只有实体通过整个的源头，监管体系才能够建立起来。所以未来我倒不看好阿里巴巴这种网络商来发展电子商务，现在有很大商机的应该是家庭农场。 [03-07 20:25] 张合成:正好是我的主张，实际上家庭农场老徐从他家里头，把产品直接送到你家就行，这中间省去很多环节，所以我们说电子商务在农产品领域的应用，有几点很重要，它给我们带来的意义是什么？流通时间最短，流通的费用最低，昨天在新闻发布会上说到流通的时候，流通费用过高，造成了我们农户卖得很便宜，市民吃得很贵，贱买贵卖同时并存，这一个产品卖得很便宜，吃得很贵，等于老百姓得不到实惠。 [03-07 20:28] 张合成:流通环节费用太高，通过电子商务可以解决，而且买卖双方的信息最透明，现在我们在农产品营销领域很重要的问题就是农户和市场的信息不对称，农民不知道怎么去谈判，怎么讨价还价，信息不对称可以通过电子商务交易方式的买卖时间优先和价格优先的方式解决，所以这是电子商务给我们带来的重要的利益，对生产和对生产者很重要的利益，有两个问题必须攻克的。 [03-07 20:29] 张合成:一个就是刚才你说的物流配送，这个物流跟一般厂商的物流重大区别就是必须要保鲜，你送去的东西一定是我想买的东西，这是一个，这个要攻克。应该说它还是一个重大的题目，解决这个题目我认为不是靠政府，不是靠市长，要靠市场。 [03-07 20:29] 主持人:靠市场？ [03-07 20:29] 张合成:要靠市场，我觉得现阶段通过市场的力量，我已经看到了阿里巴巴马云先生拿出一个团队来做的这个，他叫“菜鸟物流”，我在这默默祝愿，我希望他能够像支付宝那样走出一条路来解决物流的难题。而且我们在福建的一个叫兰田村，有草根物流，但是草根物流就是一些初级农产品的运送，从乡里带到城里去，它创造了一种模式。我觉得只要发动市场能解决这个问题，这是第一个问题。 [03-07 20:30] 张合成:第二个问题我觉得是政府，对生鲜电商来说很重要的是标准化，标准化是对电商和对农业双方的要求。就农业来讲，我觉得对消费者来讲，消费者吃的不一定长得一样大的西红柿，但是电子商务必须卖一样大的，我鞋号是多少就得是多少，我买的甜的，你不能给我送的不甜的来，所以对标准化提出了很重要的要求。回过头来讲对电子商务的发展也有要求，电子商务按照消费者的个性化需求买来，这给电子商务提出了很重要的要求。但是不论这里面存在问题有多大，电子商务这两年发展还是很快，农业部正在推这个东西，程厅长他们广东也是做了很多的样板示范园。 [03-07 20:30] 主持人:正在推进到什么程度？ [03-07 20:30] 程萍:我们从去年开始启动广东农业的信息化工程，建立了几个大的平台，一个是整个政务平台，就是使得行政的服务系统，比如说电子的视频联系到市区和各个县，地市的行政部门，我们的应急指挥，比如说哪里出现什么问题，我们可以通过视频就进行现场指挥。 [03-07 20:31] 程萍:另外我们正在建应急的远程监控平台，也是我们要求的，就对于大型的，像他们这样的示范园，大型的农业企业，我们都要实行远程的生产的监控，看你的生产过程，是不是按照我们的要求来严格执行的，这样的话就使得我们的溯源变得更加现实。 [03-07 20:31] 程萍:同时我们也在做电子商务的平台，其实刚才主持人说了，电子商务我觉得对于整个农业未来的发展，将会带来一个革命性的变化。 [03-07 20:32] 主持人:就像我们现在看到的很多其他产业一样。 [03-07 20:32] 程萍:一样的变化，我觉得包括冷链的配送，过去我们还是传统农业，还是大家愿意吃最新鲜的，能够看得到的，摘下来就吃的这种东西，但是随着这种规模化现代化的程度加深，在电子商务中，你大量的生产是一个集中的过程，但是我卖的过程也许是一个月或者两个月的过程，在这个过程中间一定要通过冰鲜冷藏的这种冷链来进行传送。我们看到国外，你去美国，美国的大超市或者那些地方，你看它从它国家那么大的版图上来的，全部都是特别新鲜的。 [03-07 20:32] 主持人:衔接特别到位？ [03-07 20:32] 程萍:对，它那个冷链系统确实非常完备。所以我是希望未来除了这种家庭农场新型主体以外，我们的农业有更多的企业进来，像我最近看到一个电视就是柳传志，像联想，都可以进军农业行业，我觉得像这样的企业进来，可能真的会给农业产业带来变革，我们的生产方式，我们的整个消费方式，都将发生很大变化。 [03-07 20:33] 主持人:那我想替徐代表问一下，像他这样的大型农户，我是不是应该我开始着手做准备了，为将来的我的电子商务，我已经到什么样的规模了，那电子商务虽然目前可能还是很小一部分，将来是不是我的一个重要出口？我现在是不是应该做准备了？ [03-07 20:34] 张合成:他已经有准备了。 [03-07 20:34] 主持人:您说说您那是怎么准备的？ [03-07 20:34] 徐淙洋:现在我们农场是挂我的牌，实际上是我儿子在经营，我孙子因为学电子商务，有这个打算了。 [03-07 20:35] 李国祥:我插一句，电子商务也不是说将来每一个农户都要去搞，每一个家庭农场都要搞，可以通过合作社。电子商务实际上更有优势的，我认为是龙头企业，因为这个必须有规模效益，你不可能每个农户，像他这个一千多亩，一千多亩你搞电子商务，你规模太小很难搞得好。当然对于他来说，他是搞粮食的，粮食是国家收购的。 [03-07 20:35] 徐淙洋:搞现代化农业也离不开电子商务。 [03-07 20:35] 张合成:我们现在，把它叫做农户营销与信息体系，专门给农户干什么？给农户提供刚刚说的市场行情的信息，同时能够帮助农户把这个东西卖掉，我说的市场行情信息就包括，他们知道春天种什么对，秋天卖什么贵，提供他们这些经营决策的信息。同时帮助他们把东西卖掉，包括几个因素，农户自己有储存的能力，还能运得出去，还能卖得好，还能赚得到，所以我们现在正在研究，也是一种市场化的方式，来规模服务，同时也让他们赚到钱，你还能够很方便。 [03-07 20:36] 程萍:像我们梅州就产柚子，叫金柚，很多地方就有一个合作社，这个合作社就有联社，这个联社把所有梅州的柚子通过电子商务卖出去，也像他一样的，这个家庭农场的儿子是个大学生，原来在广州工作，后来看他父亲这样卖柚子，按照传统的模式来卖，但是他就想，年轻人要做电子商务，就弄了一批年轻人搞这个电子商务，一下这个业绩一年就翻了几番，大概翻了几倍的销售额，他老爸觉得这个年轻人不错，所以就给他自己搞一个公司，让这个儿子专门来做电子商务，就是说他带动了整个梅州的柚子的销售。 [03-07 20:36] 李国祥:这个收费还是一个分工的收费，你一般的农户，包括家庭农场没有达到一般规模的，他们关键问题生产环境，标准化，刚才讲的标准化，把这个生产环节搞好，然后成立合作社组织起来，这个产前产后，比如说像电子商务，进入流通领域，他们就可以通过合作社或者通过龙头企业完成这个工作。 [03-07 20:38] 张合成:实际上我觉得信息化不光是电子商务，电子商务如果单兵突击的话，尤其你看现在电子商务进去的多，活着的少，不能光电子商务突击，信息化领域我自己认为有四个领域，要同时推进。第一就是生产领域，我们生产领域如何实现智能化，通过信息化，信息技术的运用，物联网技术的运用来提高劳动力，提高劳动效率，提高土地产出率，提高资本的收益率。比如养猪场，有一个养猪场的场长跟我说，通过信息技术的运用一头猪可以减少9.4块钱的成本，只有有了这个信息技术运用的基础，我们其他的才可以说信息化，这是第一。 [03-07 20:39] 张合成:第二个就是以电子商务技术为代表的经营的信息化，经营的信息化不光是交流环境，很重要的比如说农户环节，还有消费者环节，消费者环节也应该有这个基础才行，这边能下单，这边能贴照片，不光能贴照片，还能有实体店，刚才我们讲李教授讲的几种模式，B2B，B2C，其实现在在农产品经营方面，特别城市环节，我认为最可行的是O2O，线上线下相结合的，有实体我看好了去买，在北京有一个店，他的农产品点是面对市民可以做到无理由退货，我给你送到门口去，你说不要，我不问任何理由，调头就走，可以做到这点，那就说明他有强大的实体店和非常完整的技术支持，可以完成这一点，否则的话成本就大了。 [03-07 20:39] 张合成:包括新发地这样的农产品批发市场的信息技术的应用，交易方式的改变，对农民的作用是非常大的，现在农民没有发言权，说多少就多少，将来就变成农民就有发言权了，这是第二个领域。第三个领域就是刚才讲的管理，管理的信息化，现在我们大量的管理问题，包括现在我们的补贴发放，管理成本很高，通过信息化水平提高，可以实现管理的现代化。 [03-07 20:39] 张合成:还有就是服务。我们像这些农户不需要做那么多，投资那么多，电脑、服务器，也不需要拉那个线，在一个平台上就实现，我们现在实施的一个进村入户的方式，不光是卖东西，农民我还要银行取钱，我还要交电话费。另外还有买农资，买化肥，这些东西我可以通过这个平台来实现，而这些平台，这些电商企业，可以作为他们的提货站。 [03-07 20:40] 张合成:这就是我们现在讲的叫城乡数字鸿沟，我们所有的城乡差距其实城乡数字鸿沟是一个最大的表现，如果我们说的这四个方面有所推进的话，那么城乡一体化的目标，我觉得就是一个有可能很快实现的梦想，我觉得就是这么一个道理。 [03-07 20:40] 主持人:太好了，正好时间也差不多了，说到这儿正好落到这个主题“高大上”，如果都做到信息化了，那我们农业就真做到“高大上”了。 [03-07 20:40] |