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主持人李焱:各位观众，这里是中经两会之夜，大家好，我是主持人李焱。 [03-06 19:58] 主持人郭枞枞:大家好，我是主持人郭枞枞。 [03-06 19:59] 主持人李焱:我们今天这场节目，是跟水有关的话题。大家知道，在今年的汛期之后，咱们南水北调的中线工程就将全线通水了，在两会召开之际，我们把跟南水北调工程相关的各个地区的一些有代表性的嘉宾请到了我们的会场，大家一起来探讨一下和南水北调这个世纪工程有关的话题，而这瓶水就是我们从中线工程水源地专门运送过来的。 [03-06 19:59] 主持人郭枞枞:那意义非常特别了。 [03-06 20:01] 主持人李焱:没错。 [03-06 20:04] 主持人郭枞枞:不如您先介绍一下嘉宾吧。 [03-06 20:05] 主持人李焱:今天是我们请到了南水北调东线和中线相关地区的嘉宾，我先介绍一下嘉宾。中间是全国政协常委、原国务院南水北调办公室主任张基尧，欢迎您；张主任的右侧就是我们全国人大代表，山东省水利厅副厅长曹金萍；张主任的左手边是我们全国人大代表，湖北十堰市市长张维国先生，欢迎您；张维国市长的左边也是来自十堰的一位代表，她是我们全国人大代表、湖北省丹江口市计家沟村村民辛喜玉，欢迎您；在我们辛代表的左侧是我们北京市水利规划设计院南水北调分院的副院长王雷先生，欢迎您；坐在我们女主持人身边的女嘉宾是河南日报记者、南水北调移民精神报告团成员赵川，欢迎您。 [03-06 20:05] 主持人李焱:当时为什么会设立这样一项工程？ [03-06 20:09] 张基尧:南水北调起因主要是受到北方水资源少的影响。我们国家水资源情况比较典型，分布上十分不均衡，南方水多，北方水少，尤其是黄淮海三个流域水资源相对紧张一点，在淮海流域水资源就更紧缺了。资源性的缺水给北方地区造成了很大的困难，制约了经济社会发展。再者，由于我们过度开采地下水，无序开采地面水，导致了很多生态灾难，例如说地面下降、河流干枯、水污染严重，一些生态问题越来越严重。面对这样一种情况，早在解放初期1952年，我们伟大领袖毛泽东同志就提出了一个构想，说能不能把南方的水借一点到北方来，这实际上是南水北调的开始。到了1956年，当时的中央政治局做出决定，做南水北调的规划，到1959年开始确定了南水北调这项伟大工程的主要设计原则，这就是南水北调最早的探索阶段。 [03-06 20:09] 张基尧:第二阶段，实际是南水北调东线工程阶段，这个阶段以东线工程为主，我们主要做了东线工程的勘探，做了东线工程的项目认证，做了东线工程的研究报告，一直到了1979年，这个项目都是围绕着东线，也就是沿着江苏、山东、河北和天津这条线路来开展工作。那么到1979年以后，中央决定南水北调还是应该把长江的水调到黄河以北，围绕着这个指示精神我们又开展了第三阶段，就是中、东、西三条线路同步规划阶段，在东线我们就不断加深东线的规划，有些就开始做它的设计，中线开始做勘探，做项目建议书，做科学研究报告，个别项目做一些初步设计，西线开始做勘探和规划，这一阶段就是东中西三条线路全面铺开共同推进的阶段。 [03-06 20:09] 张基尧:第四个阶段就是1995年以后，随着我们经济建设的发展和对水资源的日益需求，中央加快了对南水北调指导和工作的步伐，专门对南水北调进行了审查。审查过程当中处于东线和中线的不同区域发生了争议，所以中央最后明确说中东西三条调水线都是需要的，是不可替代的。 [03-06 20:11] 张基尧:到1998年我国长江流域发生了大洪水，紧接着2000年和2001年北方地区干旱，在这种情况之下，新一届党中央提出加快南水北调的步伐。于是在2002年，朱镕基总理组织了总理办公会议，专门对南水北调的工作进行了研究，并提出了三前三后的指导原则，三前三后就是先节水后调水，先治污后通水，先环保后用水，按照朱镕基总理的要求，加快了对南水北调的设计工作。这里面重点就是重新进行了沿线64个重点城市的水资源规划，这个水资源规划不仅制定蓄水的规模，而且确定了借水的多少，还可以通过水污染治理确定回用多少水，能够通过挖掘，确定内部能够挖掘多少水。这就是对原来南水北调规划一个很重要的补充，是在借水、治污和挖掘的基础上进行调水。 [03-06 20:11] 张基尧:第二方面，我们又编制了东线的水污染防治规划和中线的水资源保护规划，不能形成大调水、大污染、大浪费，这两个规划实际上也充分地体现在南水北调的规划当中。第三个方面，我们按照市场机制的需求，对南水北调的初次方案整体又进行了深入研讨。随着我们市场经济的不断发展，对南水北调的形势，我们运用了市场机制。对资金的筹措，政府有一部分支持拨款，另外还建设了南水北调基金，这样把基金作为南水北调的资本金，形成了对水权的一种所有。再一个我们用了部分银行贷款，最后工程投资随着物价、国家政策调整，要大量增长的情况下，所以我们又把原来的三峡工程建设基金转化为大型水利工程建设基金，形成了资金的多元化。 [03-06 20:13] 张基尧:第四方面，我们对整个水价做了深入研究，本着实施两部制水价的原则，使老百姓可承受负担，而且有利于节约用水，所以对整个规划过程中的水价我们又进行了深入的测算。最后一方面，我们对整个工程建设管理体制，按照市场经济的原则又重新进行了界定，重新进行了设计和组织，所以对原来这个规划，经过这么五个方面的补充以后。第一，符合时代发展的特点。第二，符合南水北调调水区和受水区的现实要求。第三，符合市场经济下，作为南水北调这一项既有公益性，又有一定向城市供水工程的它的要求。 [03-06 20:13] 张基尧:所以规划报到国务院以后，2002年党委会、国务院审查了这个规划。而且审查以后，我们跟中央政治局常委会做了汇报，汇报以后就征求了全国人大、全国政协各个方面的意见，最终在2002年12月份，国务院正式批复了南水北调总体工程规划，这个前期工作算是告一段落。在2002年的12月27日，朱镕基总理在人民大会堂宣布南水北调开工，就从原来的规划阶段转入了工程建设阶段。 [03-06 20:14] 主持人李焱:张委员这个介绍应该说让我们对南水北调的整体概况有一个非常详细的了解了。 [03-06 20:14] 主持人郭枞枞:像您刚才着重提到的东线，那我们就想请曹厅长给我们介绍一下东线目前运行情况怎么样？ [03-06 20:15] 主持人李焱:因为咱们山东正好在东线的这条线路上面，应该说是从江苏一过来以后，很快就进入咱们山东，请您给我们介绍一下有关的情况。 [03-06 20:16] 曹金萍:根据国务院南水北调工程的总体规划，在山东段，工程分南北和东西两段的输水干线。这两个输水干线全长是1191公里，既构成了山东一个T字形的输水大动脉，又构成了山东境内现在水网的一个大框架。按照省政府和国家南水北调办的部署，山东省抓住干线主体工程建设的关键环节倒排工期，千方百计加快着工程的建设，提前完成了山东段工程的主干线工程的建设任务，也实现了提前通水的目标。国务院南水北调办建设专家委员会组织了国内的一些专家，到现场检查评估之后，总体认为，东线的山东段工程运行正常可靠，也没有发现影响工程安全和运行质量的问题，工程总体质量优良，应该说达到了全线运行的条件。 [03-06 20:18] 主持人李焱:应该说山东省是南水北调最早受益的地区；另外我们知道中线就要开通了，我们今天也专门请来了咱们中线水源地的代表，张市长，能不能介绍一下咱们水源地的情况，因为北京的老百姓很关心，大家都知道水是从您那,河南南阳和湖北十堰的交界地来的。 [03-06 20:19] 张维国:刚才张部长已经介绍了南水北调中线工程的建设背景和情况，克强总理昨天在政府工作报告里面，在总结2013年的成绩这一部分，在加强基础设施这个板块，归纳我们去年的工作成绩之首，就是南水北调工程的情况，讲到了东线工程已经提前完成，中线工程基本完工。过去张部长亲自参与，到去年底，在工程建设这一块，在十堰范围内大区已经全面完工了，涉及到地方参与和服务的相关工作，一个是移民，第二个是做库底清理，这两项重大工作也已经顺利通过了验收。这几年我们集中精力克服了重重困难，顺利使182000人移民，用三年多的时间顺利搬离了库区，创造了人类史上的奇迹。 [03-06 20:20] 张维国:借用半年的时间，集中把整个库区一千平方公里范围之内，所有的库地、要淹没的地区进行了全面的清理，包括建筑垃圾，包括其他固定垃圾、林木，包括过去的坟墓情况，包括一些工业的污染流，过去的工业遗址，老工程的所在地等等这一些情况进行了全面清理，这两项重点工作顺利通过国家验收，到去年底已经具备了取水的条件。 [03-06 20:21] 张维国:今年的汛期以后，中线工程就可以顺利启动，充分发挥作用了，每年95亿立方的水将源源不断流向北方，您到时候就可以喝上像这样甘甜的水。我也要借这个机会告诉你，水质稳定保持在二类水质以上。 [03-06 20:21] 主持人郭枞枞:是可以直接饮用的。 [03-06 20:21] 张维国:我们南水北调工程当时对水质的标准提出了要求，现在达到了这个要求，而且是比较稳定的，这个你完全可以放心。我们完成了移民工作，完成了库底清理工作，这仅仅是工程建设的相关工作，但真正要保一江清水永续北送的话，生态建设、环境保护、水质保护等等，这些工作将是一项长期的工作，我们现在正在抓紧组织。就我们现在目前基础比较好的十堰而言，我们的森林覆盖率达到了61%，在十堰24000平方公里的面积上，活林木的蓄积量超过了6300万平方米，我们境内直接入库的十几条河流，绝大多数水质是稳定达标的，目前仅有四条河流，还没有达标。 [03-06 20:22] 张维国:但是按照规划，在2015年底，这个水质要实现达标，我们现在正在加紧按照国家发改委和南水北调办等相关单位批复的“十二五”水土保持和水资源规划项目规定加紧实施，争取提前完成相关的治理工程，使水质稳定达标。这个库区和水源区，我们党委政府和所有人民群众，把一江清水永续北送的责任交给我们，这是一种光荣职责，是一种责任，是一种担当，我们将在全国人民的共同关注和支持下，把这一江水守护好，好好的看好咱们北方的水井。 [03-06 20:22] 主持人李焱:听了张市长的介绍，我反正是对这个水挺放心的了。 [03-06 20:23] 张基尧:我再补充一下，应该说南水北调中线水源地十堰市市政府，包括河南的南阳市委市政府，河南、湖北的人民为了整个水库的建设而大量地搬迁移民，为了水源地的保护而付出了很大的代价。他们为了我们河南、河北、北京、天津能饮用上汉江水做出了重大牺牲，南水北调中线就要通水了，我们受水人民不要忘记为加强这个地区经济上面，技术上面，各方面的相互合作和支援的十堰同志、南阳同志付出的代价。刚才说到南水北调中线的建设情况，现在南水北调实际上是分两部分的。第一部分就是从河北的石家庄到北京这一段，我们把它作为北京的应急供水工作，已经在2008年开始供水，通过四年已经向北京供了16亿立方水，假如没有这16亿立方对北京水资源的供给，北京不会有目前这样水资源比较平稳的状况。 [03-06 20:23] 张基尧:第二部分就是说南水北调整个干线的进展：到现在为止，南水北调东线干线的投资已经完成了98%，混凝土量已经完成了98%，即南水北调的主体工程在去年年底已经全部完成。现在正在进行着重要的船体建筑物，比如说船舱、大型的沙河渡槽的建设。今年准备在6月份以后，对整个渠道进行冲水试验，在今年10月份将实现全面的南水北调中线的通水。我就是做这个补充。 [03-06 20:25] 主持人郭枞枞:也就是说10月份我们就能喝到水了是吗？ [03-06 20:26] 张基尧:11月份，流过来还有一些时间。 [03-06 20:26] 主持人郭枞枞:那么对于北京的王院长来说，我们北京做好接水的工作了吗？ [03-06 20:29] 王雷:北京作为资源性缺水的特大城市，这几年受人口发展、水量衰减的影响，人均水资源实际上是不到200立方米的，而国际上确定一个城市的缺水下限是人均水资源1000立方米，也就是说北京这个缺水形势非常非常严峻。在2008年，京石段通水以后，北京市接受了16亿立方的水，相当于已经把密云水库用干了两次，如果说没有河北给北京的应急调水，那么北京人民用水是难以想象的。 [03-06 20:29] 王雷:今年汛期后，将有10亿立方水能够到北京，那么北京的缺水状况就有了一个很大的缓解。我们北京也是要充分做好南水北调的接水工作，所以在06年，市政府就组织编订了南水北调配套工程的总体规划，围绕着用好南水北调水，要新建一批输水工程、调序工程、水厂工程，还有一些自动化的管理系统，综合性的这么一个系统。这个系统要是全面建成以后，北京就可以实现以官厅水库、密云水库，和北京的地下水源地，三水联合调度，来全面保证北京城市的供水安全。因为水运到北京以后，还不能直接送到老百姓家里头，要通过管道，通过水厂才能到老百姓家里，所以我们也分为三个阶段。 [03-06 20:30] 王雷:第一个阶段，就是我们08年配合京石段工程的建成，我们建设了生产一线的工程，我们确保北京市可以每年接纳4亿立方水的任务。从2014年就是今年，北京市的配套工程方方面面，也要实现接纳10亿立方水进北京的任务。我们在确保将南水北调的水更好地用在城市的工业、生活方面以外，还考虑了在通水初期尽可能多引调南水北调的水，把水存储在密云水库，存储在这个多年来为了维持北京城市发展而严重开采的地下水源地，也就是更多地发挥了南水北调的效率，另外也是对北京水资源建立更好的战略保障。 [03-06 20:30] 主持人郭枞枞:也是防患于未然。 [03-06 20:30] 王雷:对。 [03-06 20:31] 主持人李焱:刚才咱们张委员的介绍当中也特别提到，不能忘记供水区的贡献。今天我们特别把河南日报的赵川记者请来，我们想请您给我们介绍一下这里面有没有让您特别感动的事情？ [03-06 20:31] 赵川:感动的事情也挺多的。给我印象最深的就是，我曾经到淅川县采访一位91岁抗美援朝的老军人，当时我就问，我说大爷您知道为什么让您搬迁吗？这位老人就回答说，北京渴，南水北调。我当时就说，带着南水北调的字面意义第一次来到西安采访，没想到这个老人一个“渴”字解释了南水北调。我问老人您愿意搬吗？老人说我这么大岁数我当然不愿意搬，除非你把我装到棺材拿走，最后想想咱总不能渴北京吧。最后我安慰他，我说您搬到平顶山，那儿建了独栋小别墅，能住上小别墅了，老人说住不住别墅小二层楼没有啥，但是要把我的棺材搬走，因为晚上我脱了鞋也不知道早上能不能穿上。所以这位老人身上的大爱、这种精神，也是我们整个中原人的缩影。 [03-06 20:31] 赵川:前不久我还看望这个老人，他已经卧床不起了，他知道我从淅川回来，眼巴巴地说，姑娘，故土难离。所以说我今天采访的老人，包括最小的移民，才出生24个小时，最大的102岁，就是说在北京人民吃到水的时候，我作为媒体记者呼吁一下，咱们是不是唤起全民的节水意识，一定要先节水再调水。我问过一位淅川60多岁的移民，我问他如果说北京通水的时候，您有什么愿望？这个老支书说，没有什么愿望，只要北京人喝到咱的水我都感到自豪，心里满足。所以我觉得移民在这方面奉献牺牲太大了，在这都说不完，就希望通过咱们这一次节目访谈，唤起大家节水意识，不是有一个作家说过吗，北京人民一杯水，淅川人民两行泪，真的一点都不为过，所以一定要节水，从今天晚上开始刷牙用半杯水刷，洗澡由10分钟缩短成5分钟，喝不完的矿泉水瓶剩半瓶带走，不难啊，咱们每个人都从现在做起。 [03-06 20:35] 主持人郭枞枞:可能很多老百姓并不知道南水北调有多么困难，所以没有办法感受到。 [03-06 20:35] 张维国:我也有同感，本来我想工程做到这一点，我们是完成了国家交给我们地方的任务，那么所有的付出，所有的贡献和奉献，应该说不足挂齿。刚才谈到了这个问题，我也想在这里讲两个移民的故事。咱们湖北郧县有一个移民，儿子处在调水线的线下，要搬迁到千里之外的湖北黄冈市区，父母都是80多岁的老人，住在调水线上，不搬走，父母已经80多了，儿子也是60多岁的人了，又担任村支部书记，这一家人如果搬迁的话，将两代人分隔在千里之外，搬不搬呢？儿子也想不搬，父亲80多岁，找到儿子说，你是党员，你是干部，你不搬谁搬？你不搬走到时候怎么去给人当干部？我老了，就在这，你搬走吧。从此以后，这两代人就隔了千里之外，这个母亲在儿子离开这个地方的时候，怕自己流泪，偷偷地躲在人群的后面，哭着送儿子离开这个地方。 [03-06 20:36] 张维国:在郧县还有一个例子，搬家以后，家里的财产、牲畜，猪、牛要一起搬走，但狗是不能带走的。人走了以后，这一批狗，村里面的狗都守护在这一家人搬走的地基上，迟迟不愿意离去，活活地饿死在那。所以刚才讲的故土难离，河南也是一样，湖北我们的一万二千多干部，全市一共三万多干部，为移民整整干了三年，有六个干部直接在这个工作岗位上倒下。 [03-06 20:36] 赵川:我们河南倒下了13个。 [03-06 20:38] 张维国:我刚才讲，现在过来了是我们的责任，是我们的担当，是我们的义务，但反过来像张主任讲的，库区这个工程能够发挥它应有的效益，为我们国家，为我们的民族做出应有的贡献。 [03-06 20:38] 主持人李焱:刚才赵老师讲的这个故事让我们很感动。 [03-06 20:38] 张基尧:在344000丹江口移民当中，像这样的例子比比皆是。我们专门有一本《南水北调大移民》的书，这里面记载了在南水北调建设当中，这34万移民所付出的经济的、感情的，甚至身体的等等各方面代价。 [03-06 20:39] 张维国:只有我们中国，只有在我们党领导的社会主义下才能做到这种事，你说国外这种技术、这种资金，不是做不到，但是移民解决不了。 [03-06 20:39] 主持人李焱:今天我们还有一位代表，辛代表，他当年曾经给我们李克强同志在两会期间带过来自丹江口的水，我想问问您当时是怎么想到给李克强同志送水的？ [03-06 20:40] 辛喜玉:我是丹江口的三次移民了，2006年我就移民，然后我又嫁回丹江口，说到南水北调工程关键在移民，核心的水质，生态、环境这一块都是为了确保水质，确保清水北送，当时我给总理送水的时候我就说了，让党中央、国务院总理放心，湖北省丹江口移民将会永远保持一江清水到北方这么一个说法。我当了十几年的人大代表，我认为承担水源地的保护是我们的神圣使命，把保护水的任务作为首要任务，这么多年我一直在为老百姓的发展建设、移民扶持方面奔走呼吁，向大会提了好多好多移民怎样能致富，怎样能把清水保护好送到北方，这些问题我每年都提，很多很多。 [03-06 20:40] 辛喜玉:我们想的是，为什么要给总理送一瓶水，那个时候做市长的还不是我们张市长，送水的时候我吓得不得了，我也不敢跟村长说，天天跟他在一起开会，都不敢跟他说“村长，我要送一瓶水”。因为那个时间是那一届代表见最后一面，我也不知道我这一届还能不能当代表。我想如果到2014年我不是代表了，也表达不了丹江口人民的心意了，但是我也不敢保证能否把水送给领导，我就把这个水拿出来跟湖北电视台的说，我说王姐，我想跟你悄悄说一件事，她说什么事。 [03-06 20:40] 辛喜玉:我说我，你看，下一届我能不能当代表我也不知道，我说你看我们丹江口市付出奉献，我想带一瓶水表达表达丹江口人民的心愿，她说姐姐，可以是可以，你怎么进去，这个我可帮不了，我说我不要你帮这个，我说我希望你来我们丹江口大坝给我一个镜头，假如我送进去了，我有个证据。第二天她就过来了，开了一辆车，我也不敢说，我们就去了，去了装不到水，那天风也大，下着小雪，都是浑水，我说这咋办，我对宣传部的人说你给我装一杯水，他说给你安排一下，我说不能安排，我不知道这瓶水能不能带进去，后来我们坐了一个船，装了一瓶水。 [03-06 20:41] 郭枞枞:那最后怎么把水送进去的？ [03-06 20:42] 辛喜玉:等进去了之后，我就坐在最后面，我把水放那，想着水带进来了我该怎么送。那天到场的领导是李克强，我坐在最后面，当时我也不知道我要说什么，就拿一只笔写：“总理你好，我是南水北调水源地的一名最基层的代表，这次是本届代表任期最后一年了，2014年就要放水了，到那个时间我也不知道还能不能来北京，我为了表达丹江口人民的心声给总理送上一瓶清水，请总理放心，请党中央、国务院放心。”写完了就给别人看一下说写的这话可不可以，我跟王姐说了。 [03-06 20:42] 辛喜玉:我说有个事跟你商量商量，你帮我斟酌斟酌，我说我带了瓶水，她说你怎么带进来的，我说不说这个，我想给总理带瓶水，你说可以吧，他说可以，一个是问候了总理，第二个表达了人民的心声，第三个让总理放心。我想现在离这么远，怎么送给总理。 [03-06 20:43] 主持人郭枞枞:您只想去送水了。 [03-06 20:43] 辛喜玉:我只想把这个水怎么送上去，最后一个委员说了一句，希望克强总理去武汉视察，他话还没说完，我就跟自己说，一定要送到，我就往前走，我到了克强总理面前满脸都是汗，领导都站起来。站起来以后我就跟总理说，我说总理你好，我说我是来自南水北调水源地的一个最基层的农民代表，我就跟他说，我就把水拿给总理，他就跟我说谢谢，谢谢水源地的群众，轻轻的一瓶水，礼轻情义重，当时那个时间，我眼泪都出来了，因为什么，我作为南水北调的三代移民了，我个人16岁就开始进行移民。 [03-06 20:44] 主持人郭枞枞:说句心里话，您想这样一次次搬迁吗？ [03-06 20:44] 辛喜玉:我心里是不乐意，我想我们付出了这么多，但是通过我给总理送上这瓶水以后，我好像眼泪刷一下就流出来了，心中的那种怨言也没有了。 [03-06 20:47] 主持人郭枞枞:刚才听了这么多关于移民的事，真的非常感人。从北京方面来说，王院长我们是不是也应该加大宣传力度，让北京人民懂得珍惜这些来之不易的水？ [03-06 20:49] 王雷:是，刚才我听到咱们库区的领导和咱们代表说的话非常感动。确确实实十亿水从丹江口调到北京，咱们湖北的同志，河南的同志做出了很大的牺牲，我虽然说也是南水北调的一个见证者，但是更多的现在我站在一个北京的普通市民角度上，确实非常感激他们，我们吃水不应该忘了挖井人，饮水思源。我们北京现在也按照国家的部署，对库区也有一个对口支援工作，我们北京的对口支援工作也在进行当中，不要让库区人民白白做奉献，这是一层意思。 [03-06 20:49] 王雷:另外一层意思就是节水。北京市的节水工作一直在做，最近十年以来，北京一直处于严重缺水状态，为了维持这个城市的运行，一方面开采地下水，另一方面就是节水，所以目前在全国来说，北京节水方面是走在前列的。不管是需要消耗的水量，还是再生水的使用量，还是新水的使用量，我们在全国都是非常领先的。虽然说从今年10月份以后，有10亿立方水将调到北京，但北京不能也不会就此放弃以前采取的节水措施，我们还会继续挖掘节水的潜力，加大节水的力度。 [03-06 20:50] 主持人李焱:那我们怎样建立一种生态环境的补偿机制来促进咱们地区的经济发展呢？各位有什么自己的想法吗？ [03-06 20:50] 张基尧:这个就是南水北调中线水源地，实际上它既是北京、天津的一个水源地，也是河北、河南的一块宝地，要使得这一江清水永续北送，我们还需要做很多工作。应该说丹江口水源地水质还是不错的。对相关的几条河流我们制定了一水一策的政策，我们希望它在今年通水以前能够达标。除此以外，丹江口水源地，始终面临着一个当地经济社会发展和水源地保护的矛盾，要解决这个问题，我前不久还跟着全国政协的副主席对丹江口水源地的上游进行了调研，总的看法是，通过丹江口及其上游的经济社会发展规划，通过扶持当地经济，让人民群众致富，才能真正保护水源，所以我们现在采取了四方面的办法。 [03-06 20:50] 张基尧:一个就是在原来丹江口市污染治理的规划基础上，我们又进行了第二期的规划，包括对上游陕西的水土保持和污染的治理，陕西人也付出了很大的代价，他们在整个丹江口上游地区有上百万的群众进行了搬迁，这个搬迁不是移民搬迁，就是说从山上搬下来，结合小城镇建设和新农村建设，在原来规划基础上更进一步加深对水源地的保护。 [03-06 20:51] 张基尧:第二个方面我们实施了生态补偿工程，这个工程实际上目前是以中央财政为主的，现在一年大概有20多个亿的资金，主要用于湖北、河南和陕西这三个省，包括8个县市区。这个生态补偿资金主要扶持当地工业的建筑调整，还有一些比如污水处理厂运行的费用，以及农业的技术改造等项目。 [03-06 20:52] 张基尧:第三个就是发改委制定的经济发展规划，这个规划中央已经批准了，我们这个规划也有一个对丹江口库区上游区域的工业扶持计划，当然这个工业是无污染的工业了。第四个就是对口协作。我把对口支援改成对口协作，对口协作实际上不仅仅是对经济的支援，而是一种治理的资源，人才的资源，市场的资源，前不久我和林毅夫同志到库区去，丹江口实际上还有很好的资源，就是自然资源，生态很好，我们可以利用这个资源生产没有污染的农副产品，打上丹江口水库的品牌，进入北京各大超市，这也是一种支援。 [03-06 20:52] 张基尧:只有互利双赢的支援才能长久，在这个问题上，北京、天津包括河北的同志，饮水不忘送水人，我们不能忘记了丹江口库区移民群众，广大人民群众所付出的代价。我们有这个责任，做好节水，做好治污，做好地下水开采的各项工作，我们也有责任考量怎样把两边合作共赢的机制建立好，把合作共赢的渠道疏通好，把合作共赢的成果巩固好。 [03-06 20:52] 主持人郭枞枞:您说到了对环境的管理。 [03-06 20:53] 主持人李焱:张主任说到的主要是中线。 [03-06 20:53] 曹金萍:刚才说到这几个省，其实就是把山东作为东线最主要的必经地之一。 [03-06 20:54] 张基尧:目前在试点阶段，咱们全国有三个补偿地方，现在正在试点，还没有全面铺开。 [03-06 20:54] 曹金萍:但是地方为了保证水质所做的工作，所付出的代价，所付出的成本，还关闭了一些工业项目，渔民失去生存的能力，原来是养殖，那现在就都不行了。而且沿线的像南四湖，洞庭湖，原来的县市区几乎都是穷县。 [03-06 20:55] 主持人李焱:所以最后我们想听听曹厅长给我们说说东线治污是怎么做的？ [03-06 20:55] 曹金萍:当初可能南水北调东线，大家争论最多的就是关于水质的问题，所以山东省委省政府也是从讲政治，讲大局这个角度，既然定了东线，所以就是竭尽全力，必须把水质保证好，确保一湖清水送到北京。沿线关闭了大量的工业污染项目，而且山东治污的排污标准，远远比国家的排污标准要严得多，而且在东线采取了中水截蓄导用的做法，也得到了水利部和国务院南水北调办的肯定，就是沿线的所有的排污水，不管是工业的还是农业的还是生活的，经过山东制定的严格的达标排放之后，再经过湿地的长期净化，然后再排出进入河道，所以现在整个山东段的南水北调沿线的水质，都达到了三类水的水质标准。所以我去年在人代会上提的议案就是，也请国家对东线沿线的南四湖和洞庭湖实行相关的水生态补偿。 [03-06 20:55] 主持人郭枞枞:因为我们也是付出了很大的代价。 [03-06 20:56] 曹金萍:对。 [03-06 20:56] 张基尧:这一点我再补充一下，南水北调的意义不仅仅是通过南水北调给北方补充了一定的水资源，还有两项更重大的意义：第一项它构筑了我们国家从南到北、从东到西的水网布局，因为我们的河流都是从西向东流的，南水北调三条线路从南到北的，电有电网，信息有信息网，交通有交通网，水也有水网，这样形成南北调节，给我们国家形成了水网，这个意义远远大于给北京的10亿水给天津的8亿水。 [03-06 20:56] 张基尧:第二个意义在于它促进了水污染治理，山东实际上就是这样一个缩影，当时在确定南水北调山东线路的时候，不少同志也担心南四湖能不能治理好，有不少人提出，能不能从南四湖东边绕过南四湖去，但实际上我想对南水北调这样国家重大的工程建设，我们对污染采取躲避、避让的态度，那其他还能够把污染治理好吗？怎么振奋人们的信心？通过这七八年的工作，我觉得山东取得了可喜的成果，而且探索出一套完整的经验，就像刚才厅长说的，山东制定了高于国家标准的各种排污标准和政策。 [03-06 20:57] 张基尧:第二个，山东调整了治污的理念，治、节、保、用相结合，最可贵的是治理出来的污水不再回到河道，要知道回到河道形成的二次污染依然是水源污染的重要因素；第三，动用了社会的各方面力量，实行了全民共同执行污染治理的氛围；第四，建设30万亩陆湖湿地；第五，还进行了整个京杭河道的治理，到现在一年多时间了，可以说稳定达标，南四湖湖内的水质稳定达到三类，整个京杭运河沿线达到三类标准，我觉得这个成果来之不易。 [03-06 20:57] 张基尧:总理在今年的政府工作报告里头说道，我们要有壮士断腕的决心向污染宣战，体现了新一届中央政府对治理污染的决心，实际上在山东，我们也看到了它的成果，看到了它的成效。当然这段时间确实要进行污染治理，关停了几百个沿线的工厂企业，很多渔民失去了生计，做出的牺牲是巨大的，甚至有好多下岗职工的再就业，负担也很沉重。但是我想我们下这么大决心治理污染，付出的代价也是值得的，山东今后的水还要送到河北，送到天津，同样，作为河北的同志，天津的同志，也不能忘记山东同志做出的牺牲，所付出的努力，全国人民其实也应该记得在山东这个小小的南水北调治污项目上所取得的成果，实际上这给我们看到了治污的希望，提振了治污的信心。 [03-06 20:57] 主持人郭枞枞:没错。 [03-06 20:58] 主持人李焱:通过今天各位嘉宾的介绍，让我们的观众对南水北调工程有了一个比较感性的认知，最后我想代表网友提出一个问题，就是我们的网友曾经提出来说，咱们南水北调中线工程是一个非常专业化的名词，他们觉得能不能把这个目前世界上在建的最大的水利工程起一个简短的名字，各位觉得这样可行吗？有没有什么建议？ [03-06 20:58] 主持人郭枞枞:咱们搞一个征名活动。 [03-06 20:59] 主持人李焱:赵老师有没有什么建议？ [03-06 20:59] 赵川:我觉得南水北调中线工程的水主要是我们北方人的饮用水，也是解北方之渴，应该说它滋润了华北儿女的生命。我觉得每一滴水都包含着我们湖北、河南库区人民的深情大爱，每一滴水都是爱的水滴。我认为，南水北调中线工程，是一条流向北京的生命之河，我看是不是张主任取个生命之渠，生命渠，因为它是饮用水。 [03-06 21:00] 张基尧:仁者见仁智者见智。 [03-06 21:00] 赵川:生命之渠，生命之河。 [03-06 21:00] 主持人李焱:咱们东线的曹厅长给我们提个建议。 [03-06 21:01] 曹金萍:这个问题太突然，没有好的建议。 [03-06 21:01] 主持人李焱:还是我们张主任提个建议。 [03-06 21:01] 张基尧:实际上南水北调工程因为历史渊源，刚才说了从1952年，毛主席提出这个项目，延续到现在，已经深入人心，既是历史的传承，又是我们对前辈没有完成事业的一种担当，所以我觉得南水北调这四个字，不宜轻易改动，对不对？ [03-06 21:02] 曹金萍:对。 [03-06 21:02] 张基尧:第二个，南水北调建有三条线路，有东线，中线，西线。我刚才说过了，三条线路各有不同的受水区，各有不同的作用，互相不能替代，我觉得南水北调中线是区别于东线和西线的，虽说只有两个字，但都不能替代。所以我觉得南水北调中线工程，实际上也是多少专家学者在许多年的工作当中提炼出来的，不宜轻易改动。 [03-06 21:02] 张维国:我赞成张局，它描述了这个工程的重大意义和重要特征。 [03-06 21:02] 主持人郭枞枞:我们也希望有更多人能真正了解到南水北调，也把这瓶水记在我们心里。 [03-06 21:03] 主持人李焱:对，短短一个小时的时间不可能把我们南水北调工程的方方面面都讲得这么详细，我们中国经济网也会不停地，连续跟进报道工程的进度，特别是中线工程今年将开通，我们也会做详细的、跟踪的报道，请各位网友也注意观看我们的节目，收看我们的报道，我们一定会把南水北调当中一些比较感人的事迹，还有工程运行的状况，包括水源地的保护等情况，更好地呈现给广大的观众。 [03-06 21:03] 主持人郭枞枞:没错，好的，更多关于南水北调的消息请持续关注中国经济网，再见。 [03-06 21:03] |