|
主持人:各位观众大家好，欢迎收看《中经在线访谈》，我们今天邀请到了甘肃省委宣传部副部长、甘肃省社会科学院党委书记范鹏教授。来跟我们一起聊聊关于借力丝绸之路发展，甘肃如何寻求发展机遇的相关话题。范部长，您好，欢迎您今天做客我们的演播室。 [09-03 10:26] 范鹏:观众朋友好。 [09-03 10:30] 主持人:范部长，我们都知道，这个甘肃自古就是丝绸之路的一个咽喉要地，而且和中西方文化交流，是一个非常灿烂的地方，可以说绝对称得上黄金段。自从这个习主席出访亚欧四国提出要共建丝绸之路经济带这样一个战略构想之后，我知道甘肃也是在积极响应，并且制定了丝绸之路经济带发展的甘肃段的一个总体方案。那范部长，甘肃段总体的方案肯定是在突出甘肃自身的优势了，换句话说它和丝绸之路上其它四省相比有什么独特之处吗？ [09-03 10:31] 范鹏:您刚才说了，甘肃丝绸之路上，它是一个咽喉要道，在历史上它曾经非常地辉煌，丝绸之路有7000多公里，在甘肃有1600公里，甘肃全境全部都属于丝绸之路这个通道，那么丝绸之路东段在丝绸之路上它是唯一的一段，就是说别的地方它可以有岔道走，它可以绕道走，它可以有很多线路，在甘肃自古一道，特别是河西走廊这一段，只能过凉州到甘州到敦煌，它是唯一的通道。 [09-03 10:31] 主持人:必经之路。 [09-03 10:32] 范鹏:同时在丝绸之路开通以后，它的最灿烂的文化成果集中展示在了敦煌，所以在丝绸之路上甘肃是名副其实的黄金段，这已经成为历史，是不可动摇的。我们说的丝绸之路经济带的黄金段，其实是甘肃人的一个梦想，是甘肃人期望恢复昔日的丝绸之路上的那种辉煌。《资治通鉴》里面曾有描述，现在甘肃的大部分地方是当年汉唐盛世的时候，中国最富庶的地方，屯军戍边打的粮食40%都是出在甘肃大地，是国家的一个公共粮仓，同时它又生产马匹，自古以来就是选做皇家马场的地方，人吃的有保障，牲口吃的有保障，劳动力有了保障，运输工具有了保障，所以它成了丝绸之路的黄金段，中西文化交流的一个最高成果的展现地。季羡林先生曾经讲，说世界历史上独特的文化有四种，华夏文明、印度文明，希腊文明，阿拉伯文明，没有第五个。 [09-03 10:32] 范鹏:那么这四大文明交融交汇创新发展的地方只有一个，就是中国的敦煌和新疆。那么在丝绸之路经济带建设的过程中，甘肃独特的地位和优势在什么地方呢？我们讲有四大优势，第一是通道优势，第二是资源优势，第三是产业优势，第四是人文优势，四大优势。那么首先看一下通道优势，甘肃形状像个玉如意一样。东边深入到祖国的腹地，和陕西接壤，南边和四川接壤，北边的和内蒙、宁夏，西边和青海接壤，它具有一个通道的优势。 [09-03 10:37] 主持人:很优越的地理位置。 [09-03 10:41] 范鹏:对，文化通道，运输通道，丝绸之路就是一个运输通道。那么在欧亚大陆桥上，兰州就是一个重要的地方，现在讲几条通往欧欧洲的线路，兰州是一个必经点，都要会聚到兰州来再往西去，到西亚国家。 [09-03 10:41] 主持人:这是唯一一条路吗？ [09-03 10:44] 范鹏:这是陆上非常重要的通道，就是通往欧洲都要从兰州经过，当然可以从东北，但是绕得比较远，这是目前重要的交通枢纽。那么兰州它实际上是我们国家的地理中心，所以我们说在丝绸之路经济带上陕西是丝绸之路经济带的源头，新疆是丝绸之路经济带在中国境内的桥头，我们是一枢纽连两头，一点连两头，就是一肩挑两头。 [09-03 10:45] 主持人:我们可以说是一个腹地了。 [09-03 10:45] 范鹏:这边挑着源头，那边挑着桥头，所以我们是一个核心地段，黄金通道由此而来，它在历史上是最繁华的，在目前是最重要的，在未来是我们希望打造成一个最核心的一个通道。通过物流、交通运输，空中运输、管道运输，就是天上地下地面立体化的一个交通运输通道，我们知道这个陇海线是从兰州向两头延伸的，东边连到连云港出海，西边到了乌鲁木齐要去欧洲，在陆上出中亚出欧洲。兰新线上，兰州是一个我国西部的重要的铁路枢纽，这是铁路上。公路它也是很多国家级大通道的重要节点。那么我们的航运现在也开通了从兰州到全国各地，包括中亚西亚国家的航线，以后会更加丰富，支线机场也开始建设，慢慢会越来越发达。特别值得一提的就是我们看输油管道，从新疆到上海，他是要过甘肃的河西走廊这个主要地段的，要从西亚国家发展和我们国家的战略能源的合作来看，也必须要经过甘肃。甘肃现在已经有八千公里的地下输油输汽管道，最近的一个目标是2015年要超过一万公里，到2020年要到两万到三万公里，所以我们未来国家的能源的动脉，血液，支撑我们的能量都是要通过甘肃来输送到全国各地，这就是它的通道优势。它是一个经济的通道，交通的通道，文化的通道，军事的通道，是一个国家安全的战略纵深区，是一个交通的战略通道区，在生态上它又是一个生态屏障区，是中华民族的挡风的墙。 [09-03 10:45] 主持人:怪不得称为重要咽喉。 [09-03 10:53] 范鹏:第二大是资源优势，甘肃有非常丰富的煤炭、石油、天然气和其他有色金属资源，比如说镍，80%都是产在甘肃的，镍是非常珍贵的一种金属，在现代比如说航空技术，航空母舰的制造，大飞机的制造，和其他一些精密仪器的制造中，镍是非常重要的一个元素。镍元素这一族在甘肃的产量都是非常丰富的，我们有十种有色金属，储量是在全国前几位的，同时其他的矿产资源有一百七十多种。 [09-03 10:55] 主持人:我还了解到咱们那儿是有亚洲最大的金矿是吗？ [09-03 10:55] 范鹏:现在是处于战略储备，在陇南，还没有开采。油气煤的储量是可以建成中国第二个大庆的，所以它的资源战略储备是非常深厚的，这个叫做硬资源。农产品的资源也很丰富，像中药材，马铃薯等。第三个就是软资源，文化资源，我们甘肃人有一个说法，叫华夏文明八千年，丝绸之路三千里，就是说甘肃的历史文化是非常悠久的，在远古新石器时代，我们国家第一块打制的新石器是在陇东发现的，在这块石块发现之前很多外国人说中国没有新石器时代，那么甘肃这块石头发现就说明中国是有新石器时代，而且中国新石器时期的文化和生产力还很发达，农耕文明就发源于甘肃。 [09-03 10:55] 范鹏:我们经常讲中国的秦文化，周文化，这都是中国非常灿烂的文化。孔子是对古代灿烂文明的一个追寻传承，而周文明、秦文明的源头始祖都在甘肃，我们陇东南这一带是秦先祖活动的地方，我们经常跟陕西人开玩笑说陕西人是秦人，甘肃人是秦先祖，在甘肃发现的大墓显示他们的活动主要是在甘肃，再往远溯伏羲皇帝也曾经在甘肃活动过，他画八卦是中国文化史文明史上非常重要的一个事迹，那么伏羲画八卦，就可以看到底下是一个阴阳的样子，观察万物，远取诸物近取诸身，这些都在甘肃。甘肃有八千年的大地湾，大地湾发现了中国最早的种子，谷物的种子，发现了彩陶，发现了玉器，发现了人们聚集的最古老的场所，发现了最古老的水泥，就是他的建筑材料相当于现在的一百标号的水泥，做出来的建筑面是非常光滑的。那么这些都充分表明，甘肃历史文化悠久。最近不是中、吉、哈三国联合申报丝绸之路，获得成功吗？在多哈，那么甘肃就有玉门关遗址等五处，被纳入新的丝绸之路。 [09-03 10:57] 主持人:这样的比例算很大了。 [09-03 10:58] 范鹏:占的比例是比较高的。说明甘肃在保护历史文化遗产方面，也做了大量的工作，这是文化的优势，他的国家级文物有一百三十六项。第二批一次就为甘肃批了五十多项，就是它的历史的遗存是非常丰富的，莫高窟这一处就可以说甘肃是华夏文明的资源宝库，重要的资源宝库，除了莫高窟以外，刚才我们说的大地湾，还有比如说汉简，汉代的历史，现在记录下来的它有竹简和木简两种载体，那么南方主要是竹简，北方主要是木简。我们国家现存木简的80%在甘肃。所以你要研究汉代的历史，要了解辉煌的过去就必须到甘肃去，看汉简。 [09-03 10:58] 主持人:那可以说整个甘肃就像一个活的博物馆一样。 [09-03 10:59] 范鹏:是一个历史的记忆库，远古的文化在那儿记忆，汉唐盛世的历史的记录，通过汉简和敦煌卷，1900年6月22号，我们在敦煌的第17窟，发现了数万件的文物，主要是经卷，这些佛教的经卷，藏传佛教的经卷，外国文字的经卷，好多是在国外，特别是在我们国家河南、山东、山西中原地区已经失传的一些经典，它记录了我们国家汉唐盛世的辉煌，弥补了我们历史上很多说不清的空白，这是一个资源。再比如说长城，秦长城，汉长城，明长城在甘肃都有，明长城的60%在甘肃，保存完好，可以看到一个长城博物馆，所以这里文化资源是特别丰厚的，中国人搞旅游，我们比如说有一个城市，山东淄博被授予中国旅游文化名城了，它修一个铜奔马，那个就是出土在甘肃的，这也都是重要的文化资源，也从一个反面印证了当年甘肃是皇家马场，马匹是很多的，马文化是很发达的，所以画的最好的马，塑的最好的马，雕的最好的马都在甘肃。 [09-03 10:59] 主持人:甘肃的文化真是说不尽道不完，待会儿我们有时间去着重讲文化。除了刚才您说的这些优势之外还有没有别的优势？ [09-03 11:00] 范鹏:产业优势，在丝绸之路经济带我们传统的产业，像石油化工等等，这些是甘肃传统的产业优势，一五时期国家在全国布局了一百六十个重大项目，在甘肃有16个，就是十分之一在甘肃，我们的兰炼、兰化、白银公司，当年的那些国有大中型企业，共和国长子十分之一在甘肃，这个是不得了的，说明当时国家非常重视甘肃的战略定位，石油化工、有色冶金，这是传统优势产业。那么战略新兴产业，新能源和新能源装备制造，在甘肃也是非常有优势，而这些正好是中亚国家，欧洲国家能够和我们国家合作来共同打造产业链，来振兴经济的产业优势，这是第三大优势。 [09-03 11:01] 范鹏:第四大优势，就是人文优势，就是我刚才已经反复谈到的这个人文文化资源的优势，历史的，人文的，包括我们现在讲的民心相通方面，我们是有很多的事可以做的。比如说我们和中亚国家联合培养人才，甘肃是一个战略的中心，在人文交流方面，比如说中亚国家好多他们信仰伊斯兰教，那么我们甘肃的回族自治州和他们有很多的人文交流，中亚国家在我们国家很多的留学生都是在甘肃。这就是通道优势，资源优势，产业优势和人文优势四大优势。那么这些优势和周围的地区比较的话，比如说陕西经济文化很发达，历史很悠久，但是他的通道地位没有甘肃重要。宁夏和青海也都是丝绸之路经济带上多民族文化重要的支点，也有他们的优势，我们叫神奇宁夏，大美青海，绚丽甘肃，所以甘肃比青海和宁夏的话，他的优势就更加丰富，更加全面。和新疆比，新疆是桥头堡，是核心区，是战略前沿，但是新疆如果没有甘肃的支撑，它也强大不起来，所以我们说甘肃在我们西北五省里面具有独特的战略优势。 [09-03 11:02] 主持人:那话说回来，这个丝绸之路的建设其实是一个共建的模式，是一个双赢的战略，所以说我们不仅要自己发展得很好，也要和周边进行合作，尤其是跟国际上的这些国家进行交流，不知道在这方面甘肃是怎么做的呢？ [09-03 11:03] 范鹏:那么在一个月以前，我们又办了中国中亚合作论坛，请中亚国家的政府首脑，国家元首和有关实体部门的负责人，企业家来到甘肃，就丝绸之路经济带建设，特别是甘肃西北和中亚国家的合作进行了研讨、对话、签约等活动，内容也是非常丰富的，成效也是比较显著的。最近我们省领导带团到伊朗，就甘肃和伊朗的经济文化合作又进行了互访洽谈，我们很多部门的同志都去中亚国家了解情况，摸清他们的需求来开展务实的合作。 [09-03 11:04] 范鹏:有一次我到北京来，在兰州的候机室里面就碰到两队人去中亚国家，一队是兰州市副市长带人去吉尔吉斯斯坦对接洽谈项目，一队是我们的农业厅的副厅长带人去哈萨克斯坦对接甘肃农产品在哈国的销售问题，像这样的事我们已经做了很多，比如说我们在中亚的有些国家挂牌成立了孔子学院，成立了我们中医药的推广研究和合作的基地，就培养留学生达成了新的合作协议等等。 [09-03 11:04] 主持人:目前这些合作有没有产生好的效果？ [09-03 11:08] 范鹏:应该说我们和中亚首先要走亲戚串门的局面已经打开了，过去我们的兰洽会也是要求中亚国家的商务官来参与，但是过去来的人比较少，规格比较低，今年我们的东方丝绸旅游节都请了中亚国家，乃至欧洲国家的一些官员，企业家来参与经贸洽谈合作交流，应该说这条线热起来了，串门的越来越多了，互相了解的越来越多了，当然这仅仅是一个开始。 [09-03 11:08] 主持人:您刚才提到了甘肃的产业优势，也提到了企业家和周边国家的一些合作，其实发展丝绸之路对于甘肃的企业来说也有很大的机遇，因为有很多的商机在等着他们去开发，但是这当中也有挑战，比如对很多国企来说他们都需要改革，他们都需要转型升级，我也知道甘肃之前是提出了国资国企的改革二十三条，范部长，不知道这二十三条当中，都有哪些内容呢，是怎么去推进的？ [09-03 11:08] 范鹏:今年7月份，我们贯彻十八届三中全会精神全面深化改革，做出了一系列的战略部署，其中非常重要的就是我们省里出台了全面深化国有企业改革的措施，简称为国企改革二十三条。国企改革二十三条总的精神就是按照三中全会的要求，全面深化企业改革，把企业更好的打造为市场主体，特别是怎么把国有经营型资本给它管好，用活，增值，在这方面做出了具体的战略部署。同时也提出了要融入丝绸之路经济带的建设，使我们企业调结构转方式促升级。我的理解，国企二十三条最关键的就是从管理监管上升到对资本的管理，把资源资产资金，特别是资本的管理作为我们管国企的一个主要的抓手，该抓的抓好抓紧，该放的一定要放开放活。特别要使竞争性企业完全融入市场，以经济效益最大化为需求，进入公平竞争的态势之中，在竞争中使国有资产提高到30%，它的资产的资本化率，股份化率有50%以上，新增投入的国有资本的80%要投入到战略性新兴产业等等，这都是在促进企业进一步成为完全合格的市场主体，让它们去到市场中打拼。当然二十三条它把企业分成了三大类，一个是竞争性企业，一个是共有性企业，一个是公益性企业，那么比如说搞水电暖，它必须保证民生，在保证民生的基础上降低成本，更好的为老百姓服务，这是它的首要职责，也就是说分门别类全面深化改革。 [09-03 11:09] 主持人:不能一刀切。 [09-03 11:10] 范鹏:就是要让市场在资源配置中的决定性作用具体化，落实落细落小。同时，如果在丝绸之路经济带建设的过程中间调结构，转方式，保增长，那么应该说丝绸之路经济带的建设，为甘肃国企进一步增强活力，增强走出去的竞争力，增强在国外生存发展的能力提供了一个重要的机遇。现在很多大企业也都是跃跃欲试，派人去考察市场，了解需求，进行产业对接。一些国家的产业链条在本国内弥补起来比较有困难，比如说一些中亚国家的石油，天然气，煤炭资源很丰富，但是开发冶炼加工水平比较低，而我们的石油化工的冶炼技术，钻采技术，科研能力都是比较强的，我们是有优势的，鼓励这些企业到中亚国家去投资建厂，去合作，我们在企业股份制改造的过程中，也希望能够有一些国外企业来参股，和我们合作经营。 [09-03 11:11] 范鹏:这些方面已经开始了一些实质性的动作，我们一些新能源和新能源装备制造的一些企业，也都到中亚国家去过，我们也请他们来，向他们展示我们这方面的一些传统优势，比如说我们兰州石油钻采技术是世界上一流的，在中亚国家这些需求都是不小的。再比如说我们的风电，我们以酒泉为核心的，到玉门到瓜州，现在的河西走廊可以说是一个新能源走廊，风电走廊，再比如说我们的葡萄酒产业顺应中亚国家的一些需求，还有比如说我们伊斯兰的清真食品，我们穆斯林的用品，地毯，号帽，服装，这些在中亚国家也很有市场，很受他们的欢迎，所以可以说丝绸经济带的建设，为甘肃转型升级调整结构创造了机遇，过去我们甘肃的产业结构有一点重重轻轻，比如我们的酒钢成为我们的重中之重，那么趁这个机会我们要把农副产品加工，新能源新材料，特别是生物医药等等这些搞起来，因为甘肃是一个中药材的宝库，中医在甘肃也有传统，比较发达，针灸鼻祖皇甫谧就是甘肃东部地区的人。 [09-03 11:12] 范鹏:所以我们说丝绸之路经济带发展，既可以促进我们的经贸、文化、人文各个方面，更可以给甘肃的企业创造一个腾飞的机会，那么我们在四大优势的基础上提出了要打造三大战略平台，要推进六项重点工程。那么六项重点工程里面第一项就是道路互联互通，第二项就是打造新的经济增长极，第三条就是经贸技术交流，第四个就是人文交流，第五个就是产业对接发展。 [09-03 11:15] 主持人:可以说现在甘肃是均衡发展，多条腿走路。 [09-03 11:15] 范鹏:第六个就是我们三大战略平台的建设，这六大工程里面可以说每一个工程，包括人文交流工作都和企业发展是有关系的。 [09-03 11:16] 主持人:那么在企业的人才选用和培养，这方面有没有好的转变呢？ [09-03 11:16] 范鹏:我们现在就是要培养更多的完全适应市场经济，特别是国际贸易交流背景的人才，所以我们的西北师范大学，兰州大学，西北民族大学都着力培养一些两栖人才，就是语言方面能够和中亚进行交流，同时在市场经济方面也能够有一些好的作为，我们的深化国企改革的一个非常重要的内容就是要进一步促进职业经理人市场的完善。现在我们很多总经理，精英人才都是国家任命的，都是在市场里面会管理的人才，这是非常缺乏的，我们需要培养。 [09-03 11:17] 主持人:相信通过这轮改革，甘肃一定会越来越好，那么兰州作为甘肃的省会，肯定是重中之重了。我也知道在2012年的时候，兰州设立了新区，大家也非常关注兰州新区最近的发展，不知道在社会功能，社会保障等等各个方面，兰州新区现在发展的情况是怎么样？ [09-03 11:17] 范鹏:兰州新区正如你所说的是继上海浦东新区，重庆两江新区，天津滨海新区、浙江舟山群岛新区之后，第五个国家级新区。它的发展势头非常强劲，它的基础也还是比较好的，比如说它的地域非常广阔，前一段时间我们接待贵州代表团来甘肃访问，他们就非常羡慕我们，和他们贵安新区比的话，我们有八百零六平方公里的广袤土地，这个八百零六平方公里是一个什么概念？它是现在兰州建城区的五倍，所以它是一个兰州发展的新的空间，它的南北两边限制了很多空间发展，但是我们跃过北山到了中川机场附近，有几个大川构成了兰州新区广袤的土地，所以它的基础是非常好的。 [09-03 11:17] 范鹏:第二个，国家的政策也是非常优惠的，作为新的经济技术开发区，国家给兰州提供了很多土地、税收等方面的优惠条件，产业的转移都是国家最优惠的政策，西部大开发最优惠的政策，综合经济技术开发区的最优惠的政策，都在兰州落地。特别是兰州保税区最近已经通过国家正式批准，所以它在对外交流合作，打造丝绸之路经济带，打造我们国家向西开放战略方面会发挥很好的作用。兰州新区现在也已经初具规模，两年前我们坐在飞机上，要落到中川机场的时候，下面就是兰州新区，只是一个概念，只是一片土地，只是一个规划的红线，最多只是几个展板，但是现在不一样了，我们快降落兰州的时候，你可以看到高楼林立，看到土地规划非常完整，道路修得非常规整，还有几十个人工湖，把过去的一些自然形成的水洼搞成一个千塘百湖，它也是一个非常适合人居的地方。 [09-03 11:18] 范鹏:包括我们舟曲发生泥石流，没有很好的条件，我们就把舟曲的中学生转移到兰州新区，它的道路交通，公共设施，地下管网，能源保障，供水，在兰州新区解决的都是非常不错的。那么在兰州新区的支撑下，整个兰州市作为丝绸之路经济带建设黄金段上的一个关键节点城市，一个重要的物流中心，一个未来的金融的中心，一个重要的交通枢纽，在整个西北乃至国家大盘中的战略地位不断地提升，在甘肃经济总容量中的比重也在不断提升，它现在占比已经在三分之一左右，还会进一步提升，所以发展势头是非常迅猛的，已经开始了一个良性循环的势头。世界五百强，中国五百强企业入驻兰州新区的越来越多，兰州最大的企业，兰炼兰化以后都有考虑，有的已经在新区入驻。对兰州困扰最大的兰石化，有可能正式启动搬入兰州新区，现在正在论证过程中。 [09-03 11:18] 主持人:真的没想到才短短两年之内就发展这么快。可能很多人一提起兰州觉得是一个西部城市，觉得落后，我前两年去过一次甘肃，我觉得跟东部发达地区没什么差别，跟那些城市相比我觉得兰州人生活的更加舒适，所以文化在兰州也是体现的淋漓尽致。我也知道甘肃一直在打造文化的传承示范区，不知道为什么我们甘肃在文化这方面要这么下大力气呢？ [09-03 11:20] 范鹏:先说说兰州吧，兰州最近最有名的一个口号就是中国西北游出发在兰州，那么你如果仔细地看一下的话，你就会非常惊奇地发现兰州其实并不偏远，如果我们以兰州为圆心，画一个圆的话，兰州正好是中国地理中心，所以中国西北游出发在兰州，它表明是一个旅游集散地，去新疆、去宁夏，去青海、到陕西，从兰州都很方便，所以到兰州走遍祖国大西北，那是最好的一个选择，同时兰州又是中华民族的母亲河黄河穿城而过的唯一的省会，黄河文化，包括彩陶，农耕文明，包括我们的现代工业等等，在兰州都有非常丰厚的基础。 [09-03 11:20] 范鹏:所以很多人没去兰州以前说这是一个西北的高原古城，肯定人们骑着骆驼上班等等，印象是非常模糊的。但是去了以后是一个颠覆性的感觉，以前的印象就改变了，特别是晚上黄河的夜景非常漂亮，特别是在空中看。前年我们搞了首届甘肃马拉松赛，通过航拍发现兰州是如此美丽，同时兰州市民也说兰州有这么美吗？黄河缓缓东流，到处是绿树，到处是非常有特色的建筑，兰州是一个走遍九州不能忘怀的地方，因为兰州有很多独特的东西，一下飞机就可以看到兰州新区，到了兰州首先可以吃一碗最正宗的兰州拉面，全国人民到处都可以见到的兰州拉面，完了西去敦煌，看到最辉煌的世界文明交融出的最灿烂的成果。 [09-03 11:21] 范鹏:正因为如此，甘肃在2013年初，被国家批准为华夏文明传承创新区，这是国家目前批准的唯一的一个以一个省为文化建设区域的文化特区，全国唯一，很多人很不服气，华夏文明最重的应该在河南，殷墟，古都，华夏文明最辉煌的成果好像都是在以河南为中心，向四周扩散的，这个甘肃人并不否认，华夏文明确实很多东西都要从河南说起，从山西说起，从陕西说起，从山东说起，但是甘肃华夏文明它有一个非常重要的不可替代性和唯一性，就是它是华夏文明的源头。华夏文明是一个从西北开始发源，逐步走向中原产生了辉煌成果的过程，所以我们说的源头性，越往古代追溯，越往史前文明追溯，甘肃越重要，同时甘肃人有很强的文化自信和文化自觉，所以才能抢到华夏文明传承创新区在甘肃，说明我们在不忘本，开辟未来方面，在善于继承才能更好的创新发展方面，是有足够的信心的，是有足够的底气的，同时也有超前的谋略和打算。 [09-03 11:21] 范鹏:直到我们国家在改革开放以后，三十多年之后，在经济建设取得辉煌成就之后，文化的大发展大繁荣成为一个国家使命和民族的梦想，所以我们必须永挑这个重担。尽管我们不是最强最多最好的，但我们是最有自信的，我们是最愿意花力气把华夏文明传承下来，发扬光大，使中华文化走出去，传下来，使我们的现代文化强起来的。所以甘肃举文化旗，打文化牌，走文化路，未来我们希望能够吃文化饭，就是吃文化资源的饭，这是文明发展的未来，这是生态文明建设昭示给我们的必须，这也是甘肃调整结构，转型升级的未来，所以它的意义也是远远超过甘肃的，也是远远超过文化的，它会影响政治、经济、生态各个方面。这就是甘肃为自己找到的一条有特色的，有比较优势的，必须坚定不移地走下去，而且一定会走向辉煌的道路，在这一方面我们充满了信心，所以我们做好了顶层的设计，精心的谋划，认真的部署，扎实的推进。从顶层设计来说我们提出了一带三区十三板块。华夏文明传承创新区，2009年国家发了29号文件，支持甘肃经济社会发展，就把甘肃定位在中华民族重要的文化资源宝库上。西北重要的交通枢纽，承接战略产业转移重要基地，国家的一个重要的战略通道，生态的一个重要的战略屏障，各民族共同团结奋斗，共同繁荣发展，这里面有一个共同的概念，就是要开发中华民族重要的文化宝库，建成丝绸之路文化的宝库，那么2009年国家就对我们提出了建设丝绸之路文化带的使命，这就是一带。 [09-03 11:21] 范鹏:三区就是以兰州文化产业，黄河文化产业去发挥他的都市文化优势、深厚的历史文化和资源的优势，把它打造成都市文化的战略产业。这是我们的河西走廊，以天水，伏羲文化，始祖文化为源头的一带三区以兰州文化产业为龙头，以伏羲文化为源头，以敦煌文化为重头，打造华夏文明传承创新区。那么十三板块就是我们要做的十三件重要的大事，文物保护，非物质文化遗产保护，历史文化名城名镇的保护，红色文化资源的保护，民族文化的传承，古籍整理出版，旅游与文化的深度融合，文化与科技的深度融合，民族文化的传承，我们的现代文化产业的振兴等等，我们一共有十三个大的分类。 [09-03 11:25] 主持人:这个面覆盖得还是挺广的。 [09-03 11:26] 范鹏:这个面里边一半是文物大遗址保护，红色文化资源的保护传承，民族文化的保护传承，古籍整理出版。首先的一个概念就是保护，保护是前提，开发只是手段，传承创新才是目的，把我们的文化传下来，使中华文明走出去，使我们中国人的精神强起来，这就是我们的目的。所以一带三区十三板块的一个建设已经取得了实质性的突破。比如说在丝绸之路经济带建设中我们有三大战略平台，第一个平台叫兰州新区，刚才已经说过了。第二个平台叫做敦煌，丝绸之路敦煌国际文化博览会，这个博览会已经纳入了国家丝绸之路经济带建设的初步方案，已经被国家发改委，文化部，外交部，商务部认可了。 [09-03 11:27] 范鹏:现在国家整体上是在压缩和整顿这些博览会，但是在西北搞一个文化博览会，对丝绸之路经济带的建设是非常重要的，国家是默许的，甚至是需要支持的。还有一个是敦煌国际文化旅游名城的建设，叫做一区一城一会，这是丝绸之路经济带甘肃建设三带战略平台。那么敦煌国际文化旅游名城的建设，敦煌是县级市，但是在省政府讨论通过，现在在这个规划的引导下，开始在敦煌落地，那么这样一个规划和过去的城市规划有一个非常重要的区别，就是它从自然条件，生态环境，人文资源，开放水平，数字敦煌等一个全方位的角度来把自然科学，社会科学，工程技术结合起来做出的一个全面性的战略规划，它是要管到2020年甚至更长远的。 [09-03 11:27] 主持人:听范部长介绍了这么多我觉得特别有必要去兰州、去甘肃进行一次深度游，因为甘肃真的是一个文化大省，是一个多民族聚集的地方，有很多很多不同的风俗，也有很多的美景美食。那您刚才说到甘肃要吃文化，靠文化发展，不知道怎么以文化带动经济发展？ [09-03 11:28] 范鹏:顺应国家发展需要，虽然甘肃比较偏远，经济相对落后，资源却非常丰富，特别是文化资源非常丰富，历史上曾经辉煌过，后来又衰落了，这样不搞重工业，或者不主要搞重工业，而主要搞文化产业，来使我们吃饱饭，能够过日子，所以把文化与科技的融合，文化与旅游的融合，文化与其他产业的融合作为一个非常重要的切入点，尽管起步非常艰难。我们现在的文化产业的总量是很小的，才一两百个亿，但增长的速度是非常迅猛的，它的增长超过了我们经济增长的三四倍，潜力是非常巨大的，前景是十分美好的，这就需要我们把科技和文化更好地结合起来，为文化资源的开发插上科技的翅膀，为旅游的发展注入文化灵魂，我们的大景区建设，我们的新的旅游战略思路的调整，都是一个让旅游更有文化，让文化更加活泛的这样一个思路。我过去对甘肃的文化有一个自己的认识，甘肃的文化是有说头没看头。 [09-03 11:28] 主持人:为什么呢？ [09-03 11:28] 范鹏:有看头没赚头，你比如说我刚才说的大地湾，说到伏羲八卦，说到这个周先祖，说到秦先祖，说到黄河文明，说到汉简，说到长城，说起来非常令人心动，但去看到时候，大地湾就是一个坑，伏羲画八卦就是伏羲一个庙，可看性比较差，可说性比较好，因为它远古，很多人都看不着了。你比如说悬泉置遗址，这次申遗，有说头没看头，有看头没赚头。黄河美景很好看吧？兰州夜景很好看吧？但是它的旅游经济收入不高，旅游产品的打造，旅游纪念品的打造，吃住游购。 [09-03 11:28] 主持人:配套设施。 [09-03 11:31] 范鹏:整个全方位的开发，包括旅游线路上的厕所，游客中心，数字中心，都打造得不够标准，不够规范，不够温馨，所以赚的钱很少。2013年我们甘肃的旅游人口突破了一亿人次，我们是2600万，一亿多的人到甘肃旅游，但是它创造的经济收入只有660亿，什么概念？这简单一算就知道，一个人去甘肃只花660块钱，甘肃人民也太廉价了，甘肃旅游也太廉价了，去一次甘肃这么远，平均花660块钱，所以我们就要让更多的人，更深入的去看甘肃，听甘肃，享受甘肃。怎么办？改善旅游设施，打造旅游产品，提供旅游服务，让大家感觉到看不够，听不够，多待一天，多玩两次，那么这样他就可以使我们旅游内涵得到发展。所以我们现在搞数字敦煌，搞养生旅游，搞丝绸之路，旅游小镇等等，目的就是要让更多的游客更多的在甘肃停留，更多的在甘肃消费，更多的了解欣赏传播甘肃的文化，同时也富裕甘肃的老百姓。因为旅游产业，特别是和文化深度融合了以后，它是一个富裕的产业，它更多的是对老百姓有利，而不是对政府有利，政府是创造条件提供环境，老百姓来 [09-03 11:31] 主持人:享受实惠。 [09-03 11:32] 范鹏:享受和赚钱。国家最近出台了旅游业促进意见，要让中国人热爱旅游，享受旅游，我想甘肃未来一定会在文化的支撑下，在国家政策的促进下，在全国人民的关注下，在世界各国的关注中，迈上一个新的台阶。 [09-03 11:32] 主持人:既然您提到了旅游，也说应该把科技和文化相结合，您也多次提到了数字敦煌，不知道您有没有兴趣给大家介绍一下到底什么是数字敦煌，为什么会设计出这样一个数字敦煌呢？ [09-03 11:33] 范鹏:我们的时代已经进入云计算和网络生存的时代，现在很多年轻人，包括一些老年人，像我们这样年过半百的人，实际上网络化生存，数字化生存，云生存已经成为一个不可回避的生存的方式。那么甘肃打造数字敦煌是比较超前的，敦煌研究院的院长樊锦诗女士，她在20年前就敏锐地意识到，要用现代科学保护传播弘扬敦煌文化，所以她在各方面的启发帮助支持下实施了数字敦煌工程。那么目前已经在游客的接待方面，取得了新的实质性的进展，一个非常漂亮的投资两个多亿的敦煌游客中心，已经建成，莫高窟的游客中心已经建成，它有直径18米的球幕影院，这个敦煌壁画雕塑洞窟的再现，也实现了对莫高窟游客总量的控制和分流，它能够使我们更真实的，更鲜活的，更具体的，更艺术化的来体验观看了解欣赏敦煌莫高窟的五百个洞窟，五万平米的壁画和一千年的辉煌。从公元366年到一四七几年，整个一千年的历史辉煌，在一个小时的球幕电影中重现，两部电影，一个是讲敦煌莫高窟整体的，一个是讲佛教壁画雕塑艺术，它很系统完整清晰地再现了敦煌莫高窟的艺术成就，思想内涵和文化品味，教大家理解什么叫做人类的敦煌，什么叫做精神的圣殿，什么叫做艺术的殿堂，什么叫做四大文明交汇创新的地方，可以非常具体地来了解这个东西。 [09-03 11:34] 范鹏:那么本来我们按照现在的旅游方式，进洞窟，一个人看三四个洞，甚至五六个洞七八个洞这样一个看法，每天敦煌可以承接三千人，最多三千人，但有这个分流了以后，大家更全面系统的在数字平台上欣赏了敦煌文化以后，我们进洞窟看两个洞三个洞就可以了解体验真实的莫高窟是什么样，这样每天我们可以接纳六千人到敦煌莫高窟，这样利于它的传承和有序利用，让更多人的欣赏敦煌文化，让传播丝绸之路精神有了一个更好的平台，那么这是数字敦煌最简单的一个方面。 [09-03 11:34] 主持人:其实这也是对敦煌的一个保护。 [09-03 11:35] 范鹏:永久的保护，更好的利用。那么你还可以在美国，在洛杉矶，你还可以在罗马，你还可以在澳大利亚，你还可以在非洲的一个小岛上来通过网络，去欣赏敦煌莫高窟，这就是数字敦煌让敦煌更好的走进世界各国人。有些人有机会来莫高窟，有些人没有机会，就在线点击。那么除了这样一个洞外洞内的结合，线上线下的互动和真实虚拟的交互的方式以外，我们设想随着未来云计算技术的发展和互联互通的更深入的发展，我们其实随时随地都可以更准确了解敦煌了解甘肃，了解我们中国文明更丰富的内容。所以我们以数字敦煌一样的模式在开展甘肃文化资源的普查，把我们几万种，二十多类的所有的文化资源都了解清楚，登记在线，完了以后进行数字化的开发利用，这个工作我们已经实质性的启动了，我们甘肃省社会科学院，就是甘肃省文化资源普查的办公室，既有专家学者的研究，也有各地部门的配合，我们开发了软件，所有的这些资源我们都掌控在手，再做分级分类的评估和科学管理的办法的制定，那么就会像数字敦煌一样，把甘肃二十多类丰富的文化资源通过数字平台更全面更丰富的展示给世界各国人民。你可以拿手机进入甘肃的任何一个地方，看完线上再到真实的甘肃去，那体会会更深。 [09-03 11:35] 主持人:目前有这方面的计划了吗？ [09-03 11:36] 范鹏:这个计划已经开始实施了，已经做了初步的基础性工作，就是文化资源普查，分类分级的管理都已经开始了。那么我们设想这样一个工程，未来前景是非常美妙的，对甘肃的文化旅游，比如说对甘肃的自驾游，对甘肃的大景区建设，对全国全世界人民更好的了解甘肃都会发挥非常好的作用，可以说为甘肃文化在世界的展示展现，传承创新插上科学技术的翅膀。 [09-03 11:36] 主持人:很多参观者都说这样的数字化，让他们觉得敦煌更加地接地气了，而且更加地有意思。那不知道在未来，甘肃有没有在旅游方面其他的更好的规划？打造出更有特色的旅游产品呢？ [09-03 11:36] 范鹏:你可能还记得一件事，就是2008年世界金融危机以后，我们国家采取了很多的措施来救市，那么有一项救市的方式就是促进旅游发展，国家旅游局向世界推荐了十二条旅游精品线路，第一条线路就是到甘肃去，丝绸之路旅游线，十二条精品线路之首。那么我们就是以这条全世界都知名的丝绸之路为源头，全面的打造甘肃的旅游产品。比如说向东可以到崆峒山，可以看中国最大的黄土高原，我们的陇东粮仓周先祖农耕文明的发源地，向南我们可以到临夏去甘南，去看藏传佛教的拉卜楞寺，它是藏传佛教格鲁派六大学院之一，那么这样的一个地方它就是藏传佛教学问最好的地方，教育体系最发达的地方。 [09-03 11:37] 范鹏:临夏展现的是伊斯兰教，少数民族文化，活态的宗教可以在这条线上看。那么我们的陇南它也是一个江南风光式的，生态环境植被非常好，它属于长江流域，甘肃它是一个地质地貌文化的大观园，有世界的三大气候类型，我们有内陆河，长江流域，黄河流域三大流域，我们的黄土高原青藏高原，内蒙古高原三大高原都在这个地方交汇，打造旅游产品是非常好的，所以我们现在打造了甘肃甘南临夏的民族风情旅游，东部的生态旅游，兰州的黄河文化旅游等等，这样叫做大景区建设，始祖文化，有大景区建设，我们有十几个大景区建设的规划来打造更加温馨的精品的旅游产品，我们说应该让更多的有钱的人，有闲的人，有情趣的人，有文化的人到甘肃来旅游。因为如果你光是一个喜欢游山玩水的人，兰州的山水可能没有什么好看头，但是如果你喜欢历史，愿意了解过去，你喜欢少数民族的文化，你喜欢非物质文化的遗产，那么甘肃越看越有趣味，越看越有劲头，可以自驾游，可以休闲游，可以养生游，这是我们目前打造的。 [09-03 11:44] 主持人:其实关键因素和前提因素也是保护好这些文物古迹生态环境，很多城市在发展过程当中有有一个通病，就是只一味追求经济发展，忽略了这些，不知道甘肃在这方面是怎么做的？ [09-03 11:47] 范鹏:因为如果你光是一个喜欢游山玩水的人，兰州的山水可能没有什么好看头，但是如果你喜欢历史，愿意了解过去，你喜欢少数民族的文化，你喜欢非物质文化的遗产，那么甘肃越看越有趣味，越看越有劲头，可以自驾游，可以休闲游，可以养生游是我们目前打造的。 [09-03 11:45] 范鹏:所以我们第一个使命就是保护，首先把老祖宗留下来的保护好，完了让人们去欣赏去展示，去开发区利用，去传播，如果没有保护的话一味的开发，实际上是对历史的犯罪，一味的开发很快就把我们这些家产给毁掉，所以我们的保护意识是非常强的。但是我们说保护是为了利用，比如说甘肃有四库全书，那么现在很好的保护下来，全国只有七部，传承下来只有三部半，甘肃就有一部，我们要开发利用，让文化的光芒放射的更加持久和广泛。 [09-03 11:48] 主持人:的确，我们不能忘了为什么才出发，不是只有高楼大厦霓虹闪烁才能够证明经济发展的很好很快，真正的发展其实是让老百姓在里面自得其乐，享受生活，愿意在这里面去生活。但是话说回来，中国还是一个发展中的国家，很多地方还处于贫困的情况，生态环境也遭到严重的破坏，其实对于甘肃来说也有很多这样的地方，那么在生态环境保护方面甘肃做了哪些？ [09-03 11:48] 范鹏:甘肃有几个大的方面是国家关注的，兰州新区的建设，西部向西开放战略平台的打造，再一个就是生态环境的保护，我前面说到甘肃是中华民族重要的生态屏障，所以国家有一个战略平台叫做国家生态安全。 [09-03 11:51] 主持人:屏障综合实验区。 [09-03 11:52] 范鹏:屏障的综合实验区也落在甘肃，那么祁连山的保护，敦煌生态的保护等等都成为国家重点战略工程，生态战略工程，国家重点战略工程在甘肃有很多，甘肃必须要扮好中华民族挡风墙的角色，我们要注意把生态环境保护好。在这方面取得的成就有，我们森林覆盖率在提高，我们绝不能让民勤成为第二个罗布泊，退耕还林还草，都是已经有了国家的支持，有了老百姓意识的提高，政府行为的增强和责任感的增强，那么在这方面通过实施一系列保护工程已经初见成效，但还是非常艰巨的一个使命，就是任务不是短期那三五年，三五十年就能完成的，一定要有一个百年大计的意识，所以我们现在在开发发展的过程中，也特别注意严格的执行国家主体功能规划，甘肃很多地方是被列入禁止开发区的，经济上禁止开发，文化上就可以更好利用。 [09-03 11:52] 主持人:我也知道咱们在防止黄土高原的水土流失，以及草原的退化方面，都有很多的政策支持。 [09-03 11:56] 范鹏:对，比如说你退耕还木可以给你补助，你少养一个羊可以给你多少钱，你少种一亩地可以给你多少钱，那么甘肃在这方面不仅要做好，而且作为国家生态安全综合实验区要创造经验，为全国其他地方要提供样本。 [09-03 11:56] 主持人:好，今天非常感谢范部长。相信在政府这一系列的政策支持下，甘肃一定能够在建设丝绸之路经济带这条道路上发挥更加重要的作用。谢谢。 [09-03 11:56] 范鹏:是这样的，我想我们说的丝绸之路三千里，华夏文明八千年，精品丝路，绚丽甘肃的宣传口号实际上会变成现实，我们共同企盼甘肃的明天更加绚丽更加美好，也欢迎经济网的广大听众观众朋友们，看客们真正到甘肃去看一看，听一听，走一走。谢谢。 [09-03 11:57] 主持人:好的，谢谢，更多消息请关注中国经济网，咱们下期再见。 [09-03 11:57] |