程远：各位观众，各位网友，大家好，欢迎收看中经在线访谈程远会客厅。今天到演播室来的嘉宾是北京汽车集团有限公司党委书记、董事长徐和谊先生。徐总你好。　[03-06 15:06] 徐和谊：你好。　[03-06 15:06] 程远：非常欢迎您来到我们的演播厅，前年我们在一块做了一个节目，反响非常好。咱们都知道北汽集团最近两年成功实现了转型，请您介绍一下转型的概况和取得的成果？　[03-06 15:07] 徐和谊：感谢程老师，也感谢中经网给我这么一个机会。在全国最重要的“两会”期间有机会和广大的网民聊一聊北汽，聊一聊对汽车行业的一些看法，机会难得。刚才程老师提到北汽这两年成功转型，我觉得您过于褒奖了。成功谈不上，可以说是在转型的过程中，这几年北汽确实发展速度比较快，也是按照国家的产业政策，按照北京市政府的要求，对整个北京汽车工业我们在加快结构调整，转变发展方式上，这几年确实下了不少工夫。所以，作为我本人来讲很辛苦，也很累，也取得了一点成绩。北汽在围绕整个汽车产业链上这几年下了大工夫。　[03-06 15:08] 程远：做全价值链。　[03-06 15:09] 徐和谊：过去大家对北汽有评论，认为是大脑袋小身子，有整车没有产业链，或者产业链不完整。这几年我们围绕汽车产业链确实下了工夫，组建了五个发展的平台，从研发、零部件、整车制造、销售到改革调整。可以说这几年这五个平台的发展我个人还是比较满意的，搭建起来了，并且取得了一定的进展，形成了一定的规模，也取得了较好的效益。这是一块算有点成绩的地方。　[03-06 15:09] 徐和谊：还有一块是围绕着产品结构调整做了一些工作。过去作为北汽来讲，虽然产品目录、产品线比较丰富，但是以低附加值这种产品占绝大比重，高附加值的产品比重偏低，平均在百分之十几。这几年通过不断的调整，现在已经上升到30%多，等于翻了两番。为此看到的结果就是这几年北汽不光在量和规模上有了一定的进步发展，速度比较快，更重要的是效益提高了，发生了巨大的变化。　[03-06 15:11] 程远：经营的质量提高了。　[03-06 15:11] 徐和谊：我说一组数据，先说去年我们的产销量完成了155万辆，同比增长3%。销售收入去年完成了2010亿元，同比增长20%　[03-06 15:12] 程远：是产量增长的6、7倍。　[03-06 15:12] 徐和谊：对。去年集团完成了利润158亿，同比增长36%。　[03-06 15:12] 程远：是不是算历史最好时期。　[03-06 15:12] 徐和谊：是最好时期。从这三组数据来看，利润的增幅大于销售收入的增幅，销售收入的增幅大于销量的增幅。结果就是刚才我所说的，一个是来自于整个产业链的发展，一个是来自于产业结构的调整。北汽未来几年，我们仍然会以抓经济效益为中心继续快步发展。中央针对今年的发展方针提出了稳中求进，北汽集团结合自身的实际，结合中国汽车行业的发展规律和特点，结合北京市委市政府的要求，今年整个发展的主调，定位为稳中求进，进中求好，好中求快。　[03-06 15:14] 程远：北汽整个的形势是不错的，不仅是现在的成就，而且奠定了下一步良好发展的基础，是不是可以这样理解？　[03-06 15:15] 徐和谊：可以这样说，过去的“十一五”，以及刚刚过去的2011年，北汽的快速发展打下这些基础，确确实实为“十二五”乃至今后一段时间打下了一个良好的发展基础。北汽集团7万名员工可以说大家精神状态、信心、干劲完全变了一个模样。　[03-06 15:16] 程远：看到了未来的光明前途，我们听了也很受鼓舞，作为一个北京人，我们听了是非常高兴的。据我所知，北汽集团在整体发展的同时，有了重中之重而且还是自主品牌。徐总，您好像一直没有忘记创立自主品牌，现在北汽集团自主品牌的发展状况怎么样？未来还有什么样的规划？　[03-06 15:16] 徐和谊：北汽发展自主品牌是整个全集团的重中之重。在全集团去年提出了二次创业，很多人问一次创业是怎么回事，为什么又提出来二次创业，实际是简单一句话，提出二次创业就是围绕着打造北汽自主品牌乘用车，核心是要把北汽的自主品牌乘用车打造起来。北汽在发展自主品牌的工作当中，与全行业相比，在商用车领域起步较早，做的也比较成功，代表作就是福田这个品牌，不仅成为了中国的商用车老大，也成为了世界商用车数一数二的企业。　[03-06 15:16] 程远：在世界进入了前一还是前二？　[03-06 15:17] 徐和谊：应该在一和二之间，略有变化。从质上来看，我们是有差距的。商用车作为福田来讲，现在在加大产品结构的调整，提高产品的技术含量和附加值，同时开发出更多的适应市场的一些新产品，这是福田公司商用车自主品牌的一个主要任务。作为福田公司来讲，通过这几年的发展，完全具备了大踏步的走向国际化的一个基础，大踏步走向国际化的时机已到。福田公司过去几年一直在尝试国际化，通过这几年的积淀，“十二五”期间作为福田公司和北汽集团自主品牌商用车必须要完全国际化。　[03-06 15:20] 徐和谊：去年我们在印度建了第一个工厂，今年计划在俄罗斯，下一步还有巴西、墨西哥等国家。北汽在自主品牌乘用车领域，按道理说它有很辉煌悠久的历史，五十几年，大家所熟悉的越野车，212系列、北京吉普这些产品。遗憾的是后来出现了一些曲折，发展不是很顺利，几乎乘用车领域全线退出。从“十一五”末期我们开始了重新打造北汽自主品牌乘用车这块体系的建设，成立了研究总院，收购了萨博的知识产权，围绕着萨博的整个体系，从轿车到发动机到变速箱，开发工作现在全面的铺开。同时又恢复了北汽越野世家，围绕着越野车的系列产品也很快将面市。　[03-06 15:21] 程远：是北汽有限。　[03-06 15:21] 徐和谊：但是是全新的北汽有限的概念。今年北汽自主品牌的乘用车将批量上市，第一款轿车301或者叫E130、E150，3月19号将正式的上市。这是个A0级别的小车，真正的重头戏在今年下半年，在消化吸收萨博的基础上，开发出的第一款中高级级别的轿车，这款车预计在9、10月份三季度末、四季度初正式上市。　[03-06 15:21] 程远：国庆节前后？　[03-06 15:21] 徐和谊：争取在国庆节前后，这应该是作为北汽自主品牌乘用车的一个代表作，后续的还有系列产品。“十二五”期间我们要打造三个轿车平台，两个越野车平台。　[03-06 15:22] 徐和谊：全部都是。　[03-06 15:22] 程远：3月19号上市的不是萨博平台？　[03-06 15:23] 徐和谊：这个不是。未来是三个轿车平台，两个越野车平台，一个微车平台。六个平台基础上一共要开发出二十几款不同车型。　[03-06 15:24] 程远：基本上平均一年有五个车型。　[03-06 15:25] 徐和谊：在此基础上我们还在加大新能源轿车的开发力度，已经有了三个成熟的产品，今年也会随着传统汽油机产品的上市，电动车尾随其后也要正式上市。　[03-06 15:25] 程远：和轿车平台有什么关联吗？　[03-06 15:26] 徐和谊：一样，也是在现有平台上开发的纯电动轿车。今年北汽的纯电动轿车也将正式的上市。所以，作为北汽来讲，围绕自主品牌这一块有大量的工作要做，本人压力也非常大。　[03-06 15:26] 程远：这条短腿就算补上来了。　[03-06 15:26] 徐和谊：算是补上来了，但是还要有漫长的路要走，艰巨的任务要做。　[03-06 15:27] 程远：3月19号推出的小车跟株洲上市的车有什么关系？　[03-06 15:27] 徐和谊：去年株洲上市的那一款车是交叉车型，这是款轿车。　[03-06 15:29] 程远：平台完全不同？　[03-06 15:29] 徐和谊：不同。　[03-06 15:30] 程远：发动机呢？　[03-06 15:30] 徐和谊：也不同。　[03-06 15:30] 程远：基本上没有太大的共通点。　[03-06 15:31] 徐和谊：没有共通点。　[03-06 15:32] 程远：这个车作为北汽新的自主品牌的第一款车它有什么特点和竞争力？　[03-06 15:32] 徐和谊：这款车可以说有欧洲车的血脉，是一款很经济实惠或者说性价比比较高的，品质比较好的一款A0级别的家庭用轿车。　[03-06 15:32] 程远：排量呢？　[03-06 15:33] 徐和谊：1.3和1.5。北汽发展自主品牌乘用车方面，我们始终坚持着这样一条指导思想，一个是高举高打，干就干好的。二是坚持高品质，我提出来宁可速度慢一些，宁可不干或者放慢一些，干就要干好，干就要干出精品。　[03-06 15:33] 程远：具有北京的风格，不能丢北京的脸。　[03-06 15:33] 徐和谊：对，干就要干出符合首都北京形象，同时又能够代表北汽这样一个发展近六十年的企业形象。　[03-06 15:34] 程远：乘用车将来的品牌就是北汽品牌？　[03-06 15:34] 徐和谊：北京。　[03-06 15:34] 程远：注册都已经完成了？　[03-06 15:34] 徐和谊：完成了。　[03-06 15:35] 程远：您刚才讲到五、六十年的历史，给咱们讲讲北汽品牌的历史和传承。很多人在北京住，但还不知道有北京牌的轿车。　[03-06 15:35] 徐和谊：我本人来到北汽集团工作有十年。　[03-06 15:35] 程远：您是老北京了？　[03-06 15:36] 徐和谊：算是“中北京”吧，谈不上老北京。对北汽的历史我也是来了之后了解了一些，北京牌的历史有四十多年，最早是在1964年，只不过很多人都淡化了。　[03-06 15:36] 程远：一个是当时批量小，一个是时间间隔长。　[03-06 15:37] 徐和谊：比如212吉普，牌子就叫北京牌。还有老的130轻卡，也是北京牌。牌子有几十年的历史。　[03-06 15:37] 程远：我们过去对品牌的建设不太重视，都叫北京130、北京212。　[03-06 15:38] 徐和谊：在那个年代广大消费者对品牌的意识很淡漠，那时候说买件衣服，注重的是颜色和面料、价格，衣服是什么牌子，没有牌子。说买一套中山装，还分什么牌子？这些年随着经济发展，老百姓的消费理念发生了变化。　[03-06 15:38] 程远：也跟改革开放有关系，外国的品牌进入，给中国人上了品牌课。　[03-06 15:38] 徐和谊：作为北汽来讲，走到今天有接近五十五的历史，1958年正式有了北汽。五十五年的传承积淀，可以说为我们今天北汽汽车的发展奠定了雄厚的基础。我感受很深的一个是文化，一个是留下来大批宝贵的人才。可能缺钱、缺资金、缺技术、缺产品，我觉得那都是短时间可以解决的，最宝贵的是这五十五年留下的北京汽车的文化积淀和大批宝贵的人才，再加上当前好的环境、好的市场。　[03-06 15:38] 程远：北京这几年从其他地方，全球流进来的人很多。　[03-06 15:38] 徐和谊：这几年来到北汽工作的，国内也好，海外也好，可以说确实聚集了很多优秀人才。没有这些优秀人才，也发展不了这么快。有些事业没有这些人才，根本想干起来是不可能的。作为北汽的文化之一——包容是很重要的，来到北汽集团工作的人很快融入了环境，发挥了重要的作用。　[03-06 15:39] 程远：北京大概是全国包容性最强的城市。据我知道上个世纪30年代北京人口只有70多万，现在1800多万常住人口，这么多人都是外地来的，包括北京市委市政府的领导同志基本上都是外地的。无论是文艺界、体育界，还是新闻界，哪儿的人都来到北京发展，都能在北京扎根起来，所以产生了“北漂”，这跟北京的文化是有关系的。我一直有一个遗憾，您当时吸引人才，墨斐没有来，有点可惜了，现在还有邀请到他的可能性吗？　[03-06 15:39] 徐和谊：当年我还真是要挖他，遗憾后来没有实现，但我想随着国家汽车行业的发展，随着改革开放，早晚有一天在北汽会能够请到像墨斐这样的国际化人才。在我们的产品研发和生产制造领域，已经有几十位真正的老外，在这里常年工作。他们具体都是工作在业务岗位，并不是领导，外面不知道，都在担当某一方面的负责人。像这种重头人物，纯的洋人，在我们这里工作的有日本人、韩国人、瑞典人、美国人、德国人。　[03-06 15:41] 程远：人才全球化。合资企业北汽虽然不是很多，和大企业比起来，没有东风、一汽多，但咱们的合资企业发展得很健康。北京奔驰虽然一度有一点低沉，有点困难，最近两、三年已经完全是以新的面貌出现了。北京现代已经成功的转型，现代大家都知道品牌美誉度不是那么好，当然跟本身的体制有关系。北京现代的速度到现在北京现代成功的转型，前不久北汽福田建的合资公司是建立了全新的模式，据说是生产北汽福田的品牌，这在合资企业中是从来没有过的，因为之前都是生产的别的品牌，现在是生产我们的品牌，而且让奔驰这个老大来生产我们的品牌。给我们介绍一下，这几个合资企业在北汽集团的作用、地位。　[03-06 15:41] 徐和谊：北汽集团在整车制造领域有三个合资企业，按时间顺序第一个是北京现代，有一百万的年产能。一个是北京奔驰。第三个是刚刚挂牌成立的北京福田奔驰，主要是商用车。两个轿车合资企业，一个商用车合资企业。这三个合资企业确实是各有不同，各具特色。特别是前两个，因为福田奔驰刚刚挂牌成立。作为北京现代和北京奔驰来讲，这些年为北京汽车工业的发展做了重大的贡献。也为北京汽车今天大力发展自主品牌乘用车打下了雄厚的基础。没有合资企业这些年的发展，今天北汽谈发展自主品牌的乘用车，成功的把握会大打折扣。　[03-06 15:41] 程远：提供了资金、技术和人才。　[03-06 15:42] 徐和谊：也不可能有那样十足的信心和实力去发展。正像程老师所说的，通过这些年合资企业的发展，为北汽积淀了人才、资金、技术等等。作为北汽发展自主品牌，我也明确提出来就是要借助于合资企业的发展，在他们基础之上来发展我们的自主品牌。这样才有可能成功，做到高举高打。从国内自主品牌发展之路大家也能看到，从零做起难度太大，有着想象不到的难度。我们发展合资，作为政府来讲也是以市场换技术，北汽也一样。我们不管是在产品的研发，包括采购体系，还是制造领域，甚至是销售网络，我都要借助合资企业的优势来发展我自己。这就是我所走的路吧。　[03-06 15:42] 程远：您觉得这几个合资企业的特点是什么，对北汽集团有什么特殊的贡献？　[03-06 15:42] 徐和谊：以韩系为代表的北京现代，我感受最深的是这十年走过来，从这个合作伙伴身上学到了很多好的做事业的精神。他往往也教育了我们北汽中方团队做事业追求完美，这种奉献精神，团队意识，这是我们的最大收获，我们和人家最大的差距也在这儿。韩国现代这些年在快速发展，不仅在中国取得了成功，还在全球，不仅在北美市场、欧洲市场，在亚洲市场都取得了非常大的成功。韩国现代已经成为了全球第四大汽车集团，还在往前走。　[03-06 15:42] 徐和谊：不仅仅是规模，从企业的产品、技术方方面面都发生了巨大的变化。靠什么？人家怎么能够取得这么大成果，我觉得要学的东西太多了。从奔驰身上也学到了很多好的东西，世界第一大品牌，德国人做事的这种认真、执著，所谓的方法，做事的一丝不苟，也很好的教育了我们，从他们身上学到了很多做事的严谨，一丝不苟，认真的这种做事风格。这两个合资企业，这两个合作伙伴都很好的代表了东西方文化，是典型的代表。　[03-06 15:43] 程远：而且在他们国家也很突出，在世界上都很突出。　[03-06 15:43] 徐和谊：并且做到了极致，都让北汽赶上了。　[03-06 15:43] 程远：奔驰是老品牌，世界的第一家汽车制造公司，现代是后起之秀，一老一小。　[03-06 15:44] 徐和谊：一东一西。　[03-06 15:44] 程远：合资企业都在发展，北汽又在做自主品牌，作为集团的掌舵人你怎么去平和？　[03-06 15:45] 徐和谊：总体来看没有什么大的出入。北汽发展自主品牌和合资品牌方面我们坚持两条腿一条路，一条腿是自主，一条腿是合资。两条腿都要走好，都要走快。基本上大的冲突我认为没有，市场和利益上都没有冲突，都是我们很好的合作伙伴，尽可能的我们本着双赢多赢的指导思想，遇到难处的时候多换位思考，出大的事情多沟通多商量，我觉得还是比较好的处理了合资和自主的关系。到目前起码北汽没有发生什么大的问题，很和谐。　[03-06 15:45] 程远：北汽的状况各位网友都能够大概了解了，一些政策问题，像最近工信部发布公务车采购规定，推荐名单基本清一色都是自主品牌，这个事情您怎么看？会对中国汽车工业的发展产生一种什么影响？　[03-06 15:45] 徐和谊：这次工信部推出了政府公务车的采购目录征求意见稿，反映了中国政府的一种价值取向，对中国自主品牌的乘用车发展带来了非常利好的消息。全国的公务车市场只占百分之五点，不会给市场带来什么。　[03-06 15:47] 程远：纯粹从量上来说影响不大。　[03-06 15:48] 徐和谊：说这些观点的人我觉得是老外。因为作为中国文化来讲，政府的用车就是一种导向，这种导向的作用在中国文化当中可以说是非常明显，作用是巨大的。可能表面上看政府用车的量很少，但是引导的作用是巨大的。　[03-06 15:48] 程远：有旗帜作用。　[03-06 15:48] 徐和谊：我的评价是两点，一是代表了中国政府的价值取向，二是对发展自主品牌乘用车是非常利好的消息，是很大的鼓舞。中国政府就应该这么做，政府的财政我有权利买什么东西。通过国际大的企业发展，别的不说，就说韩国，韩国怎么做的，他的国家政府怎么扶持他的重要产业的发展，人家也是这么做过来的。所以我非常高兴。　[03-06 15:49] 程远：我前几天发了一篇稿子，政策给力，弱的自主品牌有了盼头。听到这一消息，我第一时间脑子冒出来《智取威虎山》的片段，早也盼晚也盼，盼穿了双眼。我有点担心，很多人也都担心，由于这还是征求意见稿，正式的稿子出来会不会变味，国外的一些财团会不会施加压力，使政府被迫调整。　[03-06 15:50] 徐和谊：作为政府压力肯定有，一些小的动作肯定有。即使进不来，中国政府没退让，他也会对我们走出去设门槛，说报复，或者惩罚，会设置一些小障碍，无所谓。我相信工信部也好，中国政府也好，这次敢拿出来征求意见稿，不会在此基础上有原则性的退让，可能正式发布的稿微调，但说出现原则性的退让我本人认为不会。　[03-06 15:51] 程远：工信部作为一个职能部门，也不是工信部一家的意志，而是体现了国家的意志。他们做这种决定，我想他们对国际国内的形势已经做了分析，可能引起的反响他们都有所考虑。因为国家做这么大一件事情不会很轻率的，听到您的分析我觉得很有道理，原来我有很多担心，现在觉得还是可以把心放在肚子里的。为什么这次目录上没有北汽，你们是怎么做的。　[03-06 15:51] 徐和谊：这个事我很恼火，也认真的检查了一下，一个是我们具体的工作人员在申报上有疏漏，最近也在向政府有关部门汇报。确实在填报表的时候出现了疏忽，有一个要求销售收入的3%作为研发投入，我们岂止3%，用的报表不对，现在还在协调。这是第一。第二，我们有些部分产品还没上市，比如3月19号上市的这一款，里面有要求，要求有三个月的销售，所以不能进去，只能在下一批目录滚动调整的时候再进去。不管怎么说，这还是与北汽在自主品牌乘用车这一块起步晚有关系，后起直追吧。　[03-06 15:52] 程远：去年自主品牌出现了一些困境，下一步对中国的自主品牌您有什么考虑，觉得前景如何，希望怎么样。　[03-06 15:52] 徐和谊：发展自主品牌的路肯定是会很坎坷的，我比较同意竺延风同志几年前在央视上讲过的一段话，耐住寂寞。发展汽车这个产业是代表着一个国家的综合实力，代表了一个国家特别是在制造业一个综合水平。从我们国家真正改革开放走到今天，从中国真正进入汽车社会，汽车行业在制造上学会造车，能够拥有自主品牌的车，那是步入2000年以后的事。　[03-06 15:56] 徐和谊：走到今天，满打满算不过近十年的历程。加上我们国家在制造领域的基础，人才，产品的开发能力上存在很多不足，这个困难不是一天两天能够解决的。在世界汽车行业中，这个大市场当中，我们自主品牌的轿车产品和乘用车产品能有市场，有立足之地，谈何容易。我觉得有很长的路要走，我不主张在发展自主品牌上采取急功近利，一蹴而就，大哄大上，到头来欠的账还得补上，可能花费的时间、花费的金钱还要大。　[03-06 15:56] 徐和谊：最近媒体有一篇报道，这两天奇瑞又在谈重新发展自主品牌的想法，总的来看奇瑞提出来调整实际是在补课。把走过的路，好的经验，时代的教训要重新调整，我觉得这就对了。还得要耐住寂寞。　[03-06 15:58] 程远：补充一个，央视的会场我没有在场，但我最早知道竺延风提出耐得住寂寞是在上海的一个商用大会上。我觉得最大的问题是他说通用也好，现代也好，都是干到四、五百万辆才开始干自主品牌的。　[03-06 15:58] 徐和谊：我说的耐得住寂寞不是不干，而是等到我们干到一定的规模再起步，那时候已经有规模了。　[03-06 15:58] 程远：我们现在就已经干晚了，刚才说到北汽都已经晚了，不仅是北汽，所有的自主品牌全都晚了，包括起步早的也晚了。奇瑞、吉利也晚了，也是本世纪初，最多上世纪末，像吉利1999年还不成气候。所以我们把市场大量的留给跨国公司了，原来是几十万辆车的规模，现在到了一千万辆的规模，在市场这一块没有达到我们的预期目标。　[03-06 15:58] 徐和谊：有时看到有的企业老总媒体采访时讲到今年要出十五款新车，我听完了之后都很诧异。不要说咱们这些大集团，国际上那几个大牌，一年也干不出十五款产品，能干出几款都很不容易了，多大的投入。所以一定要精益求精，不能粗制滥造。随着去年我们的整个增速下来，是一个很好的冷静思考，全面布局的机会，为未来更好的发展做好整体规划，一步一个脚印的走好自己的路。　[03-06 16:04] 程远：汽车行业增速下降，跟北京市去年的限购有没有关系？　[03-06 16:04] 徐和谊：北京限购，或者北京不限购，去年全行业的销量增速肯定还是2.4%，和北京限购不限购没关系。限购的那点在整个1800万辆里是排不上的。当然北汽座落在首都北京，限购多少影响会大一点，但汽车是一个全球化的产品，没什么大的影响。说一点影响没有，不可能，可以说叫基本没有影响。未来中国的汽车工业发展，中国汽车市场的发展，早晚有一天趋于饱和，或者速度下来的时候，怎么办？走向国际市场。跟轻工家电一样，路子肯定是一样的。　[03-06 16:04] 程远：过去是我们把国外的企业请进来，将来我们要走出去，这就是全球化，是你中有我，我中有你。非常感谢徐总光临我们的节目。　[03-06 16:04] 徐和谊：感谢中经网给我们这一个宝贵的机会。　[03-06 16:05] 程远：希望今后徐总有时间再次光临。　[03-06 16:05] 徐和谊：一定。　[03-06 16:05]