主持人：各位观众大家好，这里是由中国经济网和和讯为您带来的中经在线访谈"2012 聚焦两会"特别节目。今天我们请到了全国人大代表、苏酒集团党委书记赵凤琦，赵书记您好。  [03-04 11:43] 赵凤琦：各位观众大家好。  [03-04 11:43] 主持人：今天我们请来赵凤琦先生给我们讲一下食品安全和中国白酒行业的发展现状。赵先生，能不能简单介绍一下苏酒集团，很多人可能知道洋河酒，知道双沟酒，但不太了解苏酒集团。  [03-04 11:43] 赵凤琦：苏酒集团是由江苏洋河股份有限公司和江苏双沟股份酒业有限公司整合而成，旗下有三个企业，一个是江苏洋河股份公司，一个是江苏双沟酒业有限公司，再加上苏酒实业公司。公司整合以后发展的速度很快，共拥有五个中国驰名商标，分别是洋河、洋河蓝色经典、洋河梦之蓝、双沟大曲、双沟珍宝坊。整合之后发展速度非常迅速，据公开的报表显示，去年上缴给国家的税收是45个亿。  [03-04 11:45] 主持人：我看了中国白酒企业的排名，你们仅次于茅台和五粮液，居第三位。  [03-04 11:47] 赵凤琦：整合完以后洋河股份排在茅台和五粮液之后，发展速度特别快。  [03-04 11:47] 主持人：江苏酿酒产业形成了中国的四大酒乡，您觉得苏酒未来有没有挑战茅台和五粮液的可能。  [03-04 11:48] 赵凤琦：苏酒发展的速度的确很快，无论是渠道建设，还是品牌建设，以及技术创新等方面都有很大的发展，不能说挑战茅台和五粮液，我们是向他们学习，追赶他们是我们当前的首要任务。  [03-04 11:49] 主持人：您刚才说到苏酒集团是由洋河和双沟整合在一起而成的，整合过程能简单说一下吗，是政府主导还是企业之间自由联合？  [03-04 11:49] 赵凤琦：双沟、洋河在组合的过程中实际是市场的力量在推动，两只手在起作用，一只手是政府有形的手，一只手是市场的力量。因为双沟和洋河都是中国的老牌名酒，而且同处一个地级市。  [03-04 11:50] 主持人：作为苏酒集团的党组书记，您对整合后的效果满意吗？  [03-04 11:51] 赵凤琦：从目前的情况看发展的速度、质量和水平应该说整合是对的。如果不整合，同处一个地级市，在市场的表现上是相互打架，相互内耗，在物流网络和销售渠道上面就消耗了大量的财力和物力，整合了以后内耗的问题就解决了。  [03-04 11:51] 主持人：整合完之后，管理方面会不会出现了一些不协调的因素？  [03-04 11:52] 赵凤琦：整合完以后实现了管控一体化，所有人员待遇各方面都一体化了。但企业是有企业文化的，两个企业文化的融合还需要一个过程。现在整合过以后，相互之间通过文化的交流，通过人员的配备，有意识的使他们能够走到一起。但是企业文化融合这一点还是需要一个过程的。  [03-04 11:52] 主持人：您作为全国人大代表，今年有什么议案和建议吗？  [03-04 11:53] 赵凤琦：今年我给会上带来一份建议，是关于扩大中等收入者比例问题的政策建议。  [03-04 11:54] 主持人：怎么才能扩大中等收入者的比例呢？  [03-04 11:55] 赵凤琦：目前我们国家中等收入比例实际的情况没有达到理想的状态，一个社会的稳定关键在于中产阶级，中产阶级来源于中等收入者，中等收入者的比例不扩大，中产阶层就不能形成，就形成不了中产阶层，我们的社会结构就会不稳，就会出现一些对社会不良的影响。  [03-04 11:55] 主持人：您作为企业管理者和全国人大代表，您觉得扩大中等收入者的比例最主要的手段是什么，是涨工资吗？  [03-04 11:56] 赵凤琦：涨工资仅仅是一个方面。一个企业工资的涨与降是与效益有关系的，如果一味的涨工资，这个企业的成本会受不了。所以，解决中等收入者比例从近期看，从宏观层面看，首先是要解决低收入人群基本的保障，政府的职能除了在抓经济工作的同时，更多的要关注民生，使低收入者生活有保障。通过提高低收入者收入，教给低收入者一些业务技能，使他跻身于中等收入者，就会形成中产阶层，这时候社会就比较稳定。从近期看，我国需要结构性的减税，这是当务之急。  [03-04 11:56] 主持人：结构性减税主要是减少企业的负担，让企业有一部分盈利，可以转化成员工的福利，根本的解决办法应该还是提高员工的工资收入？  [03-04 11:58] 赵凤琦：结构性减税指两个方面，一方面是目前我们国家对所有商品的价格和服务的价格收税，高收入人群对这种产品不敏感，无所谓，低收入者本来消费意愿就不强，因此中等收入者承担了大部分的税费问题。  [03-04 11:58] 主持人：目前我们国家的粮食价格上涨比较厉害，大豆、玉米农产品的价格上涨较快，苏酒集团作为酿酒企业，粮食价格上涨对你们企业有没有产生影响？  [03-04 11:59] 赵凤琦：酿酒企业主要的原料就是粮食，粮食价格上涨一定会使成本上升。成本上升以后，一方面是需要降低其他辅助材料的消耗，二是通过调整提高酒的品质，在市场上消耗一部分成本。  [03-04 11:59] 主持人：这是不是和您今年的建议有关，您说关注结构性减税。因为企业面临着原材料成本价格上涨，并且希望给员工增加收入，这就需要减少管理费用，企业才能有足够的利润改善职工的福利。  [03-04 12:00] 赵凤琦：嗯。  [03-04 12:01] 主持人：也就是说，您今年的关注重点是减少企业的税收成本。  [03-04 12:01] 赵凤琦：一方面是结构性的减税，另一方面结构性减税的同时，更主要的是关注一些小微企业的发展，给小微实体企业减税，使3个人、5个人、8个人的小企业自身能够创业，通过创业来解决收入问题，通过减税进一步提高创业者收入，这部分群体就会由小变大，由低收入人群变成了高收入人群了。  [03-04 12:01] 主持人：过去四年您的很多议案和建议都涉及到食品安全，今年的议案里没有再涉及这个话题，是否意味着您对食品安全不再关注了？  [03-04 12:02] 赵凤琦：食品安全问题是全社会的问题，做食品的企业要特别关注。一个是关注自身的问题，不能让任何有瑕疵的产品进入市场，坑害伤害消费者，食品行业不能有假冒伪劣的东西或者不规范的东西进入市场。以前我连续四年提了食品安全问题，今年没有提，不是说我对食品安全不关注，而是由于工作上的原因。食品安全需要两个方面来解决，一个是加大惩处的力度，食品、药品造假者一旦被发现，一律以危害公共安全来查处。因为他以非法盈利为目的，扰乱了市场，伤害了消费者具有不可逆性。如果总是停留在所谓的罚款和吊销执照上是解决不了食品安全问题的。食品工业就是道德工业，一定要提高全民族的道德水准，增加全社会的诚信力度。首先所有人要不造假，所有人不卖假，这样广大消费者才不会买到假的东西。要想解决食品安全问题，第一必须对生命或者人性有所敬仰，第二必须对法律敬畏。对生命和人性有所敬仰，就不造假；对法律敬畏，害怕惩处，就不敢去造假。  [03-04 12:04] 主持人：今年您的议案里虽然没有特别强调食品安全，实际您对食品安全的关注度并没有降低。我看到您的简历上介绍您在白酒行业从业已经有十几年的经历，肯定对中国的白酒行业有很深的了解。我看到一个报导说中国的白酒行业竞争比较激烈，去年白酒行业的淘汰率接近40%，这种说法准确吗？  [03-04 12:07] 赵凤琦：淘汰率有多少我没有具体的数据，但凭我的感觉，这个力度还不够。中国的白酒行业前几年注册的公司有38000多家，但就产业的集中度和酿酒产量销售额来说，给国家形成的税收和利润基本上有60%到70%以上集中在行业前50名的企业，落后的酿酒厂还是要通过市场淘汰，通过行政的办法来规范整个白酒行业。严格意义来说酿酒行业只是一个食物发酵行业，是一个低门槛的行业。  [03-04 12:08] 主持人：基本说还是市场的淘汰作用比较大一点。作为白酒行业长期的从业者和企业的管理者，您对政府各项政策在经济中发挥的作用有什么看法，政府是不是应该加大对企业的干预力度，还是说应该放宽实行自由市场经济。  [03-04 12:11] 赵凤琦：我是主张自由市场经济。自由市场经济是在法律法规很健全的情况下，市场机制也非常健全的情况下，这个市场才可以说是完善的市场，运行才能够健康。我个人认为目前我们国家的市场机制不是很完善，最典型例子的是现在还有很多的垄断性行业，特大型的企业成为垄断性的行业，其他企业没有办法跟他竞争。因此，我觉得我们的市场机制不是很完善。如果是在完善的法律法规的情况下，我个人认为应该主张完全的市场经济。政府就是为社会提供公共产品的，维护社会的公平，保证社会能够健康发展，这就够了，不要过多干预。  [03-04 12:12] 主持人：这就有一个问题，企业按照完全市场化来运作，政府作为管理者和服务者的角色出现，这面临一个问题，就是如何扩大整个社会的就业，改善就业市场。您对这个问题有什么好的建议吗？  [03-04 12:14] 赵凤琦：政府扩大就业，不是政府一定要安排多少多少人，政府是通过市场机制办法进行解决的。第一，政府规范了法律法规，使企业能够自由的竞争。在同样竞争的情况下，就有企业扩大和缩小，使企业健康的成长，提供就业的岗位。第二，政府应该通过鼓励小微企业的发展进行调控。因为现在我们国家的税收已经超过10万亿，完全有能力进行结构性的减税，使小微企业发展起来，通过扩大对小微企业的扶持，扩大就业岗位。  [03-04 12:14] 主持人：也就是说，您比较认可政府创造一个比较公平的竞争的市场环境，企业本身就可以创造很多就业机会。  [03-04 12:15] 赵凤琦：是的。  [03-04 12:15] 主持人：您刚才提到的自由市场和政府管理的关系，洋河和双沟在合并之前都是国有企业，市场机制作用的发挥对国有企业来说应该发挥多大的作用，您对国有企业政府主导的整合是否满意，有没有好的建议？  [03-04 12:16] 赵凤琦：在市场的表现上这两个企业是有相互抵消和相互内耗的问题，政府不干预经济，但是政府对市场的管理也是用市场的手段去管理，而不是把两个企业强行拉到一起的。这两个企业都有整合需求的时候，政府主导，政府的角色就是符合市场规律的。如果两个企业没有整合需求，强行拉到一起，政府这种做法就不是市场行为。政府对市场有形的手也是需要在适当的时期、适当的时候再出手。  [03-04 12:17] 主持人：您说今年两会不打算接受记者的采访，是不是作为全国人大代表已经是最后一年了，没有新鲜感了，还是说不愿意面对媒体呢？  [03-04 12:18] 赵凤琦：我还是非常愿意跟媒体朋友打交道的，也非常愿意跟媒体接触。跟媒体接触不仅仅是给企业带来宣传，也给我们带来新的思想，我主要是不愿意接受不规范的媒体采访。媒体首先必须公正、正义，有些媒体往往会断章取义，曲解了我的说法，我又很难解释清楚。但我个人是特别喜欢跟主流媒体交朋友的。  [03-04 12:19] 主持人：过去一年白酒行业涨价引起了人们的关注，像茅台酒涨的非常厉害，作为白酒行业的领导者，您对茅台酒涨价有什么看法？  [03-04 12:19] 赵凤琦：去年也有媒体问这个问题，茅台酒涨价表现的是一种市场需求，市场需求很旺盛的时候，供给显得跟不上了，供不应求了。这样情况下就会形成涨价。现在最普通的茅台酒也要卖到一千三四百一瓶，背后的问题是谁在喝茅台酒，谁在买茅台酒。茅台酒厂没有错，市场没有错，错就错在有那么多人买茅台酒，现在就是要找出谁出钱消费了茅台酒，这是个敏感的话题。  [03-04 12:19] 主持人：作为苏酒集团的领导人，苏酒集团下面的洋河酒和双沟酒有没有跟风涨价的可能？  [03-04 12:20] 赵凤琦：他涨了我们不一定跟风涨，适当的时候也是涨一些，这就是靠自己的判断和把握。你的产品出来以后，市场表现出来的你的消费群体是哪些人，这些人的收入或者其他买酒的人的承受力怎么样。从当前白酒市场的情况看，价格和品质基本是正比，但也不排除有个别产品，市场价值不是品质的表现。  [03-04 12:20] 主持人：能不能介绍一下苏酒集团下面白酒产品的定位，低档的有多少，高档的有多少，市场定位瞄准的是哪些群体，还是覆盖全部的群体？  [03-04 12:21] 赵凤琦：洋河、双沟基本是全覆盖，最高的我们也卖到2000多，但很少，主导的产品还是在300块钱左右，比重占到50%以上。  [03-04 12:22] 主持人：您刚才说最贵有的2000多块钱的酒，如何让消费者认可这么高价的酒？  [03-04 12:22] 赵凤琦：如果一个企业没有这样的高端酒，品牌就会受到影响。这个酒出来以后，销售情况也很不错，但与300块钱左右的酒相比，占比还是比较少。中高端消费人群是我们的主要服务对象。  [03-04 12:22] 主持人：虽然说有2000多块钱的高档白酒，但主要消费群还是瞄准的中高层消费市场。谢谢赵凤琦先生。观众朋友，由于时间的关系，今天的访谈只能进行到这里。感谢赵凤琦先生参与我们的节目。  [03-04 12:23] 赵凤琦：谢谢大家。  [03-04 12:23] 主持人：观众朋友，我们下期节目再见。  [03-04 12:23]