主持人：各位观众大家好，这里是由中国经济网和和讯联合为您带来的中经在线访谈2012聚焦两会特别节目。今天来到我们演播室的嘉宾是全国人大代表、江苏小天鹅股份有限公司总经理柴新建。欢迎柴总再次做客我们的节目。  [03-08 15:04] 柴新建：你好。  [03-08 15:05] 主持人：今年两会实体经济成为代表委员们热议的话题，今年政协的一号提案也是聚焦在实体经济的根基方面。中央在去年经济工作会议报告中也明确指出牢牢把握发展实体经济这一坚实基础。从您业内人士的角度看，我们该如何牢牢把握？该从哪里着手？  [03-08 15:05] 柴新建：实体经济是工业经济中的一个重要的部分，必须把现有的优势发挥好，当然也要转型升级，就是把原有的靠要素的投入增长模式转变成靠新的优势，即无形的品牌优势，创新优势，这是我们实体经济进一步做好的重要方向。  [03-08 15:06] 主持人：目前有大量的实体经济为了维系生存，将大量的资本投向房地产、股市，造成了实体经济的空心化，对此您是怎么看的？  [03-08 15:06] 柴新建：不是普遍现象，这种现象有，这也说明传统的制造业在发展过程中，如果不能及时地转型或者转型的方式不够正确的话，把转型变成转行了，原来做制造的，现在转成做金融或者做其他新的行业，不一定能适应，可能造成失败。  [03-08 15:07] 主持人：如何让逃离的资金再次回归？  [03-08 15:07] 柴新建：制造业本身有非常好的市场，也有非常好的前景，关键是怎么能把我们原来粗放的增长模式转变成靠经效的模式，让它变得有吸引力。当然政府也会有引导和鼓励，比如2008年以来政府出台了很多的政策，鼓励制造业的发展，包括创新政府也给了很多的指引和扶持。如果把这件事情做好的话，我想制造业变得有吸引力，投资者自然就会多。  [03-08 15:07] 主持人：去年两会您提的建议是关于中国家电企业加强自主品牌建设，今年您的建议是关于哪些方面的？  [03-08 15:08] 柴新建：今年我特别关注新的一轮增长过程中，我们要抓住保障房建设，未来五年政府将会有大量的投入在保障房建设中。我们希望家电行业抓住这个机会，能够让保障房的受益者在有房子的同时，在基本的家电里面也得到配置，使好事变得更好，同时也起到了拉动消费的作用。  [03-08 15:08] 主持人：众所周知，保障房是针对于中低收入人群的，保障房周围基础配套设施的好坏直接影响着居住者生活质量的体验。您今年两会的保障房配套提案主要涉及哪些方面？  [03-08 15:08] 柴新建：我们建议在保障房里让居住者进去以后有基本的生活设施。比如北方很冷的地方有取暖的设施，在南方很热的地方有制冷的设施。平时的冰箱、洗衣机都要有，有耐用、实用的产品进去，帮助消费者或者保障房的受益者能够得到完整的家的感觉，而不是有了房子，再犯愁去买其他的东西。  [03-08 15:09] 主持人：保障房的家电由谁提供？  [03-08 15:09] 柴新建：可以采用“家电下乡”招标的办法，政府采取招标采购的办法。  [03-08 15:09] 主持人：在国内保障房建设方面，不少专家和学者都提到了借鉴国外好的经验，像英国、德国、美国、日本他们的一些经验。请问柴总，国外在保障房配套方面都是如何解决的？  [03-08 15:09] 柴新建：他们也跟我们政府现在出台的政策有点类似，因为这个门槛不是谁都可以住的，也不是谁都可以申请的。另外，在基础设施设置上各个国家采取的方式不一样，一种是配备好，比如空调、冰箱、洗衣机都装好。还有一种是有房子，政府给你购买基本家电的补贴券，拿着券去买产品就会优惠一定的金额，保证你基本的生活，洗衣、吃饭这些基本的生活。  [03-08 15:10] 主持人：国外的一些保障房配套都能达到什么样的水平？  [03-08 15:10] 柴新建：就像刚刚讲的，冷的地方有保暖的装置，暖气之类的，热的地方有空调，如果没有空调这个房子就不能住。  [03-08 15:10] 主持人：我国在保障房配套设施方面能够达到什么样的水平？  [03-08 15:11] 柴新建：基本的装修，进去有一个家的感觉，有基本的桌子板凳，冰箱、洗衣机、空调就行了。  [03-08 15:11] 主持人：达到基本的生活水平之后，就能保证他的生活质量。  [03-08 15:11] 柴新建：对，进去以后可以自己生活了，不会再为其他东西犯愁。  [03-08 15:11] 主持人：再聊一聊家电产业的话题。随着部分省市家电以旧换新和家电下乡政策陆续的取消，以及受到房地产调控政策的影响，家电市场无疑会受到一定的冲击。您预计今年家电市场将会呈现什么样的态势？  [03-08 15:12] 柴新建：去年四季度以来，整个内销市场是下滑的，政策引导的作用失去了动力以后，明显的在减速，这是非常明显的。如果没有新一轮的政策来牵引，减速的势头还会延续下去，但是现在我们也听说在着手制定新一轮的牵引的政策来拉动整个需求。这对家电行业也是利好的消息，最终还没有明确，等一段时间再看。  [03-08 15:12] 主持人：您说的牵引政策是新一轮的补贴吗？  [03-08 15:14] 柴新建：可能是补贴的政策，应该是政府鼓励消费的政策，消费的方向应该在政府工作报告里讲的非常清楚了，即要绿色消费，鼓励节能、节水。  [03-08 15:15] 主持人：很多人对新一轮的消费补贴的呼声很高，您怎么看这个问题？  [03-08 15:15] 柴新建：这是众望所归，也是整个市场的需要，也是制造业和消费者的需要。  [03-08 15:15] 主持人：新一轮的补贴政策将会以什么样的方式进行？  [03-08 15:15] 柴新建：还没有看到具体的细节，等政府有关部门出台以后再看，但总体的方向绿色消费是不会变的。  [03-08 15:15] 主持人：再将视线转移到国外。一直傲视全球的日本家电产业，比如东芝、松下、索尼，在今年2月下旬的时候提前宣布了陷入“经济赤字”的消息。面对日本家电产业风光不再的现状，对于国产家电产业来说是不是一个好的机遇？  [03-08 15:16] 柴新建：日本家电业主要市场是在日本以外，包括这些大的企业，日本本土市场的不景气不是去年一年，而是连续很多年。年度报告不太好跟全球去年的形势也有很大的关系，对我们来说也是一个机会，但整体来说日本家电企业的竞争力还是在的，品牌影响力，产品质量和管理的方式，还是有相当的竞争力，有许多值得我们学习的地方。  [03-08 15:16] 主持人：国内的家电产业应对这次机遇我们应不应该采取一些比较好的措施？  [03-08 15:16] 柴新建：当然，这是我们学习的很好机会。我们可以大量的引进先进企业成功的经验，看看他们在技术创新上是怎么做的，品牌创新上是怎么做的，市场创新是怎么做的，我们可以引进相应的资源，从他们那边学习到更多的东西。当然也要借鉴他们不太成功的教训，比如在全球市场的拓展过程中怎么避免出现这样的问题，避免大起大落，有大的波动。  [03-08 15:16] 主持人：接下来再聊一聊绿色节能产业，您有什么样的看法？  [03-08 15:17] 柴新建：去年大家对低碳或者是碳足迹或者是减排的呼声越来越高，并且从原来的类似于公益口号一类号召一类的东西逐步纳入到经济实体的运营范围中。最典型的案例就是收碳排放的税，像航空公司现在跟欧盟一直在争论的事情就是收碳排放的费用，并且碳排放交易也已经纳入话题。这是经济平衡的需要，也是环保和贸易争夺的需要，都会把绿色从原来的概念推向日常运营的现实中。  [03-08 15:17] 主持人：再来聊一聊小天鹅的话题。从1978年第一台全自动洗衣机在小天鹅诞生，小天鹅作为民族品牌的一个骄傲已经叱咤风云了34年。小天鹅洗衣机始终处于行业领先地位的秘诀在哪里？  [03-08 15:17] 柴新建：秘诀没有，实际是很简单的道理，小天鹅几十年来经过了很多的风风雨雨、波折和起伏，并不是一帆风顺，但始终有一条坚持是对的，坚持全心全意的理念，全心全意面对消费者。不论是创新也罢，不论是改革也罢，不论是转型也罢，任何时候总是以消费者为核心，替他们去解决问题，去了解他们的需求。消费者他们开不开心是我们最关心的事情，他们不开心我们高兴做什么和不做什么意义已经不大了。  [03-08 15:18] 主持人：我们从去年小天鹅洗衣机寻找老用户活动看到，小天鹅洗衣机在全国拥有大量的铁杆粉丝，充分见证了小天鹅洗衣机的品质。请问柴总，小天鹅洗衣机品质传奇的关键在哪里？  [03-08 15:18] 柴新建：还是刚才那句话，我们一直坚持全心全意的理念。在七、八十年代的时候，大家能买到洗衣机就很满意了，或者再过一段时间洗衣机多了，能找到地方修就可以了。我记得最早的时候得送到维修站去修，但后来消费者要求越来越高，市场竞争越来越激烈，大家倡导要到消费者家里去。整个过程是从短缺到出入的满足，到进一步的提升我们的服务水平，这个过程实际上是一个自然的过程。  [03-08 15:18] 柴新建：30多年前，我们对洗衣机的要求跟今天完全是不一样的，30多年前我们的收入水平和消费的情况，比如我们穿的衣服的布料跟今天完全不一样，但这几十年来我们一直没有停止适应这个变化。什么时候我们适应的好了，消费者就开心，就愿意买我们的产品。什么时候我们适应的不好了，消费者就不开心，就放弃我们的产品。这不是一个秘诀，而是简单的市场导向的规律。  [03-08 15:20] 主持人：小天鹅在发展新客户，留住老客户的过程当中，有没有具体的办法和措施？  [03-08 15:21] 柴新建：我们寻找老用户是一个很好的办法，去年有12万的老用户报名，最终在全国发现有很多已经用了30年的用户。每一个用户谈到自己用的老的产品，都非常的感慨，都有一长段的动人的故事。这些故事表明我们是一个值得信赖的品牌，同时也对我们新一代的员工有非常强的品牌的教育，让他们觉得我们值得引以为豪的消费者给我们的赞许是最高的赞许，我们也做了很多的工作。  [03-08 15:21] 主持人：这样的做法其实让员工也更有了企业的归属感。  [03-08 15:21] 柴新建：是，自豪感。  [03-08 15:21] 主持人：这也是企业文化的一方面。在国际市场的开拓中，小天鹅高端滚筒洗衣机的表现可以说是很抢眼。请问柴总，小天鹅是怎样在国际化道路上进行探索的？  [03-08 15:22] 柴新建：不是说今天本土化，明天就国际化，我们还有很长的路要走，也只是刚刚迈出了一小步。80年代我们主要是通过购买技术，这也不算国际化，后来我们出口产品，也不算国际化。再后来我们跟很多大的企业国外的知名品牌都有合资，最近大的方向是建立合作伙伴，在合资和合作这两个阶段结束以后，我们在国际重要的市场寻找重要的战略合作伙伴，跟他们共同寻找各自的竞争优势。  [03-08 15:22] 柴新建：我们有我们的优势，有我们的设计、研发、制造、成本的优势，但是也有短缺的东西，即品牌、渠道，我们找大的合作伙伴跟他们一起合作在当地开拓市场，这对我们来说是比较现实的路，正走在这条路上。当然过程中我们也学习国外先进品牌的管理经验，试图在未来可能会有一些本土化的动作，但眼下我们的水平、产品开发的视野还远远没达到。  [03-08 15:23] 主持人：您刚才提到学习国外的一些经验来在本土化上有一些动作，您指的是什么？  [03-08 15:23] 柴新建：比如在国外建厂，在国外树立自己的品牌，真正走出去，走到全球去。产品走出去是第一步，要把管理和工厂走出去，那才是真正的走向全球，这是一条比较长的路。  [03-08 15:23] 主持人：我们跟企业家聊天的时候，也知道企业走出去是一个艰难的过程。在过程中有没有好的方法？  [03-08 15:23] 柴新建：这里没有现成可以考虑的东西，看看国内市场怎么开放，全球国际品牌是怎么走入我们市场的，我们就能知道怎么走出去。实际道理是一样的，他们进入中国市场，一开始都是靠出售技术、出售设备，再后来就是合资，再后来是独资，然后是自己建厂，是树立自己的品牌，建立自己的渠道。这30年，国内大的品牌在本土已经给我们树立了榜样，但我们能不能把他们的经验搬出去，还值得探索。我们要有耐心，要培养自己的团队，能够适应全球市场需求的团队，这是一个过程。  [03-08 15:24] 主持人：像刚才我们提到了企业文化的一些问题，您认为企业文化如何建立？  [03-08 15:26] 柴新建：首先应该是市场导向，这个永远不会变。企业再变，市场再变，不管做什么，一定要以消费者为导向，永远不要忘记消费者，什么时候忘记消费者，这个企业讲的再好，再创新，他的增长也不可能是持续的，要树立永远以消费者为核心的文化。再有就是开放包容，永远知道每一个管理者他的眼界，他的技能，他的视野是相当有限的，都是在局部的井底之蛙，不可能把全球所有的市场，所有的技术，所有的产品都能一次看得非常清楚，所以要有一个心态，要开放，要容得下那些比自己强的人，他去做那些我们做不了的事情。这个我觉得是最关键的，也是我们这几年来持续发展的很关键的一条，我们敢于勇于否定自己，知道自己的不足，大胆的引进比我们强的人。  [03-08 15:27] 主持人：再回到两会方面的话题，对于今年政府的工作报告您是如何看的？  [03-08 15:27] 柴新建：政府工作报告内容还是非常的详实，非常具体，关注民生的东西很多，关注改革的也很多。当然也有新的特点，比如说更加强调转型，并且把经济结构，经济发展模式的转型作为最紧急的一个任务提出来，这是头一次。转型提了不是一天、两天了，今天提的是最紧急的任务，我觉得讲的非常及时。再有把今年GDP的增速调低到7.5%，这是一项具体的措施，因为这是个指挥棒，大家认为GDP下来了我们可以做其他必须要做的事情，怎么来提升经济增长的质量，这是非常重要的措施。  [03-08 15:30] 主持人：您从今年政府工作报告中，如何看待今年中国家电产业的发展？  [03-08 15:30] 柴新建：有很大的挑战。以往牵引刺激的政策逐步在减弱，新的政策还没有出来，我们要经过这样一段政策的真空期。企业当然不能全靠政策，但是也不能没有政策的引导，企业要自己先定位好，抓住机遇。如果一个企业只能依靠政策生存的话，那是非常危险的，但是我们也会抓住任何的机遇，把政策用好。整体来说形势非常严峻，也有一点机遇，因为全球的经济市场环境还不是看不到更多的希望。  [03-08 15:31] 主持人：对于今年两会上您提出的建议关于保障性住房配套建设的问题，中国家电产业如何配合这个措施的实施？  [03-08 15:31] 柴新建：一定要去研究保障房的结构需要，一定要去研究申请保障房或者是入住保障房这些人群的需求，要做适合这些消费者的产品。  [03-08 15:32] 主持人：非常感谢柴总今天接受我们的采访，感谢您的参与。  [03-08 15:33] 柴新建：谢谢。  [03-08 15:33] 主持人：各位观众本期节目到此结束，下期节目再见。  [03-08 15:33]