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主持人:各位网友大家好!欢迎收看本期的“中经在线访谈”。今天我们请到了中国冶金工业规划研究院常务副院长兼总工程师李新创,我们会结合二季度中经钢铁产业景气指数谈一谈今年上半年的钢铁行业走势,及近期的热点问题。李老师,您好。 [08-04 14:35]

李新创:你好,各位网友好。 [08-04 14:35]

主持人:欢迎您来到中国经济网。对比一二季度的中经钢铁产业景气指数,您感觉有什么变化? [08-04 14:36]

李新创:第二季度中经钢铁产业景气指数总体上反映了大中型企业的情况。从目前反映的十个指标来看,钢铁产量、价格指数、出口额、销售额、税收、利润总体反映了行业指数偏低,不是很景气。但是从全国的情况来看,样本的选取可能更多的关注了大中型企业,一些中小企业的具体情况没有在这个指标里面得到充分的反映。 [08-04 14:37]

李新创:所以,给人感觉景气指数偏低,或者是不像目前市场反映的那样。举个例子,比方说上半年钢铁协会统计的71家大中型钢铁厂的产量下降了3%左右。但是非会员之外的产量是增加了20%左右。景气指标当中,从产量方面不至于过冷。目前这个指标和市场真正反映的情况有一定的偏差。我个人估计,可能是样本选取偏重于大中型企业,没有充分地反映中小企业的情况。这是我要解释的一个现象。 [08-04 14:37]

李新创:把出口作为反映钢铁行业景气的重要情况,1-6月份出口同比下降65%左右,与去年相比显然是不景气。应该在这方面,对今后用出口来反映行业的模式进行调整,或者是降低权重。因为钢铁工业的发展,从中央的政策来讲,也是以满足内需为主,不是以出口导向为主。07年、08年钢铁出口占比相对较高。今年由于世界金融危机的影响,国际经济处于困难时期,出口显然会大幅度下降。 [08-04 14:38]

李新创:从这几个指标来看,景气指标和目前市场有一定的偏差。再比如说利润,从总体来讲,二季度利润比一季度有好转,但是与去年同期相比,确实也是大幅度下降,1-6月份全行业扭亏为盈,利润总额达到17亿左右,相对去年大幅度下滑。但是,这也是因为样本选取问题。因为大中型企业受金融危机的影响冲击较大。因为过去大中型企业出口较多,出口下降,冲击大中型企业的市场。 [08-04 14:40]

李新创:目前拉动中国经济的以基建为主,它消费更多的长材,大中型企业长材比率相对偏低。1-6月份没有充分享受到国家拉动内需的积极作用,或者说没有中小企业反映的充分。因此,大中型企业的利润与中小企业相比相对较差。我们也做过统计,今年1-5月份,全行业盈利前十位的大部分是中小企业。亏损较大的全部是大中型企业。今年的情况与往年有比较大的差别。 [08-04 14:42]

主持人:为什么出现这样的情况? [08-04 14:43]

李新创:中小企业在享受拉动内需的市场,体现的结果是不一样的。刚才提到目前拉动中国经济最主要、最直接、最有效的是投资,1-6月份投资增幅达到33.5。大约55-56%的钢材消费在建筑领域,对投资的拉动比较密切。目前建筑领域还是以长材消费为主,大中型企业主要以板材为主,中小企业以长材为主。显然这次拉动内需让更多的中小企业享受到实惠,大中型企业享受的实惠较少。 [08-04 14:43]

李新创:反映到企业的市场,反映到企业的效益上。当然,另一方面,中小企业免疫力比较强,在矿价最低的时候大量采购矿石、焦炭,为国家拉动内需创造了很好的市场,另外相对灵活,可以抓到价格最低的铁矿和焦炭。目前,大中型企业的经济效益状况相对比较困难,中小企业相对比较好。这是上半年的情况。 [08-04 14:43]

主持人:我们关注到,从今年6月份以来中央领导同志多次到大型钢铁企业进行考察。我们从中想到,是不是钢铁业结构调整的问题被提升到突出位置。从这份景气指数报告看到行业景气度有所下滑,您觉得现在制约钢铁行业发展的障碍是什么? [08-04 14:43]

李新创:从“钢铁调整振兴规划”出台之后,去年11月份钢铁产业是最困难的时期。它作为国民经济最重要的支柱产业,对国民经济的影响之大引起中央领导的高度关注。从去年金融危机以来,中央领导多次到钢铁企业调查,关心、帮助钢铁产业的健康发展。特别是温家宝总理多次强调要加快钢铁产业的结构调整,加快淘汰落后、加快联合重组等等,给钢铁行业今后的发展提出了重要指示。这确实也是目前中国钢铁工业面临的重大问题,也是今后钢铁工业发展的重要方向。 [08-04 14:44]

李新创:目前,钢铁工业面对的问题比较多,比如产能过剩问题。当然不同的人,有不同的看法。去年年底国家官方报道的数字,钢铁产量是6.6亿吨,去年产量是5亿吨。但是,从目前,特别是今年6-7月份的产量来看,单位产量推算到全年,都超过6亿吨,7月份的产量比6月份的还高。简单来看,产能是过剩的,没有像原来所反映的那么严重。但是,应该看到目前还存在一些盲目扩大规模的倾向。这个问题值得关注。 [08-04 14:47]

李新创:第二个问题是,虽然钢铁行业的产量保持高位,但是钢铁行业的结构比较突出。我个人认为两个方面比较突出,第一,过去我们强调的落后产能比较多。主要是从环保、能耗方面来讲的落后产能比较多,小企业问题突出,大企业也存在这个问题。就是环保不达标,没有满足国家《环保法》的要求。第二,过去十多年以来,钢铁工业发展中,大多数企业过多地发展板材,造成板材的阶段性过剩。从西方发达国家走过的路程来看,发展板材是没有错的。 [08-04 14:47]

李新创:但是如果超过市场的需求,像目前大中型企业的困难状况。同样,反映到企业效益方面,大中型企业的效益不如中小企业。并不是说目前中小企业的效益好,就是它的发展方向。大家要有客观的认识。因为板材还是今后我们国家调整的方向,只是要保持节奏。过去十多年以来,板材过快发展造成板材阶段性过剩。我说的阶段性过剩,不是总体过剩,而是在这个阶段产能过剩。 [08-04 14:49]

李新创:因此,针对结构调整有两个方面。第一,企业在投资方面更加注意清洁生产。第二,要掌握好板带比的关系,适合中国国情。还有一点是鉴于存在阶段性的板材过剩,钢铁企业要努力开拓以板带销售为主的钢结构市场。因为钢铁工业总体来讲还是要面对量大面广的建筑领域,要更多地开发钢结构,带动现有板带先进产能的发展。这样对长远发展有好处。要鼓励钢结构的发展,比如城市基础设施建设,更多地使用钢结构,就可以有效解决板带结构失衡的状况。 [08-04 14:49]

李新创:你刚才提到钢铁产业结构调整的困难,我个人总结,第一,要加快发展绿色钢铁循环经济,淘汰落后产能。第二,结构调整要真正打破地域间的壁垒,实现跨地区的联合重组,提高集中度。第二,努力开拓板带的应用领域。 [08-04 14:50]

主持人:是不是也可以这样理解,就是说钢铁企业还没有从经济危机之间的粗放型高耗能的发展转变到节约产能的发展结构当中来。 [08-04 14:50]

李新创:这确实是值得所有钢铁企业高度关注的问题。应该讲,目前要严格执行清洁生产一级标准,但现在绝大部分企业还不能满足这个要求。特别是中小企业。因此,下一步钢铁产业的发展,除了目前国内市场相对较好的市场形势之外,更要苦练内功,更好地适应国民经济的发展,同时,使钢铁工业的生产更加绿色,更加环保。 [08-04 14:53]

主持人:其实出口也是这个行业比较重要的组成部分。我看到国务院关税税则委员会从7月1号起对部分产品出口关税进行了调整。这是自去年下半年全球性金融危机爆发以来第四次,今年以来第三次政府对钢材及钢铁制品的出口税率进行调整。您感觉钢铁产品出口在这个行业中的重要程度是怎样的? [08-04 14:53]

李新创:07、08年我国钢铁行业对外依存度比较高。第一,直接出口占很大原因。同时,机电产品出口也带动了间接的钢铁出口。大约估算,07年、08年我国钢铁工业对外依存度,包括直接出口、间接出口大约占24-25%,由此可见国外钢铁市场的重要性。随着金融危机带来的影响,国外经济状况比较困难,而钢铁减产幅度比我国大很多。比如今年1-6月份全球钢铁产量下降了21%,其中美国下降了50%,德国下降50%,日本下降40%。可见,国外钢铁市场受到金融危机冲击比我们要严重得多。在这个情况下,我们的出口显然是困难的。 [08-04 14:53]

主持人:这种出口困难的局面会不会制约钢铁行业今后的发展? [08-04 14:54]

李新创:从今年上半年大中型企业的效益来看,出口对我们的影响确实很大。但是,目前出口困难有几个方面的因素。第一,海外市场没有恢复,很不景气,造成市场需求大幅度下降。第二,国家对钢铁行业的出口退税政策使国内企业在国际市场上处于不公平的地位。因为我们国家是生产型增值税,在国外是消费税,相当于我们对出口钢铁征收了双重税率。 [08-04 14:54]

李新创:退17%的增值税,才与国外企业处于公平的待遇。首先,我们没有退到17%。第二,只有少部分的板带产品退税率达到13%,长材不但不退税,还要加税。使我们的钢铁产品在国际上没有公平竞争力。所以,我们国家的出口退税政策应该长期稳定,不能过于频繁地调整。第三,在这次国际金融危机中,人民币相对来说比较坚挺,不像韩元、卢布大幅度贬值,以提高他们的产品在国际上的竞争力,这也是一个影响因素。 [08-04 14:55]

主持人:您觉得我们国家出口退税政策的实施是不是会逐步改善出口困难的现状? [08-04 14:55]

李新创:如果改善出口退税政策,使国内钢铁企业在国际市场处于公平竞争的状况,还会对钢铁行业的出口有一定的改善或者促进作用。因此,下半年随着国际市场的逐步好转,随着出口退税政策的进一步到位,随着国内钢铁企业进一步提高竞争力,我个人估计今年下半年我国钢铁产品的出口会比上半年有所改善。 [08-04 14:57]

主持人:刚才我们也谈到了国内对钢铁的需求逐渐增加,主要是因为投资的因素。您觉得4万亿的投资和保增长、扩内需的政策对钢铁行业的积极影响有哪些?这种增长态势还会持续多久? [08-04 14:57]

李新创:目前我们国家拉动经济最有效、最快、最直接的就是投资,上半年固定资产投资增加7万多亿。08年,钢铁的消费在建筑领域是55%,从今年上半年的分析来看有56%在投资领域。随着国内经济以投资为主,必然拉动钢铁消费。从目前国际国内市场来看,1-6月份全球市场大幅度下滑,中国市场不但不下滑,还保持增长。 [08-04 14:57]

李新创:不但产量保持增长,而且是在08年高增长的基础上继续保持增长,并且是净出口。说明我们的钢铁市场与国外相比是一枝独秀。初步测算,今年1-6月份钢铁消费增幅在9-10%。 [08-04 14:58]

主持人:房地产市场的回暖对钢铁行业的影响还是很大的。您感觉房地产市场的持续回暖是不是对钢铁行业的增长有很大作用? [08-04 14:58]

李新创:当然,房地产在钢铁行业的消费占30-40%,随着基础设施的不断完善,房地产的回暖必然拉动钢铁市场。刚才你还问到目前的增长情况会持续多久。从1-6月份今年新开工项目的投资总额达到7.38万亿,增长了87%。新项目的开工,持续工期至少要1-2年,从投资角度来讲,对国内钢铁市场的拉动还会持续一年左右的时间。但是,要注意我们国家这么高的投资增长水平,这么高的投资拉动,到底能持续多久,不光是从事钢铁行业的相关人员应该思考的问题,整个宏观经济都会引起高度关注。 [08-04 14:58]

主持人:同时,我们关注到钢铁行业产能过剩的问题。有报道说上半年钢铁行业资源增长加快,国内需求增长,这是国内对下半年的市场普遍看法。您觉得阶段性的产能过剩会不会影响行业的复苏? [08-04 15:00]

李新创:今年下半年,国内钢铁市场会保持比较好的发展势头。钢铁行业要珍惜这个局面,因为毕竟我们存在一定的产能过剩,特别是目前板带过剩相对比较严重。我们注意到,7月份,特别是进入8月份以来,钢铁价格有较大幅度的连续提升,第一,说明市场真正向好。第二,也说明钢铁生产保持较高水平,企业对市场充满信心。但是,我们确实还应该保持产需平衡。不要让产能过剩冲击目前相对较好的发展势头。否则的话,会使整个行业面临比较大的困难。 [08-04 15:01]

主持人:我们再来关注近期的热点,就是铁矿石谈判的问题。中国谈判代表一直都想改变并且建立中国进口铁矿石的新模式,逐步改变由少数国外企业主导的定价机制。您觉得中国有没有比较折中的方案。您怎么看待这次谈判? [08-04 15:02]

李新创:我们看今天的铁矿石谈判不能简单地只看今天。因为,首先,目前的铁矿石谈判体系是几十年来形成的国际惯例。其次,对我们不利的状况是国际三大矿业集团相对垄断着全球的铁矿贸易,三大矿业集团他们控制着全球铁矿贸易的70%左右。第三,这三大矿业集团面对着全世界的企业。尽管中国是世界第一铁矿石进口大国,从道理上我们应该拥有比较强的话语权。 [08-04 15:02]

李新创:但是,鉴于我提到的这种长期以来的惯例,以及铁矿石分散程度,还有中国内部相对分散的情况来看,确实不会像我们想象的那么乐观。特别是目前三大铁矿石公司与世界大多数生产企业已经签订了09年度的铁矿石价格。在这种情况下,要让中国取得更好的突破,确实有一定困难。 [08-04 15:05]

李新创:这是客观事实,我们要承认。但是,尽管有困难,作为全球第一大铁矿石进口国,国务院授权钢协来统一对外谈判,国内钢铁生产企业以及相关进口资质企业,从维护国家利益和产业全局的角度,统一意志,按照国务院的有关要求,进行统一谈判。尽管我们面对这么多困难,但是我们还是要努力打破目前这种垄断僵局,逐步建立有中国特色的矿石价格体系。目前,铁矿石贸易秩序相对混乱,不利于谈判。 [08-04 15:08]

主持人:这个是不是因为我们的铁矿石进口量较大,严重的供大于求造成的? [08-04 15:08]

李新创:这是结果。比如目前从事铁矿石进口商的企业达到150多家,但真正拥有铁矿石进口资质的企业只有112家。没有资质的企业也在进行铁矿石贸易。即使目前有110多家企业,我个人认为在目前状态下也偏多。我认为针对中国的国情完全放开铁矿石贸易,会对行业造成很大的损失。我们在给政府的建议中提到钢铁产业要进一步集中,争取集中到5-10家钢铁企业进行对外谈判。 [08-04 15:08]

李新创:这样,第一可以统一意志,代表整个产业对外谈判,增大话语权。第二,拥有资质的企业要充分关照没有资质的企业,要严格实行代理制,不能以倒矿为目的。第三,如果集中到大企业,它要接受舆论、公众的监督,为行业服务。同时,如果这么做的话,还有利于加快联合重组。同时,也有利于加快淘汰落后。因为要从源头上堵塞这种现象。这是我的建议。 [08-04 15:09]

李新创:当然,我们作为产业研究部门只是提出建议,至于如何进行对外谈判,还要由政府和钢协进一步把握。对我们来讲,我们认为整顿目前的市场秩序到了最关键的时刻。 [08-04 15:09]

主持人:近期中钢协的秘书长已经提到一旦确定了09年的铁矿石进口价格,就是全国的统一价格,所有的中国企业都必须遵循这个价格。您觉得这对铁矿石和钢铁行业意味着什么? [08-04 15:09]

李新创:严格来说是一件好事,避免不同企业采购成本出现过大的差别。同时,如果严格执行代理制,也会使很多的中小企业受益。过去某些企业以倒矿为目的,过多地在矿石贸易中牟利,把铁矿价格炒作得过高,使中小企业的矿石采购成本出现困难。但如果由钢协出面统一采购,既有利于统一价格、统一谈判,也有利于中小企业的发展,关键还是看如何实施。 [08-04 15:09]

主持人:我们谈到铁矿石进口过量,其实都谈到的是产能过剩的问题。您认为如何避免行业的重复性建设,包括如何调整产能过剩的问题。您有什么样的看法或者建议? [08-04 15:10]

李新创:这是一个老问题。从国务院各部门到社会各界都给予了很大关注。05年出台的产业政策和今年出台的钢铁产业调整振兴规划中都对重复建设进行了强调。但是,由于目前中国的国情,很多地方擅自批复、建设,虽然从目前的法律法规来说是违法的,可是没有很好的监督措施。 [08-04 15:10]

李新创:特别是在这方面,我个人建议,应该从《环保法》《土地法》和对金融系统进行调整,使没有经过国家审批,没有通过《环保法》《土地法》获取的产能,取消银行贷款。目前来看,简单的行政命令有一些困难。通过法律手段、经济行政手段以及社会舆论监督等各种措施,来呼吁解决这个问题。 [08-04 15:12]

主持人:这是产能过剩的问题。我们刚才也谈到了推动兼并重组问题,温家宝总理也做出了相应指示。您觉得应该怎么解决这个问题? [08-04 15:12]

李新创:联合重组也是个老话题,为什么我们从政策上鼓励联合重组还遇到很大困难,还是由于利益问题。应该说大多数钢铁企业还是国有企业,国有企业的出资人是政府,一方面政府在鼓励,一方面政府又行动不了,因此我个人觉得联合重组的困难还是在政府方面。改革开放三十年来,我们应该以更开放的心态对待联合重组的问题。 [08-04 15:12]

李新创:只要有利于当地经济的发展,不要过多地关注部门利益、区域利益,就能够加快联合重组的步伐。当然,在税法上也要处理好联合重组的相关问题。当然,联合重组也面临很多困难,包括企业的社会问题以及职工利益如何更好的处理等等。 [08-04 15:12]

主持人:我们看到在目前严峻的形势下,很多大中型钢铁企业纷纷采取了限产报价,以销定产的竞争策略。你觉得这样的策略对行业会有多大作用? [08-04 15:12]

李新创:从6月份、7月份的情况来看,产量已经放开了。6月份产量突破6亿吨,7月份还有所增加。 [08-04 15:13]

主持人:国家统计局在公布了上半年的数据之后,钢铁企业会在今后取得更好的发展,在金融危机中逐渐有所起色,不断改善企业的高效能问题,向更好的方向发展。非常感谢李老师来到中国经济网做客,我们本期节目就到这里,感谢各位观众的收看。谢谢。 [08-04 15:13]

李新创:谢谢。 [08-04 15:13]