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主持人：各位网友大家好！欢迎收看本期的“中经在线访谈”。很多人到医院去看病的时候都会遇到这样的事情，一个很小的病症，医生却给开了好几百元的药品，可是效果往往不尽如人意，我们不禁要问医生开药到底有没有规定和管理，是不是很多医生都喜欢小病大医，从医院购买的药品为什么这么贵。 [08-21 16:16] 主持人：长期以来以药养医的现象是很多百姓看病难的原因。今天我们演播室请到了卫生部药物政策与基本药物制度司制度处处长，谢晓余，我们会一起聊一聊我国的基本药物制度。谢处长，你好。 [08-21 16:16] 谢晓余：你好。 [08-21 16:16] 主持人：我们看到国家基本药物制度出台，它本身的基本思路是什么？ [08-21 16:17] 谢晓余：是这样的。这一次我们国家启动基本药物制度主要要解决的问题是降低用医药费用，逐步实现人人享有基本医疗服务的目标。《基本药物目录》是基本药物制度里非常重要的环节。在制定这个目录的整个过程中综合考虑了以下方面的因素。 [08-21 16:17] 谢晓余：第一，在制定的时候一定要立足国情，实事求是。同时，借鉴国际的经验，合理确定品种和数量。第二，在制定《基本药物目录》的时候，一方面要考虑基本用药的需求，同时也要考虑我们国家经济发展的水平和我们国家基本医疗保障的水平，我们国家基本医疗服务的水平，以及我们国家基本疾病谱的情况。 [08-21 16:19] 谢晓余：另外，在选择品种范围的时候，还必须考虑各级医疗机构医疗服务的范围和医疗服务的功能。在具体品种遴选的时候，要坚持防治必需安全有效、价格合理、使用方便的原则。同时还要坚持中西药并重的原则。 [08-21 16:20] 主持人：我们平时生活当中用到很多药品，您刚才说到考虑了方方面面。制定这个《基本药物目录》的时候，最大的难点在什么地方？ [08-21 16:20] 谢晓余：难点就是如何把握基本用药的需求和基本保障水平，要找到平衡点。如果目录过大，用药水平过高，我们国家的财政在现阶段可能难以承受。但是，如果一味地考虑基本保障水平而忽略基本用药需求，可能又满足不了基本用药的治疗需要。如何统筹考虑两方面的因素，找到平衡点，是我们最大的难点。 [08-21 16:20] 主持人：其中最大的亮点是什么？ [08-21 16:20] 谢晓余：最大的亮点就是在《基本药物目录》里面增加了第三部分，就是中药饮片。中药饮片是第一次纳入我们国家《基本药物目录》并且作为重要的组成部分。中药饮片几千年以来在我们中华民族的防病治病方面具有重大作用，是最具中国特色的产业。长期以来在医疗机构都作为基本用药，为人民群众所喜爱。 [08-21 16:21] 谢晓余：另外，中药饮片作为药品一直以来都纳入《药品管理法》管理的范畴。药品监管部门对中药饮片的生产准入等都制定了相应的管理规定。这次将中药饮片纳入基本药物，一方面可以满足人民群众基本用药的需求，另一方面可以扶持中药事业的发展。 [08-21 16:21] 主持人：《基本药物目录》公布之后，我们都会想这个目录到底经过怎样的过程，公布出来，替消费者列出这个目录的？ [08-21 16:21] 谢晓余：在我们国家，目录的遴选，循证医学和药物经济学的研究还处于发展阶段。目前我们目录的遴选还主要由专家评审决定。 [08-21 16:22] 主持人：也是专家经过长期以来的临床表现和对药物的了解确定的。 [08-21 16:22] 谢晓余：专家根据他的药学知识、医学知识和实践经验来进行遴选。但是，我们也检索收集了大量有效的循证医学研究和药物经济学的信息资料作为专家遴选评审的依据。 [08-21 16:23] 主持人：这个制度是如何与基本医疗保障制度相结合呢？ [08-21 16:23] 谢晓余：基本药物制度和基本医疗保障制度的衔接主要体现在三个方面。第一是在目录的制定上，一定要和医疗保障目录相衔接。医疗保障目录从2004年执行到现在经过了五年时间，在实践中证明也是行之有效的目录。在制定这个目录的时候，我们对医疗保障目录里收载的品种进行了重点评审。 [08-21 16:23] 谢晓余：第二，在基本药物的报销上。我们这次规定基本药物必须全部纳入基本医疗保障的报销体系，而且报销比率要高于非基本药物。第三，基本药物制度里有一个非常重要的政策措施，就是要促进基本药物的合理使用。对于合理使用的问题，从卫生行政部门来说，应当制定相应的管理规定和技术规范，督促医疗机构合理使用基本药物。同时，在医疗保障支付报销的政策里面，也应当制定相应的规定，促进医疗机构合理使用基本药物，医疗保障报销政策应根据这一原则作相应调整。 [08-21 16:23] 主持人：我们看这次的目录，其实公布了300多个药品目录。从数量上来看，与之前我们所想的600多个品种，还是从2004年的2千多个品种来看，都少于这两个数字，这是为什么呢？ [08-21 16:24] 谢晓余：过去目录在前五版基本是2000多个品种，第一版大概是两百多个品种，没有包括中药。当时的目录因为没有制度的配合，在实践中没有发挥作用。这次目录制定与以往目录制定最大的区别就是在制定目录的同时制定相应制度配合目录的实施。我们在确定数量的时候，必须考虑我国的经济水平、医疗保障水平和服务水平，以及基本的疾病谱的情况，同时我们还要遵循临床必需安全有效，价格合理，使用方便，中医药并重的原则。这次目录数量的确定主要依据以上四个因素确定。 [08-21 16:25] 主持人：我们看到8月18号启动和部署了国家基本药物制度。这个药物制度的公布我们已经猜测很久了，有人猜测在四月底一定公布，后来到6月份可能出台。但是到了8月18号，您感觉为什么经过这么漫长的过程才出台呢？ [08-21 16:25] 谢晓余：前面已经说到了这次药物目录的制定和以往目录的制定最大的区别就是有相应的政策措施配套实施这个目录。对于基本药物目录的定价和基本药物的报销，基本药物目录零差率消费的补偿等涉及到多个部门。因此，目录是由卫生部牵头，八部门联合参与制定。所有目录的遴选原则、遴选范围和遴选程序，都由八部门统一确定。 [08-21 16:25] 谢晓余：第二，这次制定的目录，因为它要和报销制度相衔接，和定价政策相衔接。同时，它还要和配备使用的政策相衔接，使得这个目录的制定非常复杂，在制定过程中要综合多方面因素。而且基本药物目录的制定又是基本药物制度七个环节里面最核心的环节。目录的定价政策、报销政策、采购政策、配备使用政策等等都是依据《基本药物目录》。也就是说目录制定的科学合理直接影响到其他相应政策措施的制定实施效果，目录的制定既具有技术性、专业性，又具有政策性，而且需要综合考虑各方面的因素，做大量的协调工作。 [08-21 16:25] 谢晓余：第三，这个目录制定的大背景是我们国家全面实施启动医疗卫生体制改革。因此这个目录的制定应当与医疗体制改革精神和要求相适应。在医疗体制改革近期五项重点工作里有两项重点工作，一项是基层医疗服务体系的建设，另一项就是公立医院的改革。为了与这两个改革相适应，在目录制定过程中我们调整了思路决定将这个目录分成两个部分。在4月份的时候，我们已经初步制定了一个大的目录，是包含各级医疗机构能够使用的目录。 [08-21 16:26] 谢晓余：后来考虑到今年改革的重点是基层、基础和基本。决定先制定公布基层医疗机构配备使用部分，后公布其他医疗机构配备使用的部分。从5月份以后，我们所有的工作都是围绕着基层目录的遴选，经过了基层医疗专家反复的遴选评价，最终从大目录里面遴选了307个品种作为基层部分。 [08-21 16:27] 主持人：也就是说另外的一些是扩展部分。 [08-21 16:28] 谢晓余：对。现在整体的思路是基本药物目录包括两个部分，一个是基层医疗机构配备使用部分，另外一个部分是其他医疗机构配备使用部分。这个划分主要是根据基层医疗机构与其他医疗机构的诊疗范围和服务功能确定的。基层医疗机构服务的功能和诊疗的范围主要是常见病、慢性病和多发病。 [08-21 16:28] 谢晓余：其他的医疗机构诊疗的范围除了常见病、多发病、慢性病之外，还有特殊疾病、重大疾病，重症疾病和疑难杂病。其他目录里面应该包含基层这个部分的品种，同时还要增加特殊疾病、重大疾病、重症疾病和疑难杂病基本用药的品种。例如医疗机构配备使用的肿瘤药、大手术要用的全麻药品，另外还有血液制品等。 [08-21 16:28] 主持人：这些药品在基层里面是用不到的。 [08-21 16:28] 谢晓余：因为大部分基层医院只能做小手术，不能做大手术。 [08-21 16:29] 主持人：所以归纳到扩展部分。 [08-21 16:29] 谢晓余：而且大部分基层医疗机构没有治疗肿瘤的范围。 [08-21 16:29] 主持人：我们看基本药物制度对基本药物的遴选、生产、流通、使用、定价等方面都做了详细的说明。其实当一个说明出来之后我们就关注它的具体操作性。 [08-21 16:29] 谢晓余：应该说它有很强的指导性。18号启动会上发布的《基本药物制度实施意见》是一份具有很强指导性的文件。但是要使它真正落到实处还需要有关部门和地方政府根据实施意见里确定的原则制定更加具体的实施办法。这样的话才能使它真正落到实处。 [08-21 16:29] 主持人：我们平时买药的时候都知道药品的背后有一个加成，新的实施办法规定发展改革委员会制定的基本药物全国零售指导价格，在规定幅度内省级人民政府根据招标形成的统一采购价格，确定本地区政府主办的医疗机构药物的具体零售价格。我们看这个加成，有多大的幅度，还是继续存在像原来药品的那种加成比例呢？ [08-21 16:30] 谢晓余：药品的加成政策，从改革的方向来说，是最终取消药品的加成。基本药物制度制定的目标是今年30%政府举办的基层医疗卫生机构取消药品加成，就是按照采购价格销售药品。其他医疗机构还有加成政策15%，但是明年60%的政府举办的基层医疗卫生机构要实行零差率销售。三年政府举办的基层医疗机构要全部取消加成政策。对于其他的医疗机构，要逐步地取消加成政策。 [08-21 16:30] 谢晓余：目前药品的加成是15%。 [08-21 16:30] 主持人：现在药品对于广大消费者来说是很贵的，我们感觉药品的利润很高，都在抱怨药品生产商干吗要那么高的利润。现在国家基本药物制度出台之后，如何有效避免因为厂家生产环节不足出现有目录没货的情况。厂家可能因为利润低，而进不到货。这个情况怎么避免？ [08-21 16:33] 谢晓余：我们在制定的过程中也考虑了这个因素。为了有效避免这个情况，我们采取了以下措施。第一，在制定价格时，一定要给企业合理的利润空间，鼓励他们生产基本药物。第二，要研究基本药物生产企业、配送企业的扶持政策，从产业政策、科技政策等等方面鼓励其生产配送基本药物。第三，完善我们国家的药品储备制度。 [08-21 16:33] 谢晓余：对于一些利润很低，而且临床必须，没有药品可替代，企业又不经常生产、用量很少的基本药物，要纳入国家储备的范畴。第四，要完善我国的医药产业政策和医药产业发展规划，鼓励基本药物生产企业技术改造、自主创新，另外，调整自己的产品结构，还有产业结构的优化升级。 [08-21 16:33] 主持人：这次我们看到现在的药物是以省为单位，集中网上招标、采购、配送。我们会考虑这样一个问题，药品的质量怎么保证？国家会不会出台一定的措施来监测药品质量？ [08-21 16:33] 谢晓余：会的。基本药物最重要的一个作用就是要使公众能够公平地获得安全有效的药品。这是它的核心目标。对于安全有效，就必须加强它的质量监管。在基本药物质量监管方面，国家将采取一些措施，在生产环节，将实行质量授权人制度，这是专人负责质量的监控。另外，对生产基本药物的企业，在生产基本药物之前，必须要核定处方和工艺，符合要求的，准予它生产。 [08-21 16:35] 谢晓余：如果不符合要求的，不准它生产。在市场环节，还要加强对基本药物产品的监督性抽验和评价性抽验，并且将抽验的结果予以公告。另外，我们还要加强基本药物不良反应的监测，发现问题及时上报监管部门采取相应措施。同时，鼓励基本药物生产企业对基本药物的产品质量进行完善和提高。另外，我们还要完善基本药物质量安全的预警机制，以及药品的召回机制。 [08-21 16:35] 主持人：针对一个政策的出台，会有一定的遵循原则和制度。如何保障这个制度的有效实施？在实施的过程当中，困难在哪里？ [08-21 16:35] 谢晓余：我觉得最大的难点在于落实。我想要做到这一点，应该从以下几个方面入手。第一，目前我们的《基本药物实施意见》只是一个指导性文件，还需要有关部门和地方政府制定更加具体的操作性文件来配合实施。第二，做为政府部门，应该加强对执行制度的指导和协调，监督有关部门和地方部门按照制定的相关政策法规执行这些规定。同时，我们还要加强调查研究，动态掌握制度实施的情况，发现问题及时研究、及时解决 [08-21 16:36] 谢晓余：第三，因为基本药物制度涉及到各个环节，是一个非常庞大的系统工程，需要多部门的密切配合和协调一致。而且，由于这项制度非常的复杂，在我们国家是一项全新的制度，是一个渐进的过程。因此，我们应当突出重点，循序渐进、稳步地推进。 [08-21 16:36] 主持人：我们看到这次基本药物制度对于药品的生产企业也应该是一个挑战，任何一个制度的出台，对于一个行业都有着很多的影响。您感觉这次的《基本药物目录》的出台对于药品企业或者医药行业有哪些影响？ [08-21 16:36] 谢晓余：应该说有一定的影响。首先，对于基本药物生产企业来说，他们的产品要降价。第二，集中采购，统一配送，增强了竞争。企业一定要具有相应的成本控制能力和生产配送能力，才能在招标中获得生产基本药物的资格。另外，我们国家对基本药物的质量监督加强了管理，要求基本药物生产企业只有不断完善质量保障体系，不断加强它的质量控制，才能确保它生产的药品质量合格。 [08-21 16:37] 谢晓余：对于非基本药物企业来说，他们面临着市场份额的问题。因为基本药物制度里面有一条非常重要的内容就是要求基层医疗机构全部配备使用基本药物，其他医疗机构按比例使用基本药物。也就是说，现在的药品市场份额将来会划分成两个部分，一部分是基本药物的市场份额，一部分是非基本药物的市场份额。按照前面国家确定的这项制度来说，基本药物制度的市场份额将会大大提高。 [08-21 16:37] 主持人：会大于非基本药物的市场。 [08-21 16:38] 谢晓余：从发展趋势来说应该是这样的。非基本药物的市场空间就会比较小。对非基本药物的企业来说，应该在科技创新的角度做文章。它应该想方设法研制生产成本效果比、风险效益比更优于基本药物的品种来替代目前目录里的品种。因为我们的目录是三年一调整。另外，它还应当在重大疾病、特殊疾病、疑难疾病方面去创新，研发品种，在这个市场占领空间。所有的企业应当适应种改革方向，适应这样的制度，应当根据目前的政策来调整自己产业的战略发展规划。 [08-21 16:40] 主持人：我们再回过头去看开始提到的问题，国家基本药物制度。这样一个制度给我们的普通百姓带来多大的优惠，多大的利益? [08-21 16:40] 谢晓余：第一，使城乡居民能够公平地获得安全有效的药品。第二，能够合理使用药品，而不是滥用药品。第三，能够减轻药物费用负担。主要通过采取以下四个方面的措施：一是定价，肯降低营销费用。第二，招标采购，统一配送减少中间环节，降低配送费用。 [08-21 16:40] 谢晓余：三是，在报销的环节，基本药物要明显地高于非基本药物，老百姓可以获得更高的报销比例。四是实行零差率销售药品。。 [08-21 16:40] 主持人：通过国家基本药物制度的不断实施，百姓看病难、买药贵的现象可以逐渐得到解决。感谢谢处长来到中国经济网作客，也感谢各位网友的收看。我们本期节目就到这里。再见。 [08-21 16:41] 谢晓余：谢谢。 [08-21 16:41] |