|
>>>>点击进入讨论 主持人：各位网友大家好，欢迎收看中经在线访谈两会特别节目，我是主持人牟修锐。今天的节目是中国经济网和凤凰网共同举办的。今天我们荣幸请来的嘉宾是全国政协委员、上海社科院城市与房地产研究中心主任张泓铭教授。张教授欢迎您。 [03-06 13:30] 张泓铭：各位网友大家好。 [03-06 13:31] 主持人：这两天我知道张教授特别忙，因为房地产是两会的热点话题。张教授又是其中的焦点人物。这两天是不是很多媒体采访您？ [03-06 13:32] 张泓铭：这几天接触了不少的媒体。因为他们对房地产和住房保障问题非常关心，所以这方面的问题我接触很多。 [03-06 13:32] 主持人：我听说昨天晚上还做了一次小型的发布会是吗？ [03-06 13:33] 张泓铭：有很多媒体要采访，所以我们集中起来说一下。 [03-06 13:33] 主持人：昨天温总理发布了政府工作报告，里面关于房地产的相关篇幅非常多，我不知道张教授有没有对其中有一些解读。其中温总理提到2009年主要的工作任务，在扩大内需方面提到今年要抓七方面的工作。 [03-06 13:34] 主持人：首先就是采取更加积极有效的措施，稳定市场信心和预期。稳定房地产投资，推进房地产平稳有序发展。那么这个更加积极有效的政策措施怎么样理解呢？ [03-06 13:35] 张泓铭：这次温总理的工作报告当中有一大段谈到了房地产市场的发展问题。这个部分同去年报告的篇幅是类似的。在政府工作报告当中用那么大的篇幅谈房地产问题，是去年特有的形式，以前从没有那么多。 [03-06 13:36] 张泓铭：刚才主持人讲的几个问题。其中有一句话一定会引起我们网友关心的。就是我们政府要出台更加积极有效的政策措施。那么我听报告的时候关注了这个词，我思考了一下。我作为一个研究者从自己的角度来看可以从两方面加以考虑和研究。 [03-06 13:37] 张泓铭：一个方面就是深化已经出台的，鼓励普通居民住房消费的政策。或者可以说政策可能更加的宽松，这是考虑的一个方面，就是更加积极。另外一个问题，我认为是可以考虑的，我们原来出台了两轮政策，就是10月份和12月份的两轮政策，我们主要针对的普通居民，鼓励他们消费。 [03-06 13:37] 张泓铭：现在可以考虑是否针对富裕阶层的住房消费，包括他们的投资，这个也是值得考虑的。所以更加积极，我的理解就是这两方面。 [03-06 13:38] 主持人：这其中有提到放宽购买二套房的相关优惠政策，有媒体就评论说，二套房贷从此要放宽松了，您认为是这样吗？ [03-06 13:38] 张泓铭：二套房贷已经宽松了。如果你第二次购房，你购房的面积加上原来住房的面积，如果你没有超过当地的平均面积的话，房贷还是可以受到优惠的。现在中央的政策是这样规定的。 [03-06 13:39] 张泓铭：下面还有一句话，具体让银行来根据市场的风险来决定。有这样一句话要注意。让银行来决定住房房贷的人这笔房贷是不是有风险。那么从趋势上看，总体上是往宽松的方向发展，这是我的理解。 [03-06 13:39] 主持人：您认为是不是会有房地产的利好政策在两会后出台呢？ [03-06 13:40] 张泓铭：我们主持人问的问题是相当直接啊。我的想法，总体上而言，我们有一个大的背景。是什么背景呢？就是我们国家要扩大内需，那么从有利扩大内需的政策，我们政府都会给予考虑。在这种背景下，未来假如要出台政策的话，肯定是一个利好。 [03-06 13:40] 主持人：这个报告中对保障性住房建设也有很大的篇幅。有很多的具体措施，比如用3年时间解决990万用户居民（750万户城市低收入住房困难家庭和240万户林区、垦区、煤矿等棚户区居民）住房问题、安排430亿补助困难家庭实物廉租房建设，以及试点住房公积金闲置资金补充用于经济使用住房建设，积极发展公共租赁住房等。 [03-06 13:40] 主持人：我知道关于实物廉租房和住房公积金的闲置资金，去年和今年您的提案里都有提到，您觉得这次的提法和您的预期有什么相同和不同的地方吗？ [03-06 13:41] 张泓铭：今年有很大的篇幅谈房地产的问题，那么住房保障和房地产是两大块。那么总体上，今年的分量和去年是一样的，报告的形式上分量是一样的。说明国务院和中央政府是十分重视住房保障的问题。 [03-06 13:41] 张泓铭：那么和去年比较有什么不同的地方和相同的地方呢？今年重视的程度和去年是一样的。那么就力度来说，强度更大了。 [03-06 13:42] 张泓铭：所有的目标具体量化了，数量的标准就和去年不一样了，加大了。而且实施的方式，根据这种力度和强度，要有一种方式配合。所以实施的方式更加周到了，比如刚才我们主持人提到的，温总理的报告里讲，我们是三年以内要解决990万户，明年安排430亿的财力支持廉租房的建设。 [03-06 13:42] 张泓铭：那么如果单纯说这990万和430亿还是没有概念，如果比较一下就有概念了。08年我们投入了多少呢？投入了182亿。那么解决了多少住房保障户数呢？解决了是190万户。也就是180亿元和190万户。 [03-06 13:42] 张泓铭：我们3年990万户，简单的除就是300多万了。然后我们安排的财力，去年是189亿，今年我们安排430亿，所以这个力度是大大加强了。 [03-06 13:44] 张泓铭：所以看得很清楚，对于去年的住房保障的观点，和今年的政府工作报告讲的一样，我感到很欣慰，我在去年和前年力主廉租房不是发租金的补贴，而是把廉租房提供给老百姓，也就是提供实物廉租房。 [03-06 13:44] 张泓铭：我很高兴的看到，去年我们中央政府解决了多少呢？我们实物廉租房解决了26万户。我们以后廉租房是以实物为主，发房子给你住，然后收你很低廉的租金。去年就是达到了26万户。所以我认为中央政府的管理部门在廉租房的管理上也在不断的前进和完善当中。 [03-06 13:45] 张泓铭：这里提的还有一个问题，在温总理报告当中有的，我们用公积金闲置的部分用于经适房的建设，实际上就是借贷的意思。因为公积金是属于个人所有的，我们公积金的库存不要浪费，要用于经适房的建设。而经适房是可以销售的。我认为这样做也相当合理。 [03-06 13:45] 主持人：关于实物廉租房的问题我还想请问您一下，因为现在在金融危机的影响下，有一些地方的开发商的房子不好卖，所以有一些地方政府就收购这些闲置的商品房来作为廉租房，您怎么样评价这个做法？ [03-06 13:46] 张泓铭：这个做法相当好，这个做法是一石二鸟。既有利于提振市场，因为2008年我们房地产遇到最大的困惑就是成交量是大幅度降低。我向大家报告一下上海的数据，去年上海的商品住房成交量是1966万平方米。 [03-06 13:46] 张泓铭：单独说这个数据我们会感到很大，全国没有一个城市商品住房的成交量是那么大的。但是如果你把上海和前年相比，比前年降低了41%。而且我们上海市2003年住房销售面积突破了2000万平方米。也就是2003到2007年突破了2000万平方米，到2008年就降低到2000万平方米以下。 [03-06 13:46] 张泓铭：这种下降对于企业也好、对于产业也好，对于经济也好，对于国家也好，不是一种好事。所以现在我们要提振成交量。去年是回落了。 [03-06 13:47] 主持人：在谈到救房地产的问题，我知道您有一种比较独特的说法，是救成交量，而不是救房价，这个说法怎么样理解呢？ [03-06 13:48] 张泓铭：主持人送给我一个评价，刚才说了救成交量，不救房价，是我个人很独特的表述。我是从群众中来的，我生活在现实的世界当中，很多百姓教育着我，我周围也有很多普通的老百姓。 [03-06 13:48] 张泓铭：有很多亲友也在买房，但是我有专业的思考。一方面是我专业的思考，另外一方面也是来自群众。这个话可以这样说，因为前提是在去年的10月23日和去年的12月20日，中央政府推出了两轮房地产调整政策。 [03-06 13:49] 张泓铭：引起了市场积极的反映，然后社会上有各种评价。对于政府的这种行为有种种评价。这种种评价有肯定的方面，也有否定的方面，也有疑惑的方面，我也进行思考了。我有几个观点。 [03-06 13:49] 张泓铭：第一个观点就是政府对房地产政策的调整，首先是为了救经济。为救我们整个的经济，救北京的经济、救全国的经济。救，是一种很粗俗的说法，其实就是说振兴经济，保增长。救经济就是大白话而已。首先，房地产的政策主要是为了救经济。 [03-06 13:49] 张泓铭：同时有一部分认为不要救楼市。我的看法不一样，你要救经济，也要救楼市，这是我的观点。有了这个观点，那么你救楼市救到什么程度呢？我们救楼市，救的是让它平稳发展，稳定发展。不是救到楼市火爆。 [03-06 13:50] 张泓铭：第三个观点就来了，什么叫平稳呢？我们是救成交量。成交量上来，而不是让价格的反弹。为什么救成交量？因为成交量是关键，成交量是命根子，对房地产业是命根子。 [03-06 13:50] 张泓铭：没有成交量的话，房地产没有买卖交易，房地产会死掉。房地产死掉问题太大了。这里没有个人的情感，我们完全从经济的角度来说，房地产不能让他死。整个产业我们不能让他死掉。房地产是支柱产业，你不能让它死。 [03-06 13:51] 张泓铭：所以我们提到成交量。就是要有正常的收入，他可以赚钱，他可以盖新楼，可以卖房，他的资金链条不能断，断了就会破产。就会有烂尾楼，无法提供实物等等。我们不想让他死。 [03-06 13:51] 张泓铭：有了成交量以后就会有有效的营业税。我们的财政就不会那么吃紧了。房地产好了，产业链条就上来了，钢材、建材这些产业也好了，然后我们的消费线条好了，我们买了房子要装修，要更新彩电，要买新的床上用品等等。所以我们的成交量会提上来。 [03-06 13:51] 张泓铭：那么这几年的房价是比较高了，我们要坦率的承认房价比较高。如果在比较高的情况下还要往上上升，所以我讲房地产价格现在有所跌落。我们不能为了房价跌落而采取什么措施。我们政策的导向是为了成交量，而不是为了房价。 [03-06 13:52] 主持人：有网友问了，现在有一些地方成交量的回暖，我们的政策发挥了效果，所以开发商在悄悄的提高价格。比如说前一段时间还是七千一平米，现在悄悄涨到八千，您怎么样看待这种问题？这种现象怎么样避免？ [03-06 13:52] 张泓铭：我想这个网友说的是事实。但是我认为，消费者往往看到的是一个个案。我告诉大家一个数据，以上海市而言，我们中央政府在去年10月22日推出政策，然后12月22日又推出政策，上海住房的销售量大幅度上升，上涨了30%以上。 [03-06 13:53] 张泓铭：然后12月上升了90%以上。但是整个的上海房价怎么样呢？上海11月份、12月份的房价继续跌落。所以我不能否认某一个楼盘的价格，一个点上，某一个地块，政府政策出台了，暖市了，价格反弹了。整个市场还不足以使房价反弹和上升。 [03-06 13:53] 主持人：您的意思就是要从总体上观察房价是吗？ [03-06 13:53] 张泓铭：是的。 [03-06 13:54] 主持人：我们还有网友就问了，房价要缓慢的下跌，什么时候是一个底呢？因为很多人还等着买房。 [03-06 13:54] 张泓铭：说这个底，每个人都会思考，我们作为消费者个人决策一定会这样考虑的。这是一种消费行为。想房价最低的时候进入，抄底是投资的一种主要策略。 [03-06 13:54] 张泓铭：我们大家都很熟悉股市要抄底。但是要问底在哪里？根据我个人从事这个行业17年的研究，专业的经验。对未来的数据的一种预测，我们只能说一个七八成。谁也不是神仙、皇帝，你要说底在哪里，很难的。 [03-06 13:55] 张泓铭：我们只能说一个大概的趋势。根据我的观察和思考，我们国家目前处在房价的缓慢下降阶段，这种下降还会持续一个时期，我估计至少会持续两三个月、三四个月，可能也许会更长一点。到底到什么时候很难说。 [03-06 13:55] 张泓铭：但是我倾向于比较审慎的乐观。房地产的问题不能全国一概而论，因为房地产和其他市场不一样，房地产市场有地域市场，而股票在全国层面上交易，不分东西南北中就是一个价格。 [03-06 13:57] 张泓铭：但是房地产的情况不一样，深圳的房地产跟上海的房地产不能比，房地产完全是一个地域的市场，上海的房地产跟北京的房地产不能比，北京的房地产跟东北的房地产不能比,各地有各地的情况。我举一个例子，我不能不负责任的说全国房价怎么样，以上海而言，可能上海在全国是比较提前稳定下来的城市，估计三季度会完全平稳下来。 [03-06 13:57] 张泓铭：全国稍微晚一点，上海有特殊的原因，因为有世博会的原因。但是全国每一个城市情况不一样，银川和合肥价格还在涨。 [03-06 13:58] 主持人：可不可以以一线城市、二线城市来考虑呢？ [03-06 13:59] 张泓铭：这种考虑是不错的，但是也很难说。要和每一个城市比较的阶段不同，有没有一些特殊的要求，比如说，为什么银川最近半年或者一年的价格上来了，持续的上涨。因为有特殊的原因，宁夏回族自治区建区五十周年这样一个特殊的情况。 [03-06 13:59] 张泓铭：所以我建议，现在有一条我们要客观的承认，现在处于房价缓慢下降的阶段，但是你说哪一天到底很难说。从消费者来说，我给消费者的建议就是现在可以介入市场。 [03-06 13:59] 张泓铭：所谓抄底不能看整个大市，要看一个个案。现在房地产价格下降，但是每个个案是不一样的。有的个案是跌的很厉害，有的个案是没跌，有的个案是在上涨。寻找能够低价的个案，抄几个大数的底，这是我的建议。 [03-06 14:00] 主持人：张教授给我们提供了两种不同的角度，如果是学者要研究这个市场，从总体上看这个市场，要从全局观察普遍形象。而消费者要从个案决定自己该不该买房。这个报告中也提到，要满足人民多层次的住房需求，实现居者有其屋。 [03-06 14:00] 主持人：有网友提到，您刚才提到了要适当的满足富裕阶层的买房需求，有人就问了这样会不会加大或者造成贫富的差距？您怎么样看待这种情况？ [03-06 14:00] 张泓铭：这次温总理的报告中引起了我特别的注意。这个报告最后一句话，深化城镇住房改革，满足居民多层次住房需求。居民多层次是哪个层次呢？最低收入阶层，低收入阶层，中等收入偏低收入阶层，中等收入阶层，较高收入阶层，高收入阶层，超高收入阶层。 [03-06 14:01] 张泓铭：这几个层次都要满足的。还有比如说国外进来的居民，还有外来的居民，这些居民都是要满足的。那么满足有两个方面，第一是居住需要的满足，首先就是满足住房的一种需求是居住。同时需要满足投资的要求，为什么要买二套房进行投资呢？ [03-06 14:01] 张泓铭：当然是需要投资的。我们要问一个问题，以北京而言，我们北京户口管的很严，现在有大量的流动人口在北京，很多人买不起房，他们要租赁房屋。要有人投资把房买下来做租赁投资，这个是房地产的必备形式。然后我们可以把房子出租给不需要买房，但要住下来的人。 [03-06 14:01] 张泓铭：谁要投资呢？当然不是低收入阶层的人，也不是中阶层收入的人，而是较富裕的同志，他要买房租给不需要买房的人居住。 [03-06 14:02] 主持人：有一位网友问，年轻人最好租房住，您是否认为这个观点？您是认为人人都应该买房，还是赞成有人该买房，有人该租房？ [03-06 14:02] 张泓铭：我很认同这位网友的观点，而且我大声呼吁，不要人人买房。第二要买房也不是人人要买新房，买新房也不是人人要买大房，要买大房也不一定要人人买好房。当前我们国家的收入分配是按劳取酬，按劳分配的。 [03-06 14:02] 张泓铭：下来怎么样？住房就是自住其力。你有多大的能耐你住多大的房子。低收入阶层，最低收入阶层住不起，买不起房子，也租不起市场的房子，这时候政府帮一把，搀你一把。我们根据每个人的收入来决定住房决策，买不起房子就是租房子，买不起市场的房子也租赁不起市场的房子，国家就要帮一点。 [03-06 14:03] 张泓铭：人人买房的观点是中国小农经济观点的现代反映之一，这是我的看法。我们中国人的住房消费观念是有很大问题的。去年的政府工作报告有一大段这方面的论述。我们要有合理的住房消费观念，就讲这个问题，当你有钱你就买房，或者是你父母有钱给你买房，就是这个意思。 [03-06 14:03] 主持人：我们现在的房价收入比和国际上比还不是很合理，这是不是一个问题呢？而且说到租房和住房，很多人投资后房子是空置的，并不是租出去。 [03-06 14:04] 张泓铭：谈到住房收入比，本身是一个专业性的问题。现在我们这些知识都很普及了，人人都讲合理的房价是收入的三到四倍。我们中国的房价是十倍以上，房价高了。马上有这个结论。我以专业的眼光和大家讨论这个问题。房价收入比的概念来自西方，然后被联合国接受了，十几年前，联合国调查了世界上100多个国家，居民的收入和房价的比数，得出了大概是五、六倍的样子。 [03-06 14:04] 张泓铭：他建议发达国家三、四倍，不发达国家六到八倍。这可以说在20年前的历史了，我们今天拿这个事情说事有两大问题。当年联合国调查有没有中国的数据？当年我们中国，一没有房地产市场化，没有房价收入比，不能比20年以前，所以你的结论里面缺少了中国因素，这是第一。你拿三到六倍衡量中国有问题。 [03-06 14:04] 张泓铭：第二个问题，假如说，三到六倍是准确的，那么就有一个问题。我们中国的国情是什么呢？就是人多地少。我们中国国土辽阔，但是能住人的多少呢？很少。我们以耕地而言，相当于全世界的几分之一。 [03-06 14:05] 张泓铭：所以我们中国的土地是稀缺的国家。既然土地是稀缺的，我们要留给子孙的。所以当前要考虑土地的节约，我们不能用更多的地来盖房屋，就是这个道理。在这种前提下，我们土地的成本是很高的。这是制约我们房价的重大因素。 [03-06 14:06] 张泓铭：联合国三到六倍有没有考虑中国的因素呢？同样类似的案例是有的。这就是东亚现象，不是世界现象。比如说东京的房子特别贵，日本的房子特别贵，香港的房屋特别贵，也是人多地少。中国同样如此，中国地大，但是地少。 [03-06 14:06] 张泓铭：就是这种情况，所以我们中国的房价，由于土地的稀缺，不能用更多的土地来供给我们盖房，所以我们的房价比较高。因为土地是重大的因素，我们人多。加上我们改革开放以后，我们人民群众生活水平大大提高了，工业化、城市化的程度越来越高，所以造成了大中城市房价猛涨。 [03-06 14:07] 张泓铭：当然房价猛涨还有几大原因，所以不能简单的把所谓国际通行的规则，三到六倍规拿来考察中国，我们不要识洋不化。不能套用外国的数据来看中国，这是我们对房价收入比的看法。但是我承认房价还是高了。 [03-06 14:07] 主持人：您提出投资租房的建议是好的，但是在现实来说，很多房子并没有出租出去，这个您怎么看？ [03-06 14:07] 张泓铭：主持人说的现象，很多人投资买房以后出租了是好事，住房就是要住，房屋以住为原则，这个相当好。但是投资以后不出租如何来看呢？ [03-06 14:08] 张泓铭：这个事情应该这样看。投资人是想出租的，不出租有几个原因，首先房屋要出租就要装修，这有一个过程。所以在没有装修以前，或者是装修的过程当中，房屋是无法出租的。 [03-06 14:08] 张泓铭：如果严格意义上来讲，这个就是空置，买了房子没人住就是空置。还有一种情况，比如说买了房子，一个所谓的国际知名影星在北京买房，他就是间歇性、侯鸟性的居住。很多的商人和企业家都是侯鸟性的居住，平常看不到。这也是一种情况。 [03-06 14:09] 张泓铭：第三种情况就是为了投资增值，我不出租，我等增值以后就抛掉。应该说要投资不会那么傻，因为现在的出租使用和未来的增值是完全统一的。所以我认为，我们投资房屋以后，不出租，把它关起来，躺在那里的情况很少的，这个不符合投资人的行为。 [03-06 14:09] 张泓铭：所以他不出租一定有他的理由，因为他没有装修，因为他没有时间安排这些问题，或者他不在国内，他在外地出差。所以应该完整的看这些问题。 [03-06 14:09] 主持人：还有一个问题，前一段时间建设部副部长齐骥在电视节目里面表示，希望消费者明明白白的买房子，他就提到了一个房价成本的问题，只有了解房价的构成，消费者才能明明白白地去买房，您认为房价成本公开的难点在哪里呢？能不能公开？ [03-06 14:10] 张泓铭：我想凤凰网和中经网通过主持人说了这样的语言，这个语言是有来历的。建设部齐部长说的时候我就在他旁边，他是说给百姓听的。他是说了这个话，但是我认为我们应该很好的理解。齐部长说我们要明明白白的消费是什么意思呢？ [03-06 14:11] 张泓铭：他的意思是说房屋的价格，总体结构是哪些？是地价。现在地价上涨是比较快的，他说的是这个意思。前几年建筑材料价格上涨是比较快的。所以房价上的也比较快，我理解是这个意思。 [03-06 14:11] 张泓铭：而不是简单的说房价的成本要公开。我今天不回避房价成本问题，我们直接说房价成本的问题。这几年有很奇特的现象，有一些舆论、百姓、网友要求公开房价，我告诉大家我是专业人士，但是我不是房地产商，我也不是官方人士，你为什么让我公开？ [03-06 14:11] 主持人：因为大家认为房价有泡沫。 [03-06 14:12] 张泓铭：我们要问，有泡沫就要公开，法律的借口在哪儿？ [03-06 14:13] 主持人：您觉得这个不合法是吗？ [03-06 14:13] 张泓铭：我希望有法律的依据，法律让公开我就公开了。这样我就回答了问题，就是没有法律的依据。第二是有没有先例？如果我们国家在任何商品的买卖当中要公开成本，有没有这个先例？比如说我这个电子计算机要公开成本有没有？没有。 [03-06 14:13] 张泓铭：这个是消费品。公共产品要公开。比如说报纸，成本公开没公开？什么情况下应该公开成本？国家的指导价格的产品，指令性价格的产品，应该公开成本。房地产商品价格是市场商品，自由定价，自主定价，市场供给双方博弈的定价。所以与法无依，也没有道理，也没有先例。 [03-06 14:14] 张泓铭：我是学者嘛，我站在这种角度说话。但是在情感上，房地产商赚了那么多钱，那么多的利润，这个是情感，我们可以呼吁的。让房地产商按照成本定价，但是你没有权力让他公布，政府也没有办法公布的，这个就是我的观点。 [03-06 14:14] 主持人：刚才您提到现在我们建设大都市，人口都涌向大城市，导致房价上涨。我们这里有一个网友问了，现在很多城市都在声称建国际大都市，导致我们的空气、水、食物都消耗的很严重，交通不方便，人们感觉生活品质反而下降了，您认为，为什么不多发展中小城市呢？国际大都市真的有那么好吗？ [03-06 14:14] 张泓铭：这个网友提的问题站的很高，这是我们党和国家领导人在考虑的问题。我们国家的城市发展战略没有说只发展大城市，现在全国全面的发展。我所到之处，到处都在大发展。没有说就几个国际化的大都市。连县级市都发展的很好，大马路、大广场、大高楼。 [03-06 14:15] 张泓铭：没有存在只发展几个国际大都市，不发展中小城市。假如说几个中小城市都集中在大小城市行不行？不可能，这几个大城市，北京、上海、广州、大连、天津，人潮涌动不可能的。我们现在客观的情况就是农村向城市集中，其实要更细化，为什么呢？ [03-06 14:16] 张泓铭：农村的人向城镇集中，小城镇的人向大城镇集中。中小城市的人向大城市转移。逐级的转移，而没有说全部集中到大城市。所以我们应该正确理解城市化的过程，也没有说要建设几个国际大都市。当然大家都希望国际大都市的称谓，这种情感很好理解。人人都希望和国际接轨，享受国际型的生活。 [03-06 14:16] 主持人：现在大城市里面也是拥挤了各种阶层的人，农民工也有很多到大城市打工。我们的政府工作报告里面也提到了解决进城农民工住房困难的问题，您对这个有什么思考？ [03-06 14:18] 张泓铭：这个问题是这几年政府在思考的问题。我们天天碰到农民工，没有农民工就没有现在的城市了。现在进城的农民工住房比较困难，我考察过的。我作为专业工作者没有完整的答案。 [03-06 14:18] 张泓铭：这个问题太复杂了。我觉得要谨慎，我们可以考虑几个角度。政治的角度，我们现在不讲工农联盟的问题，城市和农村要联盟的问题。然后是改革的成果不仅让城市里面的人享受，也要让农民享受，要从中央以人为本的角度考虑，这个是从政治角度考虑的。 [03-06 14:18] 张泓铭：下面一个问题就是责任了，进城农民工的住房谁来解决？首先我们想到的是农民自己解决。那么农民经济困难，农民住在城市里面的旧公房，拥挤的很，生存环境并不是很好，谁来负这个责任？首先要肯定农民是要改善自己生活的。 [03-06 14:19] 张泓铭：通过劳动致富，不致富也要在城市里能生活，要适应市场经济对你的挑战。同意不同意这个话？这个就是市场经济。所以不可能束缚房价。你经过劳动，人家给你工资，你能不能承担城市的劳动成本和生存成本？ [03-06 14:19] 张泓铭：你承担得起就留在这，承担不起就回老家。你首先要自己解决这个问题。当然农民不能理想的解决这些问题的时候，谁来解决？那么就是考虑社会帮忙。那么哪一个社会呢？是当地政府呢？还是中央政府呢？我们首先从政治角度、党的方面来考虑问题，谁来负这个责任呢？似乎是当地政府首先考虑。 [03-06 14:20] 张泓铭：那么当地政府考虑以后，当地政府又想了能不能解决这个问题？比如说上海现在流动人口300万，北京可能也大体上是三位数，我说给你房屋好呢还是住房补贴好呢？这个问题太复杂了。我怎么样安排你呢？我个人设想，首先城市政府要有一定的规章制度规定，凡是大量使用农民务工的单位，建立集体宿舍。 [03-06 14:20] 张泓铭：建立农民工宿舍由公司和单位制造，变成公司的成本，变成公司吸引农民工的条件。这个就是企业的成本，不要推向社会。这个问题比较好办一点，比如说上海市，当地政府建立了农民工公寓相当好。这个解决了什么呢？ [03-06 14:20] 张泓铭：如果说企业成规模的雇佣，他们就要建宿舍。如果是零星的雇佣，就是建造农民工公寓。那么是否鼓励市场给农民工优惠租赁房子，这是可以考虑的。我觉得这个可以考虑的，但是有一条，不能完全由当地政府包揽。首先第一责任是农民自身。城市政府要考虑尽量的帮助农民工，这个是我的观点。 [03-06 14:21] 主持人：最后一个问题我们还是交给网友。有网友想问您对于购房入户和发消费券这种行为怎么看？ [03-06 14:21] 张泓铭：购房入户这个政策有些地方已经实行了，比如说在杭州市，去年的十月份就推行了。我不反对各个地方、各个城市根据本地的实际情况来实行这种政策，你可以根据你的需要。那么对于特大型城市，首先我们要和国家的政策接轨。 [03-06 14:22] 张泓铭：我们中央政府有规定，现在城乡开通当中，户口要放的更松。各地都要向这个方向发展。唯有直辖市不行。为什么？还是我们说的那个问题。中国人多地少。 [03-06 14:24] 张泓铭：几个直辖市更是人多地少，如果我们几个城市没有适度调控的话，那么您想一想，会是什么样的状况？大城市这两年实行一个购房落户的政策，我认为是合理的，是符合实际需要的，而不是空头的口号观念。 [03-06 14:25] 张泓铭：那么住房消费券的问题，现在我们流行的就是像杭州到北京来送旅游券，一般都是由一个行业安排的。还有一种更广泛的消费券，一个是平分的，每个公民都有的，完全是政府承担的。或者有的地方是对低收入阶层发放的，这个都是由政府承担的。 [03-06 14:25] 张泓铭：提到购房的问题，现在我们看到的问题都是房地产商在发放，这个就是隔靴搔痒。因为房价是降下来了，应该让消费者明明白白地消费，何必用消费券过渡呢？为什么不直接降价呢？当然不同的房地产有不同的需要，有的苦于不能直接降价，不能明着降价，所以有一种形式的变相降价也是可以理解的。 [03-06 14:25] 主持人：今天非常感谢张泓铭先生给我们发表了这么多精采的观点，讨论了这么多的问题，我们网友的问题还有很多。但是由于时间关系，今天只能到此为止了，欢迎张教授以后多来中国经济网做客，您最后对我们的网友还有什么想说的吗？ [03-06 14:26] 张泓铭：谢谢各位网友在这里听我说一些事，我想后天就是三八妇女节，我祝妇女同志们节日快乐，谢谢！ [03-06 14:26] 主持人：我们这期节目是由中国经济网和凤凰网共同策划的，欢迎大家继续关注中国经济网两会特别节目，也欢迎大家继续关注中国经济网和凤凰网的新闻，我们下次节目再见。 [03-06 14:26] |