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主持人：各位网友大家好！欢迎收看本期的“中经在线访谈”。8月18日国家卫生部启动部署了国家药物基本制度，这个制度究竟给普通百姓带来多大的优惠，今天我们演播室请来的嘉宾是国家卫生部药物政策与基本药物制度司司长郑宏。　[08-27 14:45]

郑宏：各位网友大家好，很高兴在这里又跟大家见面。　[08-27 14:45]

主持人：国家基本药物制度出台之后，我们看到这次公布的是基层医疗卫生机构配备的使用部分，其他部分是基层部分的扩展，将配合公立医院改革试点出台，其他部分涉及什么内容？　[08-27 14:45]

郑宏：基层部分现在已经跟大家见面，还有一个其他部分。其他医疗机构部分也是属于基本药物目录的一部分，是基层部分的扩展，主要是依据目前基层医疗机构的服务功能和配置要求，对一些不能配备使用在基层的药物。　[08-27 14:46]

主持人：比如哪些种类？　[08-27 14:46]

郑宏：比如肿瘤类药物、血液类药物，还有必须在高资质医生指导下才能使用的药品，现在没有放在基层目录里面。但是它又属于基本医疗卫生服务的范畴。因此，在涉及其他医疗机构使用部分里面要把这部分药品收录到基本药物目录当中来。　[08-27 14:47]

主持人：我们看到基本药物目录当中有一些中药，有的分析人士认为此次的基本药物目录当中中药的药品数量过少。您怎么看待这个现象？　[08-27 14:47]

郑宏：关于中药的独家品种，在我们制定这次基本药物目录的过程当中，也注意到社会各界的反映。一方面认为独家品种不应该进入到基本药物目录。但是，也有很多来自企业和社会其他方面的呼声，要求公平地对待多家生产的中成药和独家生产的中成药。　[08-27 14:48]

郑宏：关于独家生产的中成药的形成有历史上的原因。在上个世纪九十年代，国务院公布了《中药品种保护条例》，保护和支持具有特色的独家生产的中成药品种。在这样一个情况下，形成了一些带有特色的中药独家品种。基本药物要实行招标采购，有的人也存在疑问，这样做会不会使中成药的招标采购受到影响。　[08-27 14:49]

郑宏：我们在制定基本药物目录的过程当中认真听取了社会各界的意见，特别是来自广大群众的呼声和中医药界的反映和意见，认为在基本药物遴选过程当中不能简单地把中成药排除在目录的遴选范围之外，还要实事求是地进行充分的论证。当然，在多家品种和独家品种相比较，如果在功效上，没有很大差异的情况下，应该选择多家品种。在基本药物目录里面，既有多家品种占多数，同时也有部分独家品种纳入到遴选范围，进入到基本药物目录。　[08-27 14:52]

主持人：有的网民提出这三百多种基本药物目录到底是经过怎样的过程遴选的？确定这个目录的人是根据什么原则来确定药品的？　[08-27 14:53]

郑宏：基本药物从概念上讲应该是在基本医疗服务当中最有效，而且疗效确切，同时也是必需的一类药品。按照医改意见当中提出的，基本药物是能够适应基本医疗卫生保健服务需求，能够保证供应，有适宜的剂型，价格合理，能够让公众公平获得的这一类药品。因此，在遴选基本药物的过程当中，我们遵循的原则主要是要按照长期坚持的防治必需、安全有效、价格合理、使用方便、中西药并重。　[08-27 14:53]

郑宏：同时，也要考虑到各级医疗机构用药的情况和社会医疗保障能力，同时要强调基层能够配备的这一类药品，应该纳入到基本药物遴选范围当中。同时，还要参考国际上的成功做法和经验，并且结合临床的循证医学和有关药物经济学的证据，包括对药品的疗效以及它的价格进行综合分析，组织临床、药学以及其他领域的专家共同进行遴选。为了保持遴选的科学和公正，我们把专家自然地分成两组，一组负责提出药品名单，另一组进行评价。在更大的范围内通过投票来决定一个品种的进出。这些专家不只是来自大医院，还来自基层医疗卫生机构，使基本药物目录的遴选在基层版遴选过程当中地突出医改的重点，那就是基本、基础和基层。　[08-27 14:55]

主持人：可以说基本药物目录不是经过了一两个人的随意决定而制定出来的，应该是多方的，经过非常缜密的过程研制出来的药物目录。提到中药，就认为中药具有神秘感，但是又是我们的传统文化。目录当中，中药和西药各占一定数量，您提到不能把中成药排除在外。有一些亮点就是中药饮片也纳入了基本药物目录当中。您认为这对中国传统的中医药的发展起到什么样的作用？　[08-27 14:58]

郑宏：这次中药饮片的纳入，并作为基本药物目录的一部分，社会各方的反映都是积极的，认为这是中国国家基本药物目录的亮点，或者说是特色。基本药物概念的提出和基本药物目录的形成是来自于上个世纪七十年代世界卫生组织提出的概念和理念，世界上很多国家引进了这样的理念，在制定本国药物政策的时候，把基本药物纳入到国家制度层面，建立国家基本药物制度。各国有很多的做法，包括建立本国的国家基本药物目录。这次中国的基本药物目录与其他国家的目录不同的是，我们不仅有西药，也有中药。而且中药在我国经历了几千年的发展，为老百姓的防病、治病发挥了重要作用，发展中医药是我们长期坚持的基本国策。所以，这次把中药饮片纳入到基本药物目录，也是为了弘扬祖国传统医学，更好地推动中医药事业的发展。　[08-27 14:59]

主持人：可以说基本药物目录符合国情和中国特色的药物目录。三年一次更新的目录会不会在以后逐渐增加中成药的比例呢？　[08-27 15:00]

郑宏：基本药物的数量应该保持相对稳定。只是其中的一些品种要随着经济社会的发展、保障水平的提高、科技的进步和疾病谱的变化、公共卫生的需求而进行调整。我们要强调保基本、广覆盖、可持续。基本药物的数量和品种恐怕还是要保持一个相对稳定的数量，三年一调整就是根据刚才我提到的这些因素，进行品种更替。今年一些品种的临床疗效比较好，可是它的安全有效性可能还需要进行持续追踪，它的价格在目前的水平上稍微偏高，还要考虑到支付能力。经过四、五年之后，有些药品的价格也会下降，它的疗效和安全性也会得到进一步验证，可能会通过推陈出新的办法进行遴选和调整。　[08-27 15:00]

主持人：卫生部启动了部署的基本药物制度给百姓带来的利益就是药品价格更便宜了。现在以药养医的现象是普遍存在的。推出这样一项制度之后，以药养医的现象会不会得到根本解决？　[08-27 15:03]

郑宏：改革以药补医的机制也是这次医改的重要内容，也是一项重要任务，是具有挑战性的。以药补医这个机制在上个世纪的五六十年代起保证医疗机构的正常运转起到了一定作用。当时我们国家经济不发达，政府对医疗机构的投入还是有限的。现在来看，以药补医这个机制越来越显现出它的弊端，这次医改的实施意见当中提出了要改革过去形成的以药补医机制，由政府投入、医疗服务、以药补医这三种对医院的补偿渠道改为两个渠道，就是由政府投入和通过医疗服务来解决医院的补偿问题。这项工作做起来需要稳步推进。这次基本药物制度在实施起步阶段是从基层开始，也是考虑到我们国家各级医疗机构面临的现状。但是，这次从基层医疗机构起步并不等于其他医疗机构还维持以药补医的机制，而是通过各项政策措施的推进，比如我们近期我们五项重点改革的任务之一就是公立医院改革的试点，以药补医机制也是试点工作内容之一。　[08-27 15:03]

郑宏：通过对各级公立医院改革试点的探索，寻找到合理的补偿机制，比如说政府应该从哪几个方面对医疗机构进行补偿，医疗服务的价格通过怎样的调整趋于合理，同时还不能增加百姓就医用药的负担。这都需要进一步探索。基本药物制度在基层起步，首先在政府举办的医疗机构当中实行零差率销售，使老百姓首先在基层医疗机构就医得到实惠，减轻、减少用药费用和支出。同时，基本药物不只是在基层医疗机构使用，尽管现在出台了基层版，我们还是要求各级医疗机构也要优先选用基本药物。我也注意到最近舆情上有反映，有些大医院的大夫觉得这是基层版，大医院可以少用一点或者再等一等。不是这样子。大医院也要配备基本药物，并优先合理使用。在实施意见当中提出各级医疗机构要按照规定比例使用，比较科学的是在公立医院改革试点当中，通过探索确定不同层级的医疗机构的基本药物的使用比例。　[08-27 15:07]

主持人：这个基本药物制度是在稳步推进的，今年在30%的医疗机构实施，明年达到60%，后年达到100%。在具体操作来讲，我们看到基本药物目录的药品是零差率销售，在最终环节就是药品价格的下降。但是我们去医院看病最终端的环节就是医生开药。基本药物制度有没有规定医生给患者开药要优先使用药物目录，或者规定一定的比例呢？　[08-27 15:13]

郑宏：又回到刚才的话题，基层要全部配备使用基本药物，大家已经了解的比较详细了。其他医疗机构要优先选择基本药物，为患者提供诊疗服务。用药的主动权往往取决于医生，如何规范医生在日常诊疗活动当中的用药行为，也是基本药物制度在实施过程当中的一项重要任务。当然，您担心的有一点是医生不该这个药怎么办？现在我们正在制定基本药物的用药指南，包括处方集，包括对在临床使用基本药物当中对医生的具体要求和规定，来鼓励和促进医生使用基本药物。当然，我们也相信广大的医务人员有这样的自觉性。因为随着以药补医机制的改革和趋利行为的改变，相信广大医务人员能够与广大患者站在一个利益层面上，为广大群众用药就医提供服务。　[08-27 15:13]

主持人：其实基层医疗机构补偿的问题也是大家一致关注的话题。但是在关于《建立国家基本药物制度的实施意见》当中，我们并没有发现有明确的说法。为什么呢？　[08-27 15:14]

郑宏：你指的是基本医疗机构的补偿问题。在党中央、国务院发布的大医改文件当中，围绕着基本医疗卫生制度的建设，要推进四大体系建设。其中，有一点就是加快基层医疗卫生服务体系建设。对基层医疗机构的，包括基础设施建设、人才队伍的培养和相应的投入做了明确的规定。同时，为了使四大体系建设相互衔接、共同推进，又在保障机制当中有所规定，其中也包括如何通过公立医院的改革，通过总结以往的经验，有效地补偿医疗机构在日常诊疗活动当中完善其补偿政策。随着医改的持续推进，更详细的政策措施也会先后出台，包括今年10月份涉及到基层医疗机构医务人员的补偿政策也会出台。　[08-27 15:15]

主持人：我们看到基本药物制度里面关于基本药物目录的药品规定是以省级为单位统一开始招标配送。在这个过程当中会不会存在一定的垄断，怎么使招标过程更加透明、更加公开。　[08-27 15:16]

郑宏：这个问题在设计制度环节的时候我们已经听到很多方面的反映，认为招标采购最好放在国家层面，一个是更加透明，站在全国一盘棋的更高的高度上。同时，也能形成全国范围的大生产、大流通。但是在操纵过程当中，由于我们国家幅员辽阔，各地经济社会发展水平还有很大差异，所以基本药物的招标采购放在国家层面上，在具体操作上会遇到很大困难。因此，在这次大的医改文件当中明确提出把这个任务交给地方政府。当然有人会讲落实到地方以后会不会形成地方保护，以及由此而带来的腐败问题等等。我们希望通过制度的有效设计、制度的安排，避免这些现象的发生。我们国家有的省人口和面积相当于世界上一个中等国家，所以地方政府也担负着很大的责任。实施基本药物制度，在整个设计链条当中要充分调动中央和地方的两个积极性。一方面，中央要在宏观政策上加强调控、制定政策。同时，要鼓励地方积极探索，按照中央的统一部署，根据本地区的实际情况制定相应的具体实施办法。这样，在市场经济条件下使基本药物制度在实施过程当中更加能够符合实际情况。　[08-27 15:17]

主持人：我们更应该欢迎社会各界的共同监督。　[08-27 15:20]

郑宏：一方面通过制度的安排。同时，设计制度时就要求基本药物在招标采购过程当中按照相应的法律法规科学、公开、公正、透明。　[08-27 15:20]

主持人：我们设定了以省级为单位的招标过程，招标的门槛会不会太高？　[08-27 15:21]

郑宏：我们的文件讲的很清楚，不分地区、不分企业所有制。生产企业通过了资质认证，获得GMP、GSP认证的企业就可以参与投标。当然，由于国内生产厂家和经营企业的数量较多，可以说总体产能过剩。基本药物实行招标采购、统一配送等政策，会使相关领域的竞争加剧。这种情况在招标过程当中，通过制定相应规定，一方面参与投标的企业要具备一定的资格和条件，这些条件就包括了它的生产服务能力、配送能力和它的社会诚信等等方面，避免有些企业担心的单纯打价格战。因此，我们希望基本药物的招标采购应该在国家法律法规的框架下，通过地方省级人民政府建立的以政府为主导的招标药品集中采购机构，负责实施基本药物的招标采购，使充分发挥市场机制的、政府主导的基本药物采购配送制度在生产供应环节上顺利实施。　[08-27 15:21]

主持人：您刚才也提到了药品企业有很多，其中也不乏小型药品企业。在招标过程当中，这些企业会不会因为药品价格或者质量问题无法中标，丧失了市场，会不会在招标过程当中使小企业被淘汰？　[08-27 15:24]

郑宏：只要是招标，就会有竞争，只要有竞争，就存在当选和落选的情况。在基本药物制度启动实施的过程当中，卫生部等九部委组成了国家基本药物工作委员会，这不单纯的像过去有些舆论提出的这个基本药物委员会就是为这个目录组织起来的，实际上这些部委要按照各自的分工职责，针对在制度实施过程当中各环节的相关政策问题制定相应的措施和办法。比如工信部负责生产供应，商务部负责流通环节，制定相应政策，并跟踪随访，使制度在实施过程当中尽量避免不必要的振动。现在我们强调以政府为主导、充分发挥市场机制作用的竞争，这强调了不能是无序的竞争，就像草原放牧不能盲目地，而是应该在一定规范下进行操作。对于这个企业的竞争，也应该理性地对待。在这次基本药物的实施过程当中，企业之间通过竞争，会使竞争实力不强的企业被淘汰出局。　[08-27 15:24]

主持人：会不会进而造成行业的一次洗牌？　[08-27 15:26]

郑宏：客观地讲基本药物实行招标采购之前，药品招标采购已经搞了很多年了，在市场经济条件下，企业的兼并重组，一天也没有停止过。这个政策的出台会不会使企业兼并重组？我想也会出现这样的情况。我们在实施这项制度的过程当中，有关部门有针对性地完善制度设计，通过政策导向，有序竞争，使兼并重组朝着良性的方向发展。　[08-27 15:27]

主持人：可以说我们国家的基本药物制度在一定程度上推动了行业产业结构的调整。在基本药物制度之外我们还看到国家留出了一些的自主权给地方政府，允许地方增补目录外的药品，这种举措会不会导致地方保护主义的出台，国家会不会出台一些基本措施进行监管？　[08-27 15:28]

郑宏：基本医疗机构全部配备使用基本药物，在制度设计的时候形成了这样一个共识。当然，由于目录分成基层部分和其他医疗机构使用部分，基层部分的品种和数量既考虑到发达地区的需求，更多的也立足于不发达地区或者欠发达地区的基本医疗卫生需求。在使用品种上，有些地方觉得可能还可以，有些地方觉得不够用。基本药物目录为什么要定期遴选，因为遴选过程也是不断完善的过程，使其更符合客观需要，符合老百姓的基本用药需求。给地方留出一定的空间，并不等于地方可以无限制地增加非目录药品。要知道，基本药物在基层配备使用过程当中要按照制度设计进行招标、采购、统一配送，这些制度都有相应的规定和要求。　[08-27 15:29]

郑宏：确实由于当地因为防治需要一些药品进入目录，也要按照国家的政策规定执行。在实施意见当中提出由省级卫生行政部门会同有关部门认证提出，由省级人民政府批准，报国家基本药物工作委员会备案。更强调的是在基本药物制度实施的初期。为什么呢？我相信随着基本药物目录品种数量的不断完善，不仅是不发达地区，包括一些发达地区的用药，基本上都能够根据目录来选择配备使用基本药物，地方在增加非基本药物的情况就会大大减少。因为地方要增加非基本药物的时候，不只是简单增加一些品种数量，确实还要考虑到当地经济发展、财政能力能否支持，当地的社会保障是否能够承受。因为零差率销售是毫无疑问的，基本药物在基层医疗机构实行零差率销售，非基本药物也要按照基本药物制度的安排执行相应的政策和规定。　[08-27 15:31]

主持人：任何一项政策出台之后都会联想到如何能够保证有效的实施。您怎么看待国家基本药物制度的具体实施过程？　[08-27 15:32]

郑宏：这个就是我们经常强调的在制度设计时，不单要注重制度本身的设计，更重要的是重视它的细节设计。基本药物制度在实施过程当中也不是孤军奋战。我们更强调在医改当中四大体系的建设影响相互衔接，提高基本医疗保障水平，降低群众自付比例，共同推进。这样才能够使基本药物制度在实施过程当中取得更大的效果。用一句我们经常讲的话，制度的设计宗旨就是为了满足老百姓的基本用药，或者是为了维护老百姓的健康权益，促进健康公平。实现这样一个目标需要落实相关政策措施，制度的各个环节要衔接紧密。　[08-27 15:32]

主持人：应该说目前新医改迈出了实质性的步伐。最终解决老百姓看病难、看病贵的问题，还需要从哪些方面入手？　[08-27 15:33]

郑宏：大医改文件出台以后，我们既有近期目标，也有远期目标。国务院在近期改革重点当中划分了五项任务，这些任务的提出，到任务的落实和完成，会为实现远期打下良好基础。这些任务目标就包括医疗保障、公共卫生服务均等化、初步建立国家基本药物制度、公立医院改革试点等等，这些相关政策措施的落实会有力促进医改总体目标的实现。这些任务落实起来面临的困难有很多，面临的挑战也有很多。基本药物制度作为全新的制度，可以借鉴国外的经验，但是中国也有实际情况，有我们的基本国情，基本药物制度在推行的过程当中不是简单地提高安全性、有效性和合理使用。　[08-27 15:33]

郑宏：基本药物当今面临的局面，就像老百姓很关心的，在生产过程当中，由于流通领域的秩序还有待于进一步规范，药价虚高的问题、老百姓看病就医难、贵的问题，这些问题集中在一起，单靠一个制度，不能解决所有的问题。因此，要齐头并进，各项措施都要紧密衔接，使这些政策发挥相应作用的时候形成合力。基本药物在基层医疗机构全部配备使用，这句话讲起来，应该说比较容易。但在实施过程当中，比如基层医疗卫生的基础设施建设确实要加快进度，尽快到位。我们的基础设施包括房屋、设备，人员队伍的建设跟不上。合理用药，怎样使基层的医生队伍能够稳定，使他们能够适应医改提出的任务和目标。现在公共卫生服务均等化提出的这些任务已经开始在逐渐落实。这些任务包括健康教育、妇幼健康、计划免疫等等相关措施的落实，会有力促进基本药物制度的推广使用。　[08-27 15:35]

主持人：随着新医改的进一步推进，我们国家基本药物制度的进一步实施，普通百姓看病难、买药贵、买到放心药难的现象能够得到彻底解决。非常感谢郑司长来到中国经济网作客，本期节目就到这里，感谢网友的收看。谢谢。　[08-27 15:37]

郑宏：谢谢。　[08-27 15:37]