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点击进入讨论区 主持人： 各位网友大家下午好，前不久公布的2009年中央一号文件再度锁定“三农”，这是改革开放以来第11个以“三农”为主体的中央一号文件，也是中央首次连续6次发布关于“三农”一号文件，在这份名为中共中央国务院关于2009年促进农业稳定发展、农民持续增收的一号文件里，我们可以看到很多强农、惠农政策并且针对性强，含金量高，可操作性强。 [02-09 14:59] 主持人： 可以说，这是党中央、国务院送给亿万农民的一份新春大礼，引起了全国的广泛关注，我们有很多网友研究中央一号文件后提出了很多的热点和焦点问题，中国经济网今天邀请到了国务院发展研究中心、市场经济研究所副所长、研究员程国强做客我们直播间，解读中央一号文件。程博士是著名农业政策问题专家，曾多次参加中央农机政策文件和中央一号文件的起草，下面我们就围绕着网友提出的一些热点问题，请程国强博士解答。 [02-09 15:00] 程国强： 各位网友大家下午好，今天是元宵节，在这里我祝各位网友元宵节愉快，也给大家拜一个最晚的年。到今天春节就要结束了，祝各位网友在新的一年合家幸福，万事如意！ [02-09 15:01] 主持人： 我们中经网友在全国的分布还是很广的，数量也很大。我们很多网友看到中央一号文件以后提出了很多很多问题。其中我们看到有一个最关键的问题就是网友问到，已经连续六年的中央一号文件都锁定了“三农”，他想问一下这其中深刻的背景是什么？主要的思路和框架是怎么样的？请您回答一下。 [02-09 15:02] 程国强： 应该说今年，也就是09年出台一号文件，出台的背景和以前大概是一致的。也就是整个“三农”作为全党工作的重中之重，体现了我们党对“三农”工作的重视。我们在研究今年农村工作的时候也做了一些基本的判断和分析。 [02-09 15:02] 程国强： 09年整个的社会经济发展形势，我们相对于过去来讲，又出现了一些新的问题和突出的矛盾。比如说国际金融危机仍然在持续蔓延，整个世界经济放缓已经成为定局。 [02-09 15:03] 程国强： 对我们经济负面的影响已经越来越突出，我们对农业农村发展影响的冲击已经不断显现，所以怎么样保持农业稳定的发展，保持农村持续的增收，难度是越来越大。 [02-09 15:08] 程国强： 同样金融危机对我们保持经济社会的平稳较快发展也提出了较大的挑战。所以怎么样做好09年的“三农”工作，怎么样保持农业和农村的稳定发展是摆在我们面前的突出任务。 [02-09 15:08] 程国强： 因此中央在08年经济工作会议的时候就提出来要抓好“三农”工作，要把“三农”工作像过去一样放在整个工作中的重中之重。所以在我们研究了整个的农业农村发展的背景之后感觉到，确实面临的困难和矛盾和过去比较，在农民增收有很多相似的地方，但是又面对了像国际金融这样新的问题。 [02-09 15:09] 程国强： 那么今年的文件我们稍微归纳了一下大概有这样几个情况，一个是它分五个部分，一共有28条政策，基本上五个部分、28条政策，按照中央领导的精神，就是要贯彻落实十七届三中全会的精神，它是对十七届三中全会政策的逐条细化和落实。 [02-09 15:09] 程国强： 那么具体来讲，这个文件首先要解决的首要任务，提出了四个工作要求，具体部署了五项政策举措来达到两个基本目标，那么所谓的首要任务就是要保持农村经济平稳较快发展，这是我们09年农业农村工作最基本的任务，这是为了应对国际金融危机，为了服务我们整个经济社会发展的大局。 [02-09 15:10] 程国强： 所谓的四个工作要求实际上就是四句话、十个字。稳粮、增收、强基础、重民生，这应该说是我们09年抓“三农”的关键，也就是我们围绕着四句话、十个字来进行的。它是我们今年应对国际金融危机的挑战，保持经济平稳较快发展的一个保障。 [02-09 15:10] 程国强： 所谓五大政策举措，首先是进一步强化惠农政策，我们提出了一系列新的、有亮点的很明确的强化惠农政策；第二是要求科技的支撑；第三是加大投入力度；第四是优化产业结构；第五是进一步推动改革创新。 [02-09 15:11] 程国强： 实际上采取这样的措施最基本的就是要达到两个目标，一个就是要千方百计保证国家粮食安全和主要农产品原料的供给。第二就是要千方百计的促进农民的持续增收，这是我们农业和农村工作的底线。不管是哪一年的农村工作，我们说现在在新世纪有连续六个一号文件，其实每个一号文件，它都是以这两条为底限的，我们所有的政策，所有战略的安排等等，基本上都是为了实现这个所谓的两位一体的政策目标的。 [02-09 15:11] 程国强： 那么今年在应对国际金融危机，在经济很困难的时候，应该说可能显得特别重要。所以在08年底中央召开经济工作会议的时候，中央领导就指出，越是在经济发展困难的时候，就越要重视农村，重视农民工作，千方百计保持农业，特别是粮食不出问题。 [02-09 15:11] 程国强： 尤其是在应对国际金融危机，在考虑今年工作安排的时候，中央更是明确的提出来说要扩大内需，我们要调整整个经济运行的方式，比如说我们过去是靠外需、靠投资的，今年外需碰到问题了，国际金融危机对我们产生了深刻的影响，我们要靠内需。 [02-09 15:12] 程国强： 那么扩大国内需求，最大的潜力在农村。如果我们要实现经济平稳较快发展，基础的支撑是在农业。要保障和改善民生，重点和难点在农民。应该说在应对国际金融危机，在保持经济平稳较快发展总的战略部署当中，农业农村发挥了非常重要的作用，这大概是我们一号文件出台的基本背景。 [02-09 15:12] 主持人： 您的解答我觉得网友会比较满意，意思非常清楚。刚才您提到了稳粮增收是我们一号文件提出09年的重要任务，正好有网友提出了这么一个问题，就是说一号文件当中提出稳定粮食生产、保证有效供给，面对今年的大旱，我国的粮食安全会出现问题吗？国家又将如何进一步稳定粮食生产，确保农民的利益？这是大家很关心的问题，请您就这个问题给网友解答一下。 [02-09 15:13] 程国强： 根据我刚刚得到的信息，大概我们现在的小麦主产区，也就是我们整个华北，包括相邻的地区受灾面积是在1.5到1.6亿，那么如果从小麦的面积来看，这个受灾面积大概占整个小麦播种面积的40%多。对于一些主产区，比如说对河南、河北来讲，基本上是占了90%以上。 [02-09 15:13] 程国强： 所以这次干旱很可能对我们小麦的产量会产生一定的影响。但是根据有关气象专家，有关农业专家的判断。2月份的春旱和后期的春旱比较，影响程度是不一样的。所以到目前为止，旱灾确实有影响，但是不是颠覆性的，是不是会动摇小麦的产量基础现在还不好判断。 [02-09 15:13] 程国强： 尤其是我们现在已经把响应程度提高到一级了，因此估计会对减轻旱灾的影响产生积极的作用。所以我们估计今年的夏粮，也就是小麦的产量可能会有一些影响，但是这个影响不会很大。 [02-09 15:14] 程国强： 我们看了一下现在大概的小麦库存消费比已经达到了50%以上，也就是说我们现在的库存占全年消费的比重是达到了50%。如果我们全年的小麦消费大概是2000亿斤的话，基本上库里面的小麦可能有1000亿斤，所以影响几十亿斤或者是几百亿斤小麦的话，整体影响不会太大。何况现在正在抓紧抗旱。所以我们感觉旱灾对小麦的产销平衡影响可能会有一些，但不是很严重。 [02-09 15:16] 程国强： 但是旱灾对整个市场的稳定影响要引起高度重视，也就是干旱尽管在产量上影响表现不出来，但是可能会产生不稳定的预期，这个不稳定的预期可能会影响整个小麦市场。 [02-09 15:17] 程国强： 所以我们也注意到，目前个别地区的粮食价格开始出现上涨，尤其是有些小麦的价格，有比较轻微的上涨，有的是上涨了3%到5%，甚至有专家判断可能会引起国际小麦市场比较大的波动，导致小麦的价格上涨。 [02-09 15:18] 程国强： 我们查了一下，在最近的三到四年，国际上很多国家的小麦生产都遇到旱灾的影响，比如说澳大利亚在前两年是连续两年受旱灾影响，他们减产的幅度是达到了50%—60%，也就是澳大利亚每年能出口小麦一、两千万吨的，受旱灾的影响，他们不仅不能出口小麦，反倒要进口一些小麦，所以他们受到的影响是非常严重的。 [02-09 15:22] 程国强： 另外在北美，加拿大大概是在06年，包括美国还有欧洲一些地区，这几年也是受到旱灾的影响，这些国家受了旱灾以后，和我们国家遇到旱灾所采取的措施是完全不一样的。 [02-09 15:22] 程国强： 一般来讲，世界上其他国家的农业是雨养农业，我们叫灌溉农业。所以我们出现了旱灾以后采取了措施，它在很大程度上可以抑制产量下降，而在加拿大还有欧洲遇到旱灾以后，他们产量下降是完全可以判断的，他们遇到旱灾以后不可能浇水，不浇水苗就死掉了。 [02-09 15:22] 程国强： 确实通过卫星遥感等很多方式就可以看到这个产量下降了20%，甚至是下降了50%，甚至是下降70%、80%。但是中国的情况不会。 [02-09 15:22] 程国强： 那么其他国家给我们的经验或者是教训，那就是他们的产量和波动确实会影响全球小麦的价格。我们这次干旱会不会影响小麦市场的波动，我觉得要趁早防范，现在要密切的关注。另外要采取一些措施，防止个别地方的个别企业趁机抬价，破坏市场秩序。我觉得首先是防这个。 [02-09 15:23] 程国强： 第二，我们觉得干旱对小麦的影响可能会表现在农民的预期上。也就是说农民如果在这次干旱以后，尤其是小麦主产区的农民，一般是集中在华北地区，包括河北、河南这些地区，有可能对他们务农的收入，对小麦的收入会产生一定的影响。 [02-09 15:24] 程国强： 如果说减产的话，这个影响会很明显，如果不减产，至少有一些抗旱的成本，比如说抗旱的用油用电，都是农民自己负担的话，就影响了他们的增收。 [02-09 15:24] 程国强： 所以这样从本质上看，现在对旱灾的影响做出终极性的评价还太早，可能关键是3月份，如果我们能突破3月份，也就是说3月份能够恢复的话，那么我们小麦的产量，或者是我们整个夏粮的产量基本上可以成定局。如果是3月份继续干旱的趋势的话，那时候我们要高度的警惕了，这个是对旱灾形势的大概判断。 [02-09 15:25] 主持人： 我理解您的意思就是一方面我们不必太恐慌，不用担心吃不到馒头，但是另一方面我们要加紧抗旱，预防一些不良的连锁反应产生。 [02-09 15:25] 程国强： 主要是要防止这个市场的恐慌预期，害怕粮食价格上涨，大家会突击买粮。或者是某些粮食企业擅自抬价，要防止这样的气氛。现在要尽早出台一些政策规范秩序，防止盲目的哄抢或者是个别企业抬价，制造恐慌的气氛。 [02-09 15:25] 主持人： 谈到稳粮的问题，我们有很多网友就会问到耕地的问题。前一段时间经济学家茅于轼提出一个观点“18亿耕地的红线不用坚守”，那么我想代表我们广大网友问一下您怎么看待这个问题？如何确保失地农民的利益呢？ [02-09 15:26] 程国强： 应该说教授的问题提出来以后，在国内外都引起了广泛的关注。我不一定完全针对他的问题来回答。我是想回答一下中国的粮食战略问题。因为他说了18亿亩耕地的底限，实际上我们的目标是为了确保我们的粮食安全。 [02-09 15:27] 程国强： 我们在粮食问题上有一个基本的方针，就是要立足国内来解决我们粮食供给问题。不管是有关专家怎么样判断，粮食是通过国际资源解决还是靠我们国内的资源解决，不管是哪种观点，我觉得我们的态度都要明确。中国的粮食问题有几个主要特点，如果要研究这个问题，我觉得要立足中国国内，明确我国粮食本身的特点。我们概括了一下，大概有这样几点： [02-09 15:27] 程国强： 第一个就是我们粮食的需求比较刚性。这个意思就是说在我们目前的阶段，从现在开始到今后可预见的10年、20年，甚至是30年，我国的人口仍在继续高速增长。 [02-09 15:28] 程国强： 人口增加对粮食需求的刚性，不会因为任何的变化而改变，不会因为经济发展和社会变化而改变，其总量都会上涨。总量是减不下来的，但结构是可以变化的，不管是亚洲消费模式、中国销售模式，还是过渡到北美、欧洲消费模式，可能肉蛋奶消费多了，粗粮会消费少，但是不管怎样变化，总量是不会减少的。 [02-09 15:29] 程国强： 第二就是城镇化、工业化，会推动我们的粮食需求呈刚性的增长。我们曾经算了一下账，也就是说从城镇化的角度来看，在最近几年，我们每年的城镇化率是1.3%，换句话说也就是两千万人的城镇人口增量，两千万人是什么概念呢？相当于我们每年要多出一个澳大利亚的人口的。 [02-09 15:29] 程国强： 也就是说，大量农民从农村转到城市，转的后果就是原来是农产品、粮食的生产者，现在变成纯粹的粮食和农产品的消费者。这是一种变化。 [02-09 15:30] 程国强： 第二种变化就是新增的两千万人他们的消费结构和农村的消费结构是不一样的，我们查了一下我们现在的城镇居民，他们对肉蛋奶的消费普遍比农村高出不少，比方说肉、食用油、水产品大概高50%以上，所以从这个消费结构来讲，需要转化的肉蛋奶和粮食等等，它的增量比在农村要大。 [02-09 15:31] 程国强： 另外工业化，工业化实际上也就是茅教授说的不守底线的原因，因为工业化占耕地，工业化对粮食生产影响有两个方面，一个方面是随着工业化的推进，粮食的加工业，也就是粮食作为加工原料的需求是快速增长的。 [02-09 15:31] 程国强： 比如说我们一些农产品的加工产值和农业产值之间的比重是1.1比1，这是我们处于工业化中级阶段的比例，但是随着经济的发展、工业化的推进，这个比值是在发生变化的，比如说美国现在是3.4、3.5比1，很多国家是2以上比1，也就是农产品加工业的产值比农业的产值要高出两倍、三倍、四倍，甚至五倍，随着工业化的推进，这个是不可避免增加的。实际上工业化也会带来对农产品加工需求的增长，本身这个需求也是增加的，这个是呈刚性的。 [02-09 15:31] 程国强： 另外就是工业化不可避免占耕地，他对供给也是有影响的。所以需求的刚性是中国这样一个历史阶段的特色。你不能把这个阶段拿来跟日本比较，日本是静态的，日本的食物消费是很成熟的，是不会变化的，而我们现在是动态的，需求是呈刚性的，所以这是第一个非常特殊的特色。 [02-09 15:32] 程国强： 第二就是中国粮食供给的内生性，这个也是有关专家说粮食的供应可以靠国外的市场解决。我们研究了一下，中国的问题靠国外市场解决恐怕有很多问题。 [02-09 15:32] 程国强： 我们说内生性大概有几个数据给大家参考。一个就是从人口规模来看，我国人口规模占全世界的21%；粮食产量、消费量占全世界的四分之一，25%左右。 [02-09 15:32] 程国强： 这么大规模的人口，这么大的消费量，如果说你希望通过配置国际资源，用国外生产的粮食来解决问题，这里就有刚性的问题。我们现在大概看了一下，全世界的粮食贸易量是在2.5到2.6亿吨左右。 [02-09 15:33] 程国强： 有人讲如果增加需求，这个贸易量还可以扩大，我们讲也可以扩张到3亿吨，但是历史上还没有出现3亿吨的消费量。我们整个人口的粮食消费量是5亿吨，也就是1万亿斤以上，也就是全球的粮食贸易量还不到我们整个消费量的一半。也就是说如果我们把自给率降到50%，需要把全球的粮食全部买过来才能满足自己的需要。 [02-09 15:33] 程国强： 因为有人讲，说日本，日本现在的粮食自给率大概只有29%，热量的自给率大概只有40%，如果我们把自给率降低到50%，全球的粮食都要流到中国来，才能解决我们粮食的缺口。 [02-09 15:33] 程国强： 那日本29%的自给率就解决不了了，因为他71%都是要进口，都跑到中国来了，它怎么办，更重要的是还有其他的国家，2.6亿吨都是留给其他国家的，所以这两个中间怎么样平衡和把握，谁来算这个帐。或者说我们如果这么做，其他国家对你是什么反应。这个是需要我们把握的数据。 [02-09 15:34] 主持人： 另外全球的粮价也可能飙升。 [02-09 15:34] 程国强： 第三个需要注意的就是在这个里边，就是说这个价格弹性是很敏感的，如果你把全球所有的粮食都采购到中国市场的话，那么其他国家他们参照性，就是他们种粮食也好，或者是开发土地资源也好，他们的参照性不可能以现在的粮价作为参数，他可能以更高的粮价，否则代价很高他不会开发。 [02-09 15:34] 程国强： 他要新开发粮食才能满足中国的需要。所以很显然你到时候所面对的粮价不是你现在的粮价，是高多少我们没有办法估计，因为这个可以模拟，可以假象，但是可能结果对中国来讲在经济上不具备可行性，就是你没有办法承担这样的成本。 [02-09 15:35] 程国强： 还有中国大米的消费量是很惊人的，每年一、两亿吨。如果要从国外进口的话，是根本没有可能的。整个国际市场大米的贸易量2600万吨，不到3000万吨。 [02-09 15:35] 程国强： 同样很多东南亚国家等等都是靠这个贸易的。如果你的大米有一点毛病了，有一点问题了，假定不能解决自己的需要，你只能满足自给率的95%，那我们的食品质量安全是有风险的。 [02-09 15:39] 程国强： 假定你的自给率是95，那么意味着你到国际市场就是要几千万吨的大米，而全球大米市场的供应不到三千万吨，，那你买了以后其他人怎么办？所以从这几点你可以看到，我们这个阶段的粮食供应就具有内生性，要靠自己解决。 [02-09 15:39] 程国强： 靠国际市场解决的空间是非常小的。我们可能学不起日本，而且何况日本的大米自给率是105%，有的时候甚至是110%。也就是说很多都要进口，唯独大米可以出口，在最近两年，日本向中国出口了大米。 [02-09 15:39] 程国强： [02-09 15:39] 程国强： 所以像日本经济发展得这么成熟了，尽管他们的自给率很低。但是你看他们大米的自给率是100%以上，这就说明大米对他们是内生性的。对中国来讲，大米也好，其他的口粮也好，都有高度的内生性。 [02-09 15:40] 程国强： 而且我们算了一下，目前的生产水平，在我们这个阶段，如果使国内农产品市场相对平稳的话，大概要从国外进口几千万吨。比如说我们要进口三千多万吨大豆，要进口一部分棉花，进口橡胶等等，这些如果你不进口的话，国内就没有，这些东西的缺口就很大，把所有进口的农产品加起来的话，大概相当于我们每年用国外的五亿亩耕地，如果我们每年不用这五亿亩耕地，国内就可能失去平衡，就有可能出问题。 [02-09 15:41] 程国强： 所以这个就决定了你在制定粮食战略的时候要考虑，究竟是把解决粮食安全的基准定在哪个尺度上？这个是非常重要的。这个不是简单的说国际上粮食非常多你都可以非常容易的拿到手，所以要算这个问题。 [02-09 15:41] 程国强： 第三个我们要算粮食有限的替代性，这个也是中国目前所处的阶段和很多国家不一样的。什么叫有限的替代性呢？我们目前的粮食需要主要是以口粮的直接消费为主，这个和很多国家都不一样。我们现在大概口粮的消费占粮食总消费的50%，加工消费不到40%。 [02-09 15:41] 程国强： 但是像欧美国家口粮消费只有五分之一，美国只有十分之一，他们只有10%是直接消费的，加工的占70%。这就表明替代的空间国外的很大，我们的很小。因为你都是考量的，口粮是动不得的，你加工多一点少一点没有关系，所以我们这个阶段，尤其和日本比较，日本他们就有弹性，我们就没有弹性。这个替代是非常受到约束的。 [02-09 15:42] 程国强： 所以我们也研究了，直接消费比例越高，替代性就越差，解决整个粮食的供给问题难度就越大。我们现在所解决的粮食安全就是解决谷物，解决口粮安全的问题。跟日本等其他国家比较，难度较大，日本进口的是饲料，另外就是小麦，他们的主粮是大米，我们现在不仅是大米，还有小麦。所以这个难度相比较要大很多。 [02-09 15:42] 程国强： 第四个就是价格的敏感性。由于我们刚才讲的口粮消费的比例比较大，替代的弹性小。所以我们的老百姓对价格就很敏感。我们刚才提到了干旱的问题，就怕产生恐慌。 [02-09 15:42] 程国强： 粮食市场稍微有一点风吹草动，所有的消费者，尤其是低收入阶层或者是工薪阶层对价格是非常敏感的，他们的承受能力比较弱。承受能力弱相对于市场的不稳定性和国外不一样。 [02-09 15:43] 程国强： 所以我们看到粮食价格是首先担心变化的。如果一有价格变动就会被放大。我举一个很简单的例子，比如说我担心大米价格要上涨，我收入又不是很高。那我就会提前多买一点，本来我一个月大概就是买10斤、20斤的，但是我害怕，我就买50斤、100斤，如果我这个一个家庭是一个月应该买100斤，多买了100斤，一千个家庭，一万个家庭都这样做怎么办？ [02-09 15:43] 程国强： 我们农村是2.5亿户，如果我们的农民都不卖粮食了，我怕灾荒我粮食就少卖，我们城市居民就多买。你库存粮食再多也没用，你没有办法解决，你这个是虚拟需求，本来不是要直接消费的东西，他是搁在那的，结果市场供应是有限的。这个叫放大性，叫同步性，叫传导性，这个是很多国家在过去有的，到了发达国家，像日本、美国他们已经过了这个阶段，他对这个不敏感，他们无所谓，反正我一个月就吃那么多，这对他们没有影响。 [02-09 15:45] 程国强： 可是我们处在现在的收入阶段就对价格很敏感。如果有同步性，有传导性，有放大性的话，再多的库存都解决不了这个需求，所以必须在粮食战略上给予一个坚定的信心，我的粮食我自己生产的，是没问题的，就像去年的上半年，国际粮价涨那么高，我们国内市场一枝独秀，国内很稳定。国外可能到处都在抢购，美国都在限购，俄罗斯也在限购，我们就没有这种情况出现，大家感觉很稳定。 [02-09 15:45] 程国强： 如果说美国的芝加哥粮食高价格传达到国内市场的话，国内发生抢购的话，就不可收拾了。这就是为什么我们强调在旱灾的时候要稳定市场秩序，一定要采取措施，来坚定信心，来稳定市场预期，这个是我们这个阶段的特色。 [02-09 15:45] 程国强： 如果说我们的人均GDP到了一万美元，大家也无所谓了。可是我们现在这个阶段很敏感，所以我们在粮食问题上就是要和日本和其他的国家走不同的路线和方式。 [02-09 15:46] 程国强： 最后一个就是影响的全局性。我们这个阶段可能粮价上涨以后，可能会引发通胀和对全局的影响，这个也是我们不得不防范的。因此研究中国的粮食问题，把这几个问题搞清楚了以后，应该说就可以判断为什么我们现在要守住18亿亩耕地的红线，为什么一定要立足国内来解决粮食的供给问题，我觉得应该是可以的。 [02-09 15:46] 程国强： 至于说以后，比如说我们的工业化阶段完成了，城镇化实现了，我们的人均GDP达到两万美元了，这个政策要不要调整再说。但是我们认为现在还不到时候，所以我们现在一定要坚守18亿亩耕地的红线。 [02-09 15:47] 主持人： 我觉得您剖析的非常透彻，我们的网友应该是很放心了。对中国的粮食安全问题给他们吃了一个定心丸，信心比黄金还重要。 [02-09 15:47] 主持人： 谈到耕地问题，还有网友问了，现在我们提出来要建立健全土地承包经营权流转市场，这个在一号文件中是明确提出来的，很多网友担心，土地流转以后，土地过于集中，出现了大地主现象。那么是不是会有真正种地的农民没有地种了，没有地种的农民怎么去解决就业问题？这将会有一连串的问题产生，这个请您给我们的网友解答一下。 [02-09 15:47] 程国强： 我觉得关于土地问题，从去年的上半年开始到现在，应该说有很多人对土地政策问题有一些认识上的偏差。有的可能是故意扭曲的解读，有的确实是理解上不到位。所以我觉得有必要理解一下，不管是三中全会的文件，还是我们这次的一号文件。 [02-09 15:48] 程国强： 我觉得应该把握的基本一点，就是关于土地问题，三中全会强调要稳定土地的承包关系。稳定承包关系实际上现在提出来有“三个不得”。大家担心以后有没有地种，三中全会文件和这次中央的一号文件已经反复强调，就是说我们土地经营权、承包权的流转，必须要严格执行中央所提出的三个不得，也就是不得改变土地的集体所有制性质，不得改变土地的用途，不得损害农民土地承包的权益。 [02-09 15:49] 程国强： [02-09 15:49] 程国强： 另外我是种田能手，我想种更多的地，这个信息大家要沟通好。另外就是相关的法规咨询，现在我们在土地问题上有很多政策法规，究竟怎么操作，要提供咨询。第三就是价格评估，转包费用怎么办，怎么处理。还有要签合同。另外出了问题怎么办，纠纷调解等等。主要是提供这些服务，我觉得和我们前面讲粮食的观点是一样的，就是在我们现在人多地少的特殊国情下，一定要充分的认识土地承包经营权流转的长期性。 [02-09 15:50] 程国强： 有很多网友对土地流转都提出了问题，我觉得要落实一号文件一定要强调一点，就是要地方不论土地流转的多少，流转的快慢，还有将来经营规模的大小，都要当做我们的工作的政绩。不能说我为了推动流转就只为推动流转而流转，我们的目标不是为了流转，而是为了发挥效益和作用。 [02-09 15:50] 程国强： 所以可能有一些地方有认识的问题等等，导致在政策落实操作上存在偏离政策方向的一些问题。我觉得各个地方一定要引起高度重视。如果真正按照“三个不得”来落实流转的话，应该说农民的利益是可以得到保障的。 [02-09 15:51] 程国强： 如果说信息很充分、价格等各方面很公道、农民的权益可以得到保护的话，我觉得不管是流转出去的还是流转进来的，他们的利益都会得到保障，土地也会利用得很充分。 [02-09 15:51] 主持人： 还有很多网友特别关注农民增收问题，因为本身有一些网友他们就是农民，或者是进城打工的农民工。现在在我们面前有一个问题：金融危机使2000万左右的农民工失去了工作，那么国家下一步会采取什么措施来解决农民工的就业问题？ [02-09 15:51] 程国强： [02-09 15:52] 程国强： [02-09 15:52] 程国强： 一个就是由于去年以来国际金融危机逐步的扩散蔓延，直接影响到我们的沿海地区，不管是珠三角、长三角还有很多地方的外贸出口企业，他们的订单减少。这样就导致我们很多农民工提前返乡，大概有两千多万的农民工会因此失去工作。 [02-09 15:53] 程国强： 我们在算农民收入的时候，是叫农民的纯收入。农民的纯收入按照现在的统计口径是包括四个方面，一个就是非农的收入，叫工资性收入。第二叫做家庭经营收入。第三就是财产性收入。第四是转移性收入。 [02-09 15:53] 程国强： 工资性收入就是我们刚才说的打工的收入，只要你在外面打工，不管这个钱是从哪来的，最后都要算入家庭的人均收入。我们算了一下，大概最近几年，工资性的收入，在农民的收入里面大概是占到35%到40%，不同的年份不等。 [02-09 15:54] 程国强： 比如说前两年收入低一点，08年就高一些了。第二就是家庭经营收入，这个就是务农的收入，种粮食的、种棉花的、畜产品、水产品等等，这个比例应该是50%左右。还有其他的财产性和补贴性的，比如说政府的粮农补贴加起来是10%。 [02-09 15:54] 程国强： 所以如果是由于金融危机的影响，农民打工出现了问题，找不到工打，那么这个工资性的收入就会下降。当然不是40%都下来了，但是40%是很重要的一个方面了，接近了一半。 [02-09 15:55] 主持人： 针对每一个农民么？ [02-09 15:55] 程国强： 针对每一个农民失去这个打工机会的话，基本上40%的收入就没有了。所以金融危机的影响对很多打工农民的影响是至关重要的。如果他今年找不到工打，那么他可能40%的收入就没有了。 [02-09 15:56] 程国强： 不仅如此，在另外一个方面，就是在务农收入里面，家庭经营收入里面。家庭经营收入主要是靠销售农产品，销售农产品主要是靠农产品价格。从去年下半年以来，农产品价格出现了下行的趋势，我们也看了一下，在粮食里面，可能除了水稻和小麦的价格保持比较稳定之外。 [02-09 15:56] 程国强： 到去年年底，大概小麦和水稻的价格比前年高出8%—10%，但是个别的品种不行，比如说东北大米价格是下跌的。应该说整个价格是比较稳定的。但是玉米的价格下降幅度比较大，我们看到大概去年年底，就是12月份玉米的价格比前年同期大概下跌了12%—15%，所以很多种玉米的农民去年收入是大幅度减少。 [02-09 15:56] 程国强： 种大豆的也是大幅度下降。比如说12月份的价格和年前统计的比较。很显然整个农产品的价格是呈下跌趋势，另外还有棉花、畜产品等等都有类似的问题。 [02-09 15:57] 主持人： 所以我们网友就问了，谷贱伤农，农产品价格下行的趋势这么明显，我们怎么样确保09年中央一号文件提出的农民增收任务，途径、渠道是什么？ [02-09 15:57] 程国强： 应该说09年农民增收的压力有两个方面，一个是外出务工可能机会变少，第二农产品价格下跌了，务农的收入也会减少。所以两个大头如果都受到影响的话，很显然今年会出现一些麻烦。 [02-09 15:57] 程国强： 所以这次中央一号文件针对增收这个主题提出了一系列的政策措施。归纳起来大概有这样几个方面。总的来讲就是要加大我们惠农政策支持的力度，我们的政策直接指向除了确保国家粮食安全之外，就是要促进农民增收，我们讲整个农业农村工作有两条底线，一个是保粮食安全，另外一个就是促农民增收。 [02-09 15:58] 程国强： 所以在这次一号文件里面，首先就是要加大农民增收的力度，另外就是要加大农业内部的增收潜力，第三要开拓非农，不管是在当地还是进城务工等等的渠道。还有利用我们启动内需，加强基础设施建设的机会，给农民一些增收机会。 [02-09 15:58] 程国强： 总的来讲，我可以归纳出这样几条，一号文件里面就是希望保持农产品合理的价格水平，今年在保持价格的平稳上，中央是下了不少力气。比如说从去年开始，先是提高小麦的最低收购价格，大概是提高了15%—16%。今年又提高了水稻的最低收购价格，又提高了13%—15%。 [02-09 15:58] 程国强： 另外是对东北的玉米和大豆，提出了临时收储的政策，为了防止玉米的价格大幅度持续下滑，通过中储粮敞开粮仓，收购农民的玉米和大豆，这样来兜底，遏制住价格下滑的趋势。 [02-09 15:59] 程国强： 第三个措施还有增加主要农产品的储备量，动用储备这样有效的调控措施。中央决定今年要增加地方的粮食、棉花、食用植物油、猪肉的储备，另外对价格下跌比较快的农产品启动临时收储，要求企业增加商业的收储。 [02-09 15:59] 程国强： 第四就是把握好进出口。如果说国际市场有好的出口机会，中央可能对一些粮食产品调整出口政策。因为从08年初开始，我们为了应对国际粮价的上涨，我们当时提出的政策就是要禁止出口，那么从去年下半年开始我们慢慢调整这个政策。 [02-09 16:00] 程国强： 如果说今年为了给价格以支持的话，我们就可以少量的出口。也就是把整个出口政策调整到08年年初之前的状况。这样像玉米和一些粮食是可以出口的，这样可以对国内的粮食价格进行支持，再加上国内的一些政策措施。我们是希望通过一些宏观调控和政策手段，遏制住农产品价格下滑的趋势。 [02-09 16:00] 程国强： 当然这次旱灾可能会使小麦的价格走势发生变化，我们希望旱灾在不影响小麦产量的同时，能够使小麦的价格可以支撑住。也就是说可以稳定小麦的价格，或者是提升小麦的价格。 [02-09 16:00] 程国强： 小麦的价格适当的上涨不是问题，我们整个宏观调控的目标是稳定粮价，不是打压粮价。所以这次旱灾，如果我们操作得当的话，可以把小麦的价格调控住，保持在去年年底以上的水平的话，因为实际上从利润方面来讲，如果夏粮继续丰收的话，对小麦的价格是有打压作用的。 [02-09 16:00] 程国强： 所以这次旱灾我们一方面希望不会大幅度影响产量，另一方面我们希望可以调整小麦的供需状况，可以使小麦的价格支持在较高的水平，要保持小麦价格高位运行。 [02-09 16:01] 程国强： 这是第一个手段，保持农产品价格合理主要的目的是为了稳定农民的家庭经营收入水平，使他们的务农能够得到合理的收入。 [02-09 16:01] 程国强： 第二就是要加大农业的补贴力度。我们说的农业补贴力度主要是四个补贴。粮食的直补、粮种补贴、农机购置补贴、农资补贴。今年的亮点可能是两个方面，一个是粮种补贴，中央要求是提高补贴标准，扩大补贴范围，基本上我们主要的农产品都覆盖到，主要的产区都要覆盖到。这是一个亮点。 [02-09 16:01] 程国强： 另外一个就是农机具的采购补贴，从去年的40个亿增加到今年是100个亿，补贴的水平大幅度提高，农机具的补贴我也读了李老师的文章，写的非常好。就是不仅仅能够推进农机化，同时也对关键产业，就是农机工业有很大的拉动作用。也就是说扩大农业补贴不仅仅使农民受惠，也可以解决我们扩大内需的一些问题。 [02-09 16:02] 程国强： 农资综合补贴我看了前天中央的会议上是先发出来，好象是176亿，和去年相当。这几个补贴发下去以后大概会比去年增加100多亿，08年四个补贴的水平是1028亿，到09年可能会增加到1200亿。 [02-09 16:02] 程国强： 这样从这项来看，农民大概一亩地可以拿到140—150块钱，而去年农民一亩地大概能拿到128块钱。 [02-09 16:03] 程国强： 第三个措施就是促进农民就业创业。这应该说是当前抓的重点工作。在这方面，中央的一号文件有这样几个举措，一是如果要促进农村劳动力就业转移，关键是要落实好有关农民工的就业措施。 [02-09 16:04] 程国强： 第二是要扩大农村劳动力就业的容量，扩大就业量有三个方面，一是农业本色，比如说有返乡的农民要就业，他们要有收入，就是农业的产业链要扩大。 [02-09 16:04] 程国强： 二是从现在开始，我们现在大幅度的增加了农村的基础设施建设，按照一号文件的要求，就是要多给农民工和农民一些机会。要扩大农民在二、三产业的介入。 [02-09 16:05] 程国强： 第三是要求工厂企业要稳定就业岗位，尽可能的减少农民工归田，能不裁减就不裁减，能够稳定就稳定。第四就是支持返乡农民工在本地创业，中央也配合了一些政策。比如说加强返乡农民的技能培训，提高他们的就业创业能力等等。 [02-09 16:05] 程国强： [02-09 16:05] 主持人： 刚才您谈到的是国家为稳定粮食价格体系要加大四项补贴的力度，也有网友谈到了粮价的问题。有网友问我们国家粮食价格的体系是怎么样的？我们能不能让粮价直接和国际接轨？ [02-09 16:06] 主持人： 还有一位网友问的问题比较尖锐，他说中央每年都在增加对农民的补贴，四项补贴的力度都在加大，他说他的老家在苏北一带，他们家里人一年辛辛苦苦种地，一亩地大概挣了几百块钱，他想问问您这到底是为什么呢？种粮的农民怎么样才能大幅度的提高收入？ [02-09 16:06] 程国强： 我先回答第一个问题，就是粮食价格体系。我们现在对粮食价格的政策实际上政府干预的是口粮产品，就是小麦和水稻。我们制定了最低收购价。 [02-09 16:07] 程国强： 如果市场价低于政府所定的最低收购价，中储粮公司就要挂牌收购，这样做的目的就是要确保农民种粮的利益不受到损害。我们对玉米和大豆本身是没有干预价格的，也就是完全随行就市，也就是市场价是多少，农民就卖多少，所以说我们这样一个价格体系严格来讲，主要是要支持我们的口粮产品。 [02-09 16:07] 程国强： 能够确保农民种粮的利益，能够保护和提高他们种粮的积极性。有人提出能不能按照国际价格走。国际价格走有人这么提出来是因为在08年上半年以前，国际粮价很高，大家认为如果按国际粮价走的话，农民卖的粮价很高，就会很合算。 [02-09 16:07] 程国强： 但是他们没有想到08年下半年粮价就下来了，甚至要低于国内的市场价格。比如说在08年的年底，我们出口玉米，这个价格倒挂了，出口不出去了，为什么？因为国内的价比国外高了，所以在国内和国际市场之间如果没有防火墙的话，完全按照芝加哥的价格或者是按照曼谷的价格来指导国内生产，那么我们国内的粮食市场就会剧烈的波动。 [02-09 16:08] 程国强： 我们前面讲粮食价格的敏感性和全局性，不是我们中国经济这个阶段可以承受的。如果说我们国内的粮价和国际粮价一样高的话，我们国内的消费者能不能够承受？另外它对整个宏观经济的影响，我们现在有没有能力承受？我想这个阶段我们是承受不了的。 [02-09 16:08] 程国强： 全世界在那个时候都在希望保持粮价的稳定，都不希望粮价像芝加哥涨的那么高，也不希望大米的价格像曼谷市场那样一吨一千美元，因为这个价格是离谱的。而且当时的粮价并不是真正的粮食供求的反映，它是一个虚拟价格。 [02-09 16:09] 程国强： 因为从供给的基本面来看，粮价不应该是那么高的，之所以那么高是因为有投机基金的操作，有热钱在炒作。那么热钱最开始炒石油，石油价格高了没有利润了就调出来炒其他期货。 [02-09 16:09] 程国强： 原来是炒国内的房地产、石油、金属，都炒得很高了，没有地方炒了，就开始炒农产品，农产品价格一下子炒的比过去多了一倍或者是高了50%—60%，本身这个粮价就不是真实供求反映，如果把这个高粮价传递到国内市场，那就是一个虚拟价格，一个不真实价格指导生产的话，那么后果我们就是没有办法预料的。 [02-09 16:10] 程国强： [02-09 16:10] 程国强： 那么国际粮价是四、五月份涨的，那时候农民手上没有粮食，如果你按照国际粮价来指导的话，农民是没有多少好处的，包括小麦，小麦的价格上涨的时候，农民的手上也没有小麦，水稻价格上涨的时候，地里面只有早稻的秧苗，大米是7月份开始，到11月份农民手上才有粮食。 [02-09 16:11] 程国强： 本身他们储在家里的粮食是不会卖的，是自己吃的。如果完全把国内市场和国际市场的防火墙打掉的话，那是一种很理想的说法。如果农民拿到好处，拿到真实价格，而我估计可能有些粮商能拿到好处，但是农民可能不能真正拿到好处，而且根据价格的敏感性和全局性、放大效应等等，可能更不利于国内市场的稳定，不利于我们国家的经济。 [02-09 16:12] 程国强： 所以从08年年初开始，我们采取的措施就是要阻断国际市场粮价上涨传导到国内市场，我们千方百计的保持国内粮食市场的稳定。所以我觉得我们现在的粮食市场体系，包括我们的粮食宏观体系基本形成，包括我们现在的粮食宏观体系形成了以国家宏观调控为主。 [02-09 16:12] 程国强： 比如说我们的粮价出现波动的时候，动用我们的中储粮来收购，来保持粮价在比较合理的水平上运行，由此保护农民的利益，保护和提高农民种粮的积极性，从现在看这是行之有效的，有效的确保了我们国内的粮食安全，同时也保护了农民的利益。 [02-09 16:12] 程国强： 因此我觉得从这点上看，怎么样有效的避免国际市场对国内市场的冲击，恐怕还是下一步宏观调控非常重要的任务，一定要十分谨慎。否则的话，在这个阶段我们恐怕还没有能力来应对像投机基金这样的热钱对市场的炒作。 [02-09 16:12] 主持人： 第二个问题就是有一位网友他问到，中央每年都在增加补贴力度农民收入到底怎么样？。 [02-09 16:13] 程国强： 这个应该说种粮的比较效益比较低，这是我国在发展阶段中一个长期存在的问题。不管是哪个国家，在这样一个阶段，搞农业，种粮食肯定是收益不高的。 [02-09 16:13] 程国强： 即使像发达国家到目前为止，事实上他们农业的收入在很大程度上是需要政府的补贴，需要政府的支持。那么这是农业的性质所决定的，现阶段我们的情况可能应该说更加严峻。也就是说一个方面是我们现在规模都很小。 [02-09 16:14] 程国强： 如果规模很小，即使粮价再高你也没有多少收入，如果和非农收入比较是没有多少的。尤其是最近两年，对我们农民纯收入的增量进行分析，比如说08年比07年收入是增长了550多块钱，在这个增量里面，非农的收入，就是打工的收入，要远远大于我们种粮食的收入。 [02-09 16:15] 程国强： 种粮食的收入大概只有10%—20%，而且去年价格比较好，可能07年由于价格好，增量里面占的比例比较大。而在今年占的比例却非常低，主要是靠工资性的收入，所以规模小，即使有非常好的粮价，种粮的收入也显现不出来。 [02-09 16:15] 程国强： 第二个就是我们现阶段粮食等农产品成本还比较高。像化肥、农药在我们农产品里面的成本太高了。这样就把农民通过涨价带来的好处基本上给抵消掉了，政府给的补贴也完全给抵消掉了。所以从这个角度来看，怎么样来控制农资价格的上涨，怎么样削弱生产资料成本抵消农民收入的影响，也是我们一个很重要的调控任务。 [02-09 16:15] 程国强： 第三我觉得现在粮价还是比较低。现在这个阶段，如果要和其他国家比较，粮价还有上涨的空间，比如说大米。日本之所以大米的自给率能够过100%，不仅自己够吃，还可以对外出口，还可以援助穷国家。就是因为他有一个高价。 [02-09 16:15] 程国强： 我们比较了一下，大概日本市场大米的价格比中国市场高15倍以上，即使是韩国市场，也比我们高10倍。那么当然了人家的GDP是几万美元了，所以它到了这个阶段，我们现在可能现在要达到这么高的水平是不可能的，但是如果是让农民有一个合理的收入，就能够持续稳定的提高农民种粮的积极性，因此适当的提高粮价是非常必要的。 [02-09 16:17] 程国强： 所以从去年开始，中央连续的提高小麦的最低收购价，又提高水稻的最低收购价。我们测算了一下，在最近的五年，每年能够提高小麦、水稻最低收购价10%的话，那么相对来讲，农民收入可能会要好得多。 [02-09 16:17] 程国强： 另外就是从补贴的角度来看，我们这样一个阶段，也就是城镇化、工业化加速发展的阶段，当我们的人均GDP还没有过一万美元的时候，靠补贴增收不太现实。我们算了一下大概现在农民拿到的四个补贴的收入，占整个收入的比重也就只有4%左右，不到5%。 [02-09 16:17] 程国强： [02-09 16:18] 程国强： 实际上就是指我们现在给的补贴，在很大程度上还是为了提高农民的种粮积极性，不是纯粹的收入政策。按我个人来讲，现在不管是直接补贴、粮种补贴、农资补贴、农机补贴，这些补贴都应该和种粮挂钩。 [02-09 16:18] 程国强： 在我们现在这个阶段，确保国家粮食安全要采取综合措施，打组合拳，补贴是其中的一个，不能把补贴作为一个增收的方式，这个在现阶段来看恐怕还没有到那个地步，条件还不具备。 [02-09 16:19] 程国强： 真正让农民增收的就是非农收入，也就是打工收入。另外就是有一个合理的粮价。所以我是主张一个是在非农方面我们要有解决好农民工的政策，让农民在城市中生根，能够定下来，从农民身份转为市民身份。 [02-09 16:19] 程国强： 第二就是一定要逐步的提高粮价，尤其是当现在我们整个收入水平提高以后，现在的粮价还和90年代中期差不多我觉得太不合理了。如果看看价格指数，我们现在的粮价没有超过97年的水平，而我们现在的经济规模和收入水平和97年是完全不能比较的。所以粮价上涨的空间是非常大的。 [02-09 16:19] 主持人： 还有网友问到，除了粮食的价格以外，一些蔬菜和其他肉蛋奶类的价格存在农村市场和城市市场价格不均衡的问题。 [02-09 16:20] 主持人： 比如说有一位网友说他是寿光的，他们这的菜价格非常便宜，可是过春节的时候，有一个从大城市回来的亲戚，说你们寿光的菜在我们城里边卖得特别贵，那么这个农民心理就很不平衡了。他说我们这些菜农辛苦种出来的菜，他们没有得到很好的收入，这个钱谁赚走了？那么国家有没有什么办法帮我们平衡这个价格？ [02-09 16:20] 程国强： 我们感觉这个问题确实比较大，这个问题的关键就是农村的流通体系还不够完善。因此在最近几年，我的印象中从04年开始，中央一号文件就不断的提到要加强和完善农村的流通政策。 [02-09 16:21] 程国强： 比如说一方面把现代的流通方式引入农村，另外要改善流通的基础设施，加强一些批发市场、信息、网络的建设，再就是加强冷链运输还有物流设施等等对建设，这能够提高物流的效率，改善进城农产品销售的问题。 [02-09 16:21] 程国强： 另外一个角度来看，也与农民销售的还有些关系。比如说我们现在来看，蔬菜、水果、畜产品处于被动的地位，这个专业合作组织搞得还不够充分，没有谈判地位，不能够有效的利用现代的流通设施、流通组织、物流设施来最大限度实现利益。 [02-09 16:22] 程国强： 所以从这个角度来看，中央一号文件在最近几年也有相关的政策措施，包括发展农业产业化经营、发展农村合作化组织，再一个就是刚才说的在农产品批发市场、农贸市场建设方面。在绿色通道上，我们减少农产品进城的费用，我们连续几年实施绿色通道，准备在09年实现省际互通，全国联网；减少蔬菜、水果相关产品在高速公路等方面所有的费用等等，这些措施都是为了解决这些问题。 [02-09 16:22] 程国强： 归根到底就是整个农产品的流通要做起来，要逐步适应现在整个市场销售的形势。所以今后如果是真正的能够通过流通的现代化，解决流通中存在的问题，使农村市场、城市市场真正一体化，这个问题就可以得到解决。 [02-09 16:22] 程国强： 当然如何把各个链条之间的利益分配得比较好的也是比较重要的，不能说全部的价格都是由生产者拿到，这也不可能。怎么样把市场的利益比较合理的、公正的分配到各个环节，比如说生产环节拿多少，流通环节拿多少，其他环节拿多少，这个恐怕也是要通过流通的现代化来实现的。 [02-09 16:23] 程国强： 这恐怕不仅仅是一个生产分割的问题。因为现在市场分割的政策障碍已经没有了，现在我们已经能够实现城乡一体市场了，但是这个连接的桥梁还有待改善，这也是最近几年我们致力于解决的，我们觉得可能还需要一定的时间。 [02-09 16:23] 主持人： 还有一位网友问了这样一个问题，他讲我们一边提增加农民收入，一边提开发农村市场。我们现在拉动内需，刚刚解决了温饱的农民他们能有多大的消费潜力？比如说现在家电下乡这些措施，对拉动内需，改善农民生活的实际作用到底有多大？请您解答一下。 [02-09 16:23] 程国强： 我个人认为，应该说农村市场的潜力是非常大的。怎样把这个潜力变成现实的市场需求、消费需要呢？确实有很多空间。我想家电下乡这样一个安排，是实现农村市场的潜力转化为现实的很重要的政策措施。 [02-09 16:24] 程国强： 我觉得在长期以来，过去很多家电企业或者是城市的商品生产者对农村的市场确实本身重视不够，他们认为农村的农民没有购买能力，所以在家电设计等等方面，坦率的讲是不适应农民市场。比如说有的地方在电的方面，水的方面，确实存在不稳定性。 [02-09 16:25] 程国强： 怎么样解决这些问题，是厂方要考虑的。这次启动内需又把启动农村市场摆到我们的台面上，我们觉得这次政策实际上最根本的，就是当我们外需受到影响的时候，比如说我们的家电产品，过去主要是出口，出口过去有出口退税13%，实际上这次13%的补贴就相当于把本来要给国外的消费者补贴退税给了我们的农民。 [02-09 16:25] 程国强： [02-09 16:26] 程国强： 现在正好又遇到国际金融危机了，所以在农民的消费条件达到了一定的条件以后，适时的启动这样一个政策的意义是比较深远的。当然现在农村消费还有其他的问题，就是农民即使有一定收入了，但敢不敢消费又是另外一个问题，比如说农民的社保、看病、孩子上学的问题没有从根本上解决，农民确实可能还是愿意拿到现钱，不敢消费。 [02-09 16:27] 程国强： 但是最近几年，我们在解决农村的民生方面做了大量的工作，有的地方解决的是不错的。所以我觉得有条件的地方，利用这样一次家电下乡的机会，启动农村的消费，是很重要的。当然你不能说在比较偏远的地区，那可能还不具备条件。 [02-09 16:27] 程国强： 但是在具备条件的地方启动这样的政策措施，启动农村消费，把这个出口退税的好处让农民分享是一个非常正确的选择。当然整个农村的消费市场我们算了一下，应该是非常庞大的。我们现在如果把县和县以下的人加起来算的话，大概是占全国人口的三分之二。 [02-09 16:28] 程国强： 但是问题在哪呢？如果我们把县和县以下的商品零售总额加起来，全国是2.8万亿，只占全国的三分之一。所以我们说潜力大在哪呢？如果是三分之二的人口，社会商品零售总额能够也达到占全国的三分之二的话，这个空间太大了。 [02-09 16:28] 程国强： 而现在只占了三分之一，所以我们需要继续推进农民收入的提高，改善消费环境，解决民生问题。比如说解决社保、看病、上学的问题，从真正意义上来启动农村市场，来开拓农村消费。 [02-09 16:29] 主持人： 刚才您说的家电出口退税的13%补贴给农民了，那么我们农产品的出口退税是怎么样的？ [02-09 16:29] 程国强： 08年初、07年底的时候它主要是对粮食出口退税的政策停了，对其他蔬菜、水果的政策并没有停，那个都是有的，当然这里有一些差价的问题。比如说增和抵之间还有一些差，这个问题我们在逐步的解决，最近两年都在研究解决这个问题。 [02-09 16:29] 程国强： 但是对粮食，去年为了控制粮食出口，我们是停止了出口退税。我估计今年适当的时候，比如说我们为了保持国内价格的稳定，为了支持我们的价格在高位运行的话，适当的时候可能会恢复到之前的水平，那时候可能会恢复到出口退税的情况。这样就是能够鼓励可以出口的粮食顺利的进入国际市场。但是到目前为止，我所了解的这个政策大的已经松动了，但是可能还有一些细节需要细化。 [02-09 16:29] 主持人： 感谢程博士上面的精彩解答，我们广大的中经网友还有很多的问题要问您，因为时间的关系，希望您有机会再做客我们中国经济网。 [02-09 16:31] 程国强： 感谢各位网友，欢迎大家多联系，谢谢大家支持“三农”，关心“三农”。 [02-09 16:31] |