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主持人：各位中经网友大家好，欢迎收看中经在线访谈，我是主持人王姣雁。今天做客我们节目的嘉宾是人力资源和社会保障部社会保障研究所所长何平。欢迎您。新的医改方案历经三年起草，终于在今年的4月6日正式出台，首先请您谈谈对于这次新医改方案您的一些看法。您觉得其中的一些亮点是什么？  [04-08 09:50]

何平：各位网友大家好！很荣幸有这个机会和大家交流，这次医改方案酝酿了很长时间。在这之前也广泛征求过社会各界的意见。尽管到目前为止社会各界对其中的一些内容还有不同的意见。但是毕竟现在这个方案吸收了大多数人的意见已经出台了。这个方案我觉得最大的亮点就是政府给了我们每个老百姓一个庄严的承诺，就是人人都有权利享受医保。  [04-08 09:50]

何平：疾病风险是我们每个人每时每刻都可能遇到的。由于多年以来，看病贵、看病难的现状，使我们每一个公民都有对重大疾病的恐惧感，“没什么别没钱，有什么别有病”。有病以后可能使很多家庭陷入破产，使亲属陷入到极端被动的状态。。所以这个方案从中央和国务院这个角度，发布了这样一个决定。在近期内开始启动全民医保。让所有的人都能克服对疾病的恐惧。  [04-08 09:51]

何平：当然这个问题是一个多方位，涉及到方方面面的问题，涉及的政策很多。但是毕竟国务院对这个方案实施有了一个时间表，在三年内各项工作应该达到什么水平。我看这个方案本身还是务实的，具有可操作性的。可能有一些改革还需要一个探索的过程。但是关于给老百姓提供这样切实可靠的医疗服务和医疗保障，确实是实实在在的。  [04-08 09:52]

主持人：您觉得这个方案是实在且务实的。那么您觉得这个方案还有什么不足吗？  [04-08 09:54]

何平：有些方面可能缺少实践地探索。有一些还把握不准。特别是在药品和医院卫生体制改革方面，这几年争论一直比较激烈。在这方面成功的探索不多，所以在这方面还需要经过实验不断的完善，这也是一个客观的事实，也不可能设想在很短的时间内把所有积累的问题都解决了。  [04-08 09:55]

主持人：我们也注意到这次国家投入了巨资支持这次新的医疗改革，在这笔资金中，中央的资金支出和地方政府的支出各占多大比例？  [04-08 09:55]

何平：现在具体的比例因为预算的盘子我还不太清楚。但是据我所知，中央财政支出的比例要大一些。因为我们现在政府作出的承诺里面，有相当一部分是属于中央政府承诺。比如说在三年之内基本医疗保险要覆盖到90%以上的群体。现在大概覆盖的群体是11.3亿了。没有覆盖进来的，主要是非常难的那些。  [04-08 09:58]

何平：比如说有一些国有的关闭破产的企业退休人员没有进来，其实要进来的话也很容易，就是交钱就行。但是有一些企业已经关闭破产没有钱交，所以这样就需要中央投资。那么属于原来中央直属的国有企业中央基本解决了。大部分没有解决的是地方国有企业。地方国有企业没有解决的也是财政比较困难的，所以这个可能要通过中央转移支付来解决关闭破产企业退休人员的医疗待遇问题。  [04-08 09:59]

何平：城镇居民的医疗保险，这个也是属于中央财政支出大头的。居民自己本身没有收入，所以农民和居民的医疗保险都由政府出资，这部分钱也是中央出资的。随着居民医疗保险的普及，大部分居民都能够进入这个制度，包括大学生、儿童。这些也都是要由中央出资的。  [04-08 09:59]

何平：另外从出资的水平看，我们现在是大概一个人一年财政补贴80块钱，这个额度相对来说还要提高，这次文件明确了从明年开始，这个补贴的水平要提高到120块钱，等等诸如此类，如果能够使所有人都可以被医疗保险制度所覆盖，这里大部分都是要财政出资的。一旦进入了以后，我们的参保人出了大病以后就有了保障，而且这个保障程度还要在三年之内不断的提高。  [04-08 10:00]

何平：比如说原来我们报销的比例是相应的工资水平和当地收入的四倍。现在我们已经明确提高到了六倍。比如说得了大病以后医药费报销的比例，我们现在居民的报销比例是50%左右，新农合能报销大约只有30%多，这个比例明显偏低，所以这次文件规定非常清楚，就是要逐渐提高这个比例。  [04-08 10:01]

何平：我们有关部门可能还要出台一些具体的实施细则。我个人认为起码报销60%以上才能算基本保障。如果低于50%的话，是基本不保障。所以在这方面覆盖的群体和报销的水平都需要通过增加政府投入，提高医疗保障待遇，使我们每一个公民都能切实感到这个制度给了大家保障。  [04-08 10:03]

主持人：这样一来地方的财政负担会不会加重？  [04-08 10:03]

何平：这个话应该调整一下。因为医疗保险属于政府公共管理、公共服务的事务。我们政府原来的主要职能还是关注在经济增长，对一些国有企业的投入等等这些方面。随着政府职能的转变，政府财政支出的结构也需要调整。像社会保险、社会保障，特别是群众看病这类迫切需要解决的事，将来是我们政府公共服务的一个主要职能。  [04-08 10:04]

何平：政府对于公共服务的主要职能转换，也需要相应的财政收入结构的转换。原来政府的钱可能主要用于修桥铺路、投资，现在政府的钱要调整到用于保障群众的基本生活。这应该是基本的趋势。即使地方财政的增加速度不是很快，或者是有一定困难的情况下，也需要调整支出结构，优先用于满足医疗保障和其他群众迫切需要解决的基本生活保障问题。  [04-08 10:04]

主持人：根据我们了解，有一些地方为了缓解这些负担，他选择将一些医生的事业编制改为人事编制，您觉得这个做法合理吗？  [04-08 10:05]

何平：这个我不是很清楚。从目前看，大部分公立医院还是属于国家事业单位编制。但是事业单位改变正在进行。事业单位本身也有各种各样的体制。有全额拨款的事业单位，有自收自支的事业单位，有介乎两者的事业单位。医院从目前看是属于自收自支的收入。他们医生的工资和所有待遇，都是和医院的收入相关的。他们的钱是自己挣出来的，不是财政拨的。现在中小学教师是政府保障的，他们的工资全部是由财政支出。  [04-08 10:05]

主持人：我们看这个新方案通过施行药品购销差价和药时服务费等多种方式逐步改革或取消药品加层政策，这样药价降低了，但是这个药时服务费又增加了。  [04-08 10:05]

何平：从文件的出发点来看，是想把药品的负担降低下来。而且想改变医院加价卖药的方法，越贵的药医院加价越多。这里面有一个利益诱导因素，想着老百姓的负担降下来。医生开药的时候基本出发点是为患者治病，能够尽快的治好病，而不是把个人的利益，把医院的利益放在里面。所以限制了药品加价。但是医生给病人开药总还是要有药品流动过程中的各种各样的费用的。所以这个药食费在药品流通过程中发生的各种各样的费用。按照药师费的方式加价，可能会在一定程度上切断医院通过开药挣钱的诱导机制。这个是从理论上说得通的。  [04-08 10:08]

何平：但是实际运行中是不是会产生药品的价格没下去，药师费反而上去了，群众感觉价格没有降下来，负担反而重了。当然不排除有这种可能性，这样就需要在试点中政府加强对医院的监管。光这样说说可能不一定能马上解决问题。  [04-08 10:09]

主持人：这里有一个网友提出来，说是要以药补医进行改革，可是改革之后医药费有多大的降幅呢？  [04-08 10:10]

何平：这个还不好预测。在以前的很多调查研究里面这个看法是一致的。就是我们群众最后拿到手里的药品价格和成本价格到底差多少。有人曾经做过这样的比喻，吸烟的烟民吸掉的烟剩下的烟头都是成本。因为我没有这方面的研究，但是根据以往的预测，药品中间环节的费用，我认为价格下降三分之一是没有问题的。  [04-08 10:10]

主持人：那么在新的医改方案中，也提出了要稳步推动医务人员的合理流动，推动人才的纵向和横向流动，研究探索注册医师多点执业，您怎么看待这个医生的多点执业？  [04-08 10:11]

何平：我觉得这倒是这次医生体制改革的一个亮点，医生本身工作是一种创造性的劳动。没有说所有的病都是一样的，用一个办法就可以治，每一个病人的情况都不一样。所以医生的职业是一个针对每一个病人的创造性的劳动过程。当然会有一些指导性的规则，但是医生要是能够看好病人的病，都要根据自己的技能，根据自己的经验来施治，因人而异。所以我们看病的时候能不能碰到一个负责的好医生是很重要的。  [04-08 10:11]

何平：我们现在的体制基本上是医生归医院所有。医生本身的利益，本身的待遇，虽然和职称级别有关系，但是实际上通过官方的报酬待遇不能完全反映医生合理的劳动报酬，这个必须是肯定的。因为我了解大多数发达国家，医生都是高收入的行业。但是如果能够熬到一个具有职业资格的医生也是非常不容易的，门槛很高。  [04-08 10:12]

何平：我们现在每年毕业的医科大学的学生很多，但是能够进入医院的很少，这个主要是我们现在的医疗资源分布有一些问题，医生不愿意到农村去，不愿意到基层去。一些缺医生的地方，大部分条件比较艰苦，也没有能够支持他收入的经济财力。所以尽管农村缺医少药，所以很多医生不愿意去。但是大城市医院很集中，再往里挤也挤不进去了。所以在一定程度上，合理调配医疗服务的资源重点在医生。  [04-08 10:13]

何平：硬件好办，比如说农村卫生条件比较差，我们可以政府投资把县医院改造好，把乡镇中心医疗服务站建设好。但是如果就有这些硬件，没有一些好的医生，群众可能会有意见，所以把医生的制度放活了，医生可以到更需要他的地方看病，这样就自然会对现在城市过多的集中医院的资源，和农村少医生的资源情况有所扭转。  [04-08 10:13]

何平：另外有一些名医院的大医生现在看病挂不上号，尽管挂号费很高也挂不上。这个是我们现在面临的很棘手的问题。如果能够放开，这些名牌的大医生他们利用休息的时间，比如说下班之后、上班之前或者是休息的时间，或者是节假日，也允许他们利用自己的其他时间，为更多的人看病，这样等于也扩大了他们为群众服务的能量，也解决了现在严重供求不对应情况下的资源短缺问题。  [04-08 10:14]

何平：我了解自由医生制度，在大多数发达国家都是这样的一种制度。特别是好的医生，特别是名牌的好医生。因为在美国，有些医院为了提高声誉，他不得不给一些名牌医生提供免费的诊室，如果是一些二流医生，他们还要收租金。他们就是想提高医院的声誉。因为在美国医院和医生是两回事。医院是公立的，可以在公立医院里当科主任，同时也可以开自己的私人诊所。在大医院里可以看病，到他的私人诊所里也可以看病，这样他们的人才就用活了。  [04-08 10:14]

何平：其实我们在国内其他领域也是这样，在其他的大部分已经市场化的高科技人才队伍，实际上已经形成了一个市场。用这种方法来解决这些人才的待遇问题，报酬问题，比政府指定说参照公务员给你多少钱更加有效。  [04-08 10:14]

主持人：这样一来会不会造成医生大量的“走穴”现象？  [04-08 10:15]

何平：我觉得医生“走穴”也没什么非议。因为现在我们医生的培养和成就大部分和所在的医院有密切的联系，大部分投入是属于医院的投入。所以医生从目前来看，首先还是要完成好所在医院的工作。但是也不排除他利用其他的休息时间去到其他的医院给别人看病。  [04-08 10:17]

何平：举一个简单的例子，我认识一个在心血管方面很有研究的医生，也是我们国内名牌医院的科主任，他做心脏支架手术做的非常好。与其让外地的病人千里迢迢跑到北京，还不如在外地可以预约他的时间。比如说周五晚上出去了，和预约好的医院，在那帮病人把手术做了，无论从成本来说，还是从病人的个人风险来说，都是对社会有利的。他出去做这些，获取一些个人的收入，这个也是正当的劳动收入。我支持这种。  [04-08 10:17]

主持人：那么对于这些自由医生我们国家应该如何监管？  [04-08 10:18]

何平：医生的监管也是比较容易的，医院监管非常难。因为医院是一个行政机构，有时候责任很难分清。医生的监管非常容易。医生只要是解决了他正常合理的待遇收入渠道问题以后，医生就会爱惜自己的声誉。他不会乱来，一旦他乱来了以后，他在社会上有一个坏名声或者是进入了黑名单，从此以后不会有人再找他看病。所以要珍惜自己的荣誉，珍惜自己的名誉，有这样一种自我约束的机制，比任何监管都好。  [04-08 10:18]

何平：其实也是我们这么多年来一直强调对医院的行为要规范，要加强监管，要加强投入。实际上可能根本点上是要把医生解放出来。医生的医德，他的所作所为，所有的后果让他自己承担，他就会更加珍惜自己的职业生涯，他不会乱来。  [04-08 10:18]

主持人：那么在这次新的医改当中，百姓最关注的肯定还是看病难的问题。比如说现在很多百姓看病的时候还是面临着排长队的现象，我们也注意到在这次公布的《意见》中，我们的公立医疗机构少了，然后民营的多了起来。其实好医生、好大夫，我这个名医院给的钱多就扎堆到这个医院去。然后又形成一种像以前“协和医院”的现象。就是好医生都在我的医院，老百姓看病的时候还是有一个排队的问题。  [04-08 10:19]

何平：前一段时间有专家在网上提出了中国看病并不难的说法，也引起了很多网民的争议。其实我是这种观点，看病难主要是指名牌大医院，名牌医生，挂他们的号特别难。现在大量的一级医院、社区医院看病不难。门可罗雀，大医院车水马龙，人员非常拥挤。大部分的二级医院、三级医院、社区医院看病并不难。  [04-08 10:19]

何平：名牌医生挂号要预约，要排队等候这个是一种全球的现象。因为现在人民的生活水平提高了，更加珍惜自己的健康。生病以后愿意找这个领域最权威的医生一次看清楚，这个也是正当的合理要求。我们只能通过一种机制来培养更多的好医生，认真负责的，有很高医疗技术的医生。不能就这么几个，各地都有，从机制体制上能够满足群众的要求。  [04-08 10:20]

何平：另外一方面，群众生病以后，应该说大部分还是属于多发病、常见病。多发病、常见病就没有理由一定要找一个好医生。多发病、常见病、慢性病确诊以后完全可以到一级医院或者是社区医院。它有很多的优势，它离家里近，它会给你进行健康档案的的记录，对你的生活进行干预和生活习性进行很好的检查，能够使你的病尽快地恢复，他的服务其实也是有优势的。  [04-08 10:20]

何平：我们现在医疗卫生服务的方面是一个短板。这次《方案》里也明确了，将来要加强基层医疗机构的建设。当然这个也是相辅相成的，如果这些机构里条件不是太好，医生又不是太好，又不是太负责，越没人来看病，越想趋利，来一个宰一个，这样就形成了一种恶性循环。如果要形成良性循环，就要从现在开始建立一套规矩和办法，这里核心的也是医护人员。这次方案里面提出来使大医院和基层医院建立一个连带关系。  [04-08 10:22]

何平：我以前去四川做过调查，很多大医院，虽然他们的硬件有限，但是医生服务的潜力还是有的。比如说他们通过在100公里以内的放射性服务，实际上也是很好的。100公里开车一个小时。在100公里以内的县级医院、基层的医院，遇到疑难杂症，我们现在有很多先进的手段，通过远程的电子系统可以看病，可以提供服务，基层的医生可以做这个事，也可以在最快的时间内挽救病人的急症。所以从医疗卫生资源的配制来看，我们这两方面都需要做努力。老百姓的需求和医院的供给要匹配起来。  [04-08 10:22]

主持人：这次方案也有学者说加强了医院的公益性，但是也有学者认为，这次新医改方案中市场的色彩更浓了？那么这两个是不是有矛盾呢？  [04-08 10:23]

何平：这两个弄不好就是互相抵消，弄的好是互相补充的。从定位来看，医院的公益性是大多数国家都这么做的。医生是自由职业医生，私人诊所和私人医院是私人的，但是医院是公益性的。包括美国，尽管是私人投资的，但还是属于公益性的。所谓公益性的目标就是为了公民看病。  [04-08 10:23]

何平：公益性的目标定位我觉得也是没有问题的，但是怎么样实现这个目标，我们应该是多条腿走路。可能通过一些市场的资源配置，更能够调动人们的积极性，调动医生的积极性，医护人员的积极性，让他们能够更好地为老百姓服务。我们要回忆一下20年前，我们医院的医疗设备，医生的水平，和现在都没有办法比。我们现在基本上是国外能做什么样的手术，国内就能做什么手术。国外有什么器械，我们就有什么器械。  [04-08 10:23]

何平：我们现在基本上住院不需要太长时间的等候。不像西方一些国家，住院要排队半年，我们现在急症马上就可以住院。一般性的排队时间也不会很长。这是方面还是值得肯定的。就是说一方面市场化可能会带来一些医院和人的行为扭曲，一方面市场化也丰富和扩大了这方面的资源。所以要改的话，我们应该把好的地方继续延续下去，把坏的地方扬弃。  [04-08 10:27]

何平：让医院能够更好的为老百姓服务，我们的机制体制也可以充分的借用现在的市场体制。我下去调研过，下面有很多私人建的社区医疗卫生服务机构，我认为我们已经过了初期的由非常贫穷到温饱这个阶段了。也就是说我们还要相信人的道德，人的本性。  [04-08 10:28]

何平：有相当一部分人还是想致力于解决我们国家发展中迫切需要解决的问题的。他可能需要挣钱，但是他挣钱以后，这个钱还是有相当一部分用于社会，这个方面我们要更加阳光一点，不是说一定市场化就是坏的，市场化大家就把钱放在第一位。这个是对市场化认识的扭曲。当然市场化过程中有一些人可能是趋利超出他的良心。这个是需要政府监管的，政府应该把他们的行为限制在一定的程度。  [04-08 10:28]

主持人：那么我们知道农村的医疗水平一直都非常的薄弱，农民看病十分的困难，一是看不起，二是不方便。这里有一个农民工朋友想问，这次新医改方案在这里有什么突破？  [04-08 10:28]

何平：在医疗保障方面，特别对农民工的这个医疗保险关系的转移，农民公的参保问题都作出了描述。农民工的特点就是流动性强。因为他的工作是不确定的，今天在甲地，明天在乙地，后天可能回家乡了。所以在参保上这个问题上农民工可以参加城镇医疗的保险，也可以参加居民的保险。农村新农合的保险，就是他可以在这个方面有选择性的，根据他自己的就业和生活状态来选择参加哪个保险。  [04-08 10:30]

何平：而且对于农民工来说，如果参加新农合或者是参加城镇居民保险，政府补贴是和当地一样的。他生了病以后，在那参保就在那报销。另外如果他将来老了，比如说在北京干三年，在上海干五年，在广东干十年，最后岁数大了，没有办法在城市干了，回到农村了。那么他以前参加保险所有的缴费都是可以累计计算的。如果达到了国家规定的享受退休以后的医疗条件的话，这个条件也是要由政府的经办机构负责的。  [04-08 10:31]

何平：农民工现在已经成为我们国家产业的主体了，经济上离不开农民工，城市也离不开农民工，农民工已经成为了一种职业。所以这次的方案对农民工的事情还是做了深刻的调查研究，明确的一些政策。  [04-08 10:31]

主持人：那么对于城市人口呢？这里有一个网友问，他是北漂一族，他和母亲在北京住，根据新的医改我母亲医疗报销能不能转到北京这边儿？  [04-08 10:32]

何平：这个是异地的问题，也是这次方案里面重要解决的。有些老年人养老的时候，随着自己的子女不是在自己原来的工作地或者参保地。孩子在北京工作，父母在北京一起和孩子生活。他的医疗问题就属于异地就诊的问题。像这类问题是我们必须解决的第一类问题。还有很多，比如说在西藏、新疆工作，退休以后在内地养老。他要生病以后再回去看病报销肯定不现实。所以对异地就诊问题，我们将来要实行一卡通。在定点医院进行实时看病，实时结算。这个将来会出台一些配套的政策，对一些细节进行规定，我知道这个事情正在做。  [04-08 10:32]

主持人：这里有一个网友问，新医改方案公布了，不同的人可以读出不同的东西，但是老百姓关心的无非就是看病贵的问题如何解决？  [04-08 10:32]

何平：看病贵是一个现实，如果从根本上解决也是难度非常大的。如果是一般病、常见病、多发病，我们通过到小医院，到社区医院看，国家规定了基本药品目录零差价。另外基层的服务水平也比较低，看一次病可能就会慢慢的降下来。我看过一些基层的机构，他们看一次病才花几毛钱。如果需要打点滴，需要住院观察的话，在基层机构也可以承受的。  [04-08 10:32]

何平：但是如果要到大医院，到名牌医院，到协和医院去看，那肯定是费用非常高的。当然有一些人要得了疑难杂症不容易确诊。这个事情也有必要找名牌大夫诊断一下，诊断清楚了再回去看。因为现在疾病不会发生很大变化，很多病人认为只要得了病，现在医学技术就可以解决的。  [04-08 10:33]

何平：其实从医学的角度来说应该是救死扶伤，但是从客观的角度来说，现在并不是所有病都可以治的，现在一些癌症还没有攻克。得了这个病投入了很多钱，最后生命时间也就是延长一两年，最后还是大家都不愿意接受的结果。所以这里就有一个怎么样客观冷静的对待这些事情。  [04-08 10:33]

主持人：这里有一个网友提出了一个关于药品的问题？现在好多药都是厂家直销医院的，很多药品在外面都买不到。新医改出台后有没有提出对医院垄断药品这个情况？  [04-08 10:36]

何平：这个情况我还不是特别了解。一般情况下药品流通的环节是面向全方位市场的，药店买不到这个药可能是属于医院自己研制的药。有一些治疗特殊病症的大夫，药厂的药品不能够满足患者的需要，有一些医院在医生和药剂师的共同研制出一些特殊药。既然是这种情况下，权属是医院的，你想让他推向社会也不太可能。当然他将来愿意把这个药方向社会公布，自然也是更好。  [04-08 10:36]

主持人：以后是不是在医院直接到门诊就可以报销了？  [04-08 10:38]

何平：只要是在你选择的定点医院看病，也有医保一卡通。你在门诊看病的时候就实时结算了，你只要付自己需要付的那一部分，需要别人付的那一部分不需要垫付。  [04-08 10:38]

主持人：这次我们看病贵、看病难都是一些低收入家庭遇到的情况，那么这次医改真的能解决这部分人的问题吗？  [04-08 10:39]

何平：低收入家庭也分情况，一类就是特别贫困的家庭。这个就是通过医疗救助了。你没有钱来负担，比如说家里残疾人，没有人就业，全是老年人，没有什么收入，属于低保家庭，那可能就要通过医疗救助了。医疗救助就是一个福利制度，你不需要付钱。当然会有一些限额，会有一些规定。  [04-08 10:39]

何平：比如说在指定的医院，指定的地方。然后在一定的额度内给你提供免费医疗服务。还有就是低收入家庭或者是有收入但是不足以承担很大的医疗费用支出的。这个我们是通过政府掏一点钱，自己掏一点钱，参加医疗保险。只要参加了医疗保险，你在保险里面发生的费用就可以享受比较好的报销。比如说现在报销提到六倍，如果年平均工资是2万块钱，那么不管你是低收入还是高收入，报销额度都是12万。  [04-08 10:40]

主持人：我们这次新医改主要的受惠人群是哪些？  [04-08 10:40]

何平：现在看主要还是工薪收入的广大老百姓。因为从大多数国家实施医保的出发点来看主要是解决工薪收入层的医疗问题，或者是解决低收入层的人群。可能富人对医疗并不感兴趣，他很有钱。有些人为了给自己母亲看病花好几百万，飞机接送医生。我们不说他的道德，也不说其他问题。像富人的医疗问题政府是不必要作出安排的。所以可能最终有一些居民不愿意参保，不愿意加入保险制度，他可能认为自己有足够的能力化解风险，他有病可以去美国看，可以到国外看，或者是请最好的大夫到他家看，那是他的消费骄傲。  [04-08 10:40]

何平：但是我们从国家制度安排角度来看，我们要解决绝大多数的，一般工薪收入层，他们能够有自己的正常收入，能够有自己的日常开销，他并没有多少结余。一旦得了大病以后，就可以陷入困境，使他的亲属都为他担忧，增加很多负担。像这类群体，我们这个制度是给大家一个信心，以后你不要怕生病，生病是有国家来帮助你渡过难关的。  [04-08 10:41]

主持人：这里还有一个网友问，您怎么看待医院的特需门诊？  [04-08 10:41]

何平：医院的特需门诊就是为了满足刚才所说的富人。当然可能不仅是富人，还有其他的一些群体。比如说历史上遗留下来的高级干部、老红军什么的。这次我们医改是没有把他们纳入医改范围的，他们以前享受的待遇是一直不变的，这个也是为了妥善处理一些疑难问题。退休问题除了可以找到一些特殊的医疗服务以外，可能还有一些看病豪华的住院单间。我觉得也没有什么可非议的。但是我觉得应该分开。如果我们是公益性医院，主要的还是应该满足广大人民群众的需求。  [04-08 10:42]

何平：因为你是在享受国家一些特定政策的情况下，国家给你免税，给予各种支持，你要盖医院的话都是政府投资，像这些运用了政府的公共资源，你的服务应该主要面对广大的老百姓。你的特需门诊，特殊的收费，那些应该纳税，你属于营利性的，应该交税。你也可以有自己的收入，但是这两个应该分开算帐。不要把我们政府的公共资源，包括政府的一些投入浓缩了以后为少数人服务，而放弃了我们大多数的公众，我觉得这样做是不对的。  [04-08 10:43]

主持人：这个网友说新医改方案是出来了，那人们“看病难、看病贵”的问题还需要多长时间才能有效的解决？  [04-08 10:43]

何平：我们只能看到不停的解决，或者是解决的速度加快了，也不可能说今天发一个文件，明天事情就全都解决了。更何况现在一些事情还在试点过程中。但是我们应该有这个信心。看到事情在向好的方向转化，在很多事情上有了一些道理，有了一些眉目，有了一些原则，有了一些基准，政府在这方面也在努力。不论是在政府投入还是在监管上都在做这些事，所以我们应该看到这些进展。应该说从老百姓看病的医疗保险环节上，从2000年国务院出台了44号文件以后，这个问题进展还是很大的。  [04-08 10:43]

何平：因为这个文件出台之后，我们的医疗报销制度就覆盖了11.3亿人了。在卫生资源的配置和改革方面，我们这次出台的东西，也可能会有很大的发展。但是我们也要清醒，就是医疗保险、医疗服务这件事是一个世界性的难题，没有任何一个国家说这个事就解决好了，老百姓满意了，医生也满意了。这个矛盾是一个长期的矛盾，可能是在不停的完善，不停的总结，不停的改进，是一个过程。不可能在短期内大家把所有的问题都解决了。这是一个不断渐进的过程。  [04-08 10:44]

主持人：总的来说就是我们应该对改革要有信心，但是头脑要冷静。因为时间的关系，很多网友的提问我们就不一一回答了。非常感谢何所长做客我们的节目，也非常感谢各位网友的收看，希望您可以继续关注中经在线访谈，继续关注中国经济网，再见。  [04-08 10:44]